השקעות השוק בירידות - האם תשקלו למנף?

[שם משתמש: נחוץ]

סליחה על הבורות,
שמעתי קצת על מינוף, ולא ממש נראה לי מתאים לי להסתכן (אם הבנתי נכון זה דיי סיכון במקרה שיורד וכו')
אבל באקסלנס מופיע אפשרות להוספת מסגרת אשראי שמפנה לדף הזה - זה שונה ממינוף? זה הרי סוג של אשראי על חשבון הכסף שמונח בתיק, לא ככה?! מישהו התנסה בזה?
אשמח להחכים, תודה.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

אין לזה שום קשר. הקרנות מנוהלות על בסיס יומי ולא על בסיס חודשי (אם כי בתרחיש קיצוני ביותר הן יכולות להתקרב לאפס ולהימחק ברמה המעשית).

למעשה, קרנות X3 הן חדשות יחסית, כך שהמבחן הרציני היחיד שלהן היה הקורונה, שאותו הן עברו בהצלחה (אמנם לא בלי שחיקת תנודתיות - מה שמכונה באנגלית volatility drag). אבל QLD (נאסד"ק X2) שרדה גם את 2008.

בכל אופן, בשוןרה התחתונה מי שהשקיע בTQQQ (נאסדק X3) לפני 15 שנה קיבל תשואה דמיונית של עשרות אלפי אחוזים כעת אחרי הירידות, באיזור פי 100). כך שלשים שם עד 10% מההשקעה זה רעיון לא רע בכלל.

יש קרנות ממנופות על בסיס יומי, יש על בסיס חודשי.

בעיני הסיכון למחיקת קרנות ממונפות וודאי חודשיות עלה.

דיברתי על חודשיות, ובפרט שהקרנות הממונפות הכשרות היחידות כרגע זה של קסם שזה ממונף חודשי

סליחה על הבורות,
שמעתי קצת על מינוף, ולא ממש נראה לי מתאים לי להסתכן (אם הבנתי נכון זה דיי סיכון במקרה שיורד וכו')
אבל באקסלנס מופיע אפשרות להוספת מסגרת אשראי שמפנה לדף הזה - זה שונה ממינוף? זה הרי סוג של אשראי על חשבון הכסף שמונח בתיק, לא ככה?! מישהו התנסה בזה?
אשמח להחכים, תודה.

בעיני זה סיכון הרבה יותר גדול כי אפשר לא רק לאבד את הקרן אלא גם להישאר עוד בחובות, כי מרמה מסוימת של ירידות הברוקר מוכר את הנייר בצורה כפויה.
בכל מקרה זה קיים לדעתי גם במיטב, וכנראה גם בשאר הברוקרים

 

[צדיק תמים]

אבל באקסלנס מופיע אפשרות להוספת מסגרת אשראי שמפנה לדף הזה - זה שונה ממינוף? זה הרי סוג של אשראי על חשבון הכסף שמונח בתיק, לא ככה?! מישהו התנסה בזה?

זה מינוף גמור אבל הרבה יותר גרוע מהלוואה מהבנק או קרן השתלמות,
ריבית מאוד גבוהה + המניות שלך כערבון ואם הן יורדות מספיק הברוקר ידרוש להכניס עוד כסף כערובה או שהוא ימכור באופן כפוי, מה שנקרא margin call

 

[מכלולאי]

@השקעות R הון אולי צריך לפתוח על זה דיון רחב יותר, כי החשבון הזה יוצא מנקודת הנחה שמנויות עולות באחוזים ולא בערך כספי מוחלט, הוי אומר שמה שגרם למניה לרדת לא יגרום לה לעלות לאותו המקום כשתחלוף הסיבה שגרמה לה לרדת, אלא היא תעלה במספר האחוזים אותה היא ירדה.

השאלה האם זה אחוזים או ערך מוחלט היא שאלה של לומדע'ס נטו (ואגב, התשובה ברורה - ודאי שהערך המוחלט, האחוזים הם סה"כ דרך מקובלת למדוד את זה).
אבל, זה כלל לא קשור לנושא הזה. כשמדובר על משולשות הם בפירוש אמורות להעלות ולרדת ב-300% יותר מנכס הבסיס, כלומר ירידה של 10% שווה ירידה של 30%, ומאידך עליה של נכס הבסיס בחזרה לאותו שער בדיוק משמעותה עליה של 30% מהשער החדש, ואובדן של 9% טבין ותקילין. אגב, מסיבה זו הרגולטור בארה"ב מחייב הצגת הודעה גדולה בכל קניה של ממונפת, המזהירה שהן מיועדות למסחר תוך יומי בלבד. לא חייבים להסתמך על תיאוריות - הנה מה שקרה לTQQQ (נאסדק מינוף X3)
15 בנובמבר 2021:
הנאסדק - כ-16,300
TQQQ - כ-88
4 באפריל 2025:
הנאסדק 17425
TQQQ - 43.26
ז.א. נכס הבסיס גבוה יותר, אבל חצי מהתעודה התאיידה לה בגלל המתמטיקה.
מאידך, גם על הממונפות פועל האפקט של ריבית דריבית, וכך הצליחו הממונפות על נאסדק וS&P להשיג עד פי 10 (!) תשואה יותר מהרגילות מאז ההנפקה לפני כ-15 שנה.
מאידך דאידך, במקרים של מדדים פחות מוצלחים, כמו ראסל 2000, הם הביאו תשואה עוד יותר נמוכה מנכס הבסיס. שלא לדבר על ממונפות בסחורות ששם טווח ארוך זה כמעט בגדר מאבד ממונו לדעת.

לסיכום, בממונפות השמים הם הגבול אבל גם הארץ. מה למעשה? אני הייתי אומר שכדאי לשים שם עד 10%, ובתיקים קטנים אפשר 20%. אם זה גרושים ממש אפשר גם להמר על כל הקופה.