דיון השקעה דרך בנק או בית השקעות?

  • הוסף לסימניות
  • #21
מישהו יכול לעשות לי סדר מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה עם 0.5 אחוז מהרווח לבין בתי ההשקעות
ההבדל הראשון הוא בעלויות:
קופת גמל להשקעה
0.5% דמי ניהול.
0.2% הוצאות ניהול השקעה.
0.24% אי רווח בגלל כמה אחוזים שלא מושקעים.
0.3% השקעה בקרנות סל שלא עוקבות טוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
ההבדל הראשון הוא בעלויות:
קופת גמל להשקעה
0.5% דמי ניהול.
0.2% הוצאות ניהול השקעה.
0.24% אי רווח בגלל כמה אחוזים שלא מושקעים.
0.3% השקעה בקרנות סל שלא עוקבות טוב.
א. כל זה כמובן במידה שההשקעה היא באותו מוצר, רק דרך ההשקעה היא שונה באם דרך קופת גמל להשקעה או בית השקעות.
ב. הפירוט הזה זה מבחינת דמי ניהול, אבל לקופת גמל להשקעה יש גם כמה מעלות שלא קיימות בהשקעה עצמאית בבית השקעות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
א. כל זה כמובן במידה שההשקעה היא באותו מוצר, רק דרך ההשקעה היא שונה באם דרך קופת גמל להשקעה או בית השקעות.
ברור.
ב. הפירוט הזה זה מבחינת דמי ניהול, אבל לקופת גמל להשקעה יש גם כמה מעלות שלא קיימות בהשקעה עצמאית בבית השקעות.
נכון יש מעלה של נוחות.

המעלה של המס למי שיוציא בגיל 60 כקצבה.
קטנה משמעותית מהחיסכון בדמי ניהול שפירטתי.
ב. הפירוט הזה זה מבחינת דמי ניהול, אבל לקופת גמל להשקעה יש גם כמה מעלות שלא קיימות בהשקעה עצמאית בבית השקעות.
ויש עוד כמה מעלות בהשקעה עצמאית שלא פרטתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
  • הוסף לסימניות
  • #25
נכון יש מעלה של נוחות.

המעלה של המס למי שיוציא בגיל 60 כקצבה.
קטנה משמעותית מהחיסכון בדמי ניהול שפירטתי.
יש עוד כמה מעלות.
[וגם מבחינת המס, אם יודעים לעבוד עם זה נכון ולחשוב מחוץ לקופסה]
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
יש עוד כמה מעלות.
[וגם מבחינת המס, אם יודעים לעבוד עם זה נכון ולחשוב מחוץ לקופסה]
אם אפשר יותר פירוט של המשפטים שציטטתי זה יהיה לתועלת.
א. באלו עוד מעלות מתייחדת קופת גמל להשקעה יותר מחשבון עצמאי?
ב. מה יש לחשוב מחוץ לקופסא במס?
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
ב. מה יש לחשוב מחוץ לקופסא במס?
לפי דעתי היא מתכוונת לכך שאפשר לשנות מסלול באמצע הדרך בלי אירוע מס. (ואגב, התפקיד המרכזי של יועצי מס הוא בדיוק לחשוב מחוץ לקופסא ולנצל את כל הפרצות, עיין ערך נשיא המדינה שמכר את ביתו והפך למחוסר בית)
אבל אולי היא תסכים לענות לך בעצמה ונשמע רעיונות נוספים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
0.24% אי רווח בגלל כמה אחוזים שלא מושקעים.
נגיד יש בערך 8% שיושבים במזומן ולא מושקעים רק תדמיין שזה פשוט היה מושקע תכפיל את בריבית דריבית עשורים קדימה...
אבל לקופת גמל להשקעה יש גם כמה מעלות שלא קיימות בהשקעה עצמאית בבית השקעות.
גם למשקיע המתחיל שלמד את החומר
ומוכן לפתוח חשבון מסחר עצמאי על המשתמע מכך????
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
כמדומני גם באקסלנס 0.1%
רק 0.1 עמלה ללא מרווח כלל?
מה העמלת מינימום/קנייה ומכירה באירופה?
אגב,יש לי לפחות 2 חברים שקיבלו מייל יום אחד שסוגרים להם את החשבון באקסלנס עקב מיעוט פעולות.
*זה היה לפני כמה שנים
האם אתה מכיר את הנושא,וידוע לך מה המדיניות כיום?
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אבל אולי היא תסכים לענות לך בעצמה ונשמע רעיונות נוספים.
כן, נראה לי שראוי ש @מקצועי בלבד תענה על השאלות.
יש כאן שואל ששאל:
האם עדיף לפתוח קופת גמל להשקעה או לפתוח לחשבון עצמאי?!
ומקצועי בלבד ענתה כך:
ב. הפירוט הזה זה מבחינת דמי ניהול, אבל לקופת גמל להשקעה יש גם כמה מעלות שלא קיימות בהשקעה עצמאית בבית השקעות.
וכך:
יש עוד כמה מעלות.
[וגם מבחינת המס, אם יודעים לעבוד עם זה נכון ולחשוב מחוץ לקופסה]
אנחנו כאן דנים על הרבה מאוד כסף
ולא נראה לי שיש אפשרות להטעות את השואל
ולכן אם יש לה מה להוסיף על המעלות של קופת גמל להשקעה
חשוב שהיא לומר.
ואם אין לה מה להוסיף, עליה לחזור בה.
כי הדברים נשארים כתובים כאן ואנשים צופים בהם גם שנים אחרי.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #32
אפשר לשנות מסלול באמצע הדרך בלי אירוע מס.
נכון, זה באמת מעלה.
אבל אני לא חושב שזאת כוונתה
כי היא כתבה על משהו מחוץ לקופסא.
[וגם מבחינת המס, אם יודעים לעבוד עם זה נכון ולחשוב מחוץ לקופסה]

אגב, מזל טוב על נישואי ה...בת (לא ידעתי איך לקרוא לזה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
האם אתה מכיר את הנושא,וידוע לך מה המדיניות כיום?
לא ידוע לי.
אבל אורי ג. כתב בשם הניהול של אקסלנס
שנכון להיום הם לא סוגרים חשבונות שעושים פעולה אחת בשנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
נגיד יש בערך 8% שיושבים במזומן ולא מושקעים רק תדמיין שזה פשוט היה מושקע תכפיל את בריבית דריבית עשורים קדימה...
אני חישבתי שרק 3.5% לא מושקעים והנחת תשואה 7%.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
לפי דעתי היא מתכוונת לכך שאפשר לשנות מסלול באמצע הדרך בלי אירוע מס.
זה מעלה נוספת שאינה קשורה לפטור ממס במשיכה כקצבה בגיל 60.
ויש גם עוד מעלות, לדוגמה אפשרות להלוואה בתנאים מצוינים, מה שלא קיים בהשקעה עצמאית.

מבחינת מס, ואיך להשתמש בקופת גמל להשקעה, זה דבר שמשתנה בין אדם לאדם, ואני פשוט אומרת שלכל אחד כדאי לבדוק היטב את ההבדלים ואת האפשרויות האישיות שלו, ולפי זה להחליט מה הדרך הטובה ביותר להשקיע.
מי שלא מצליח להגיע לידי החלטה לבד, יכול לפנות אליי בפרטי או למייל המופיע בחתימה ואשתדל לעזור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
ויש גם עוד מעלות, לדוגמה אפשרות להלוואה בתנאים מצוינים, מה שלא קיים בהשקעה עצמאית.
בהשקעה עצמית זה קיים בתנאים טובים בהרבה.
תקראי במאמר שלי.
מבחינת מס, ואיך להשתמש בקופת גמל להשקעה, זה דבר שמשתנה בין אדם לאדם, ואני פשוט אומרת שלכל אחד כדאי לבדוק היטב את ההבדלים ואת האפשרויות האישיות שלו, ולפי זה להחליט מה הדרך הטובה ביותר להשקיע.
כבר כתבתי, הטבת המס מוזילה פחות מעלות הדמי ניהול.
מי שלא מצליח להגיע לידי החלטה לבד, יכול לפנות אליי בפרטי או למייל המופיע בחתימה ואשתדל לעזור.
מומלץ בחום!
אבל יש כאלו שמעדיפים לדון בפורום
בשביל זה פנו לפורום, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
בהשקעה עצמית זה קיים בתנאים טובים בהרבה.
תלוי איך משקיעים בהשקעה עצמית וכו'.
כבר כתבתי, הטבת המס מוזילה פחות מעלות הדמי ניהול.
כפי שכתבתי קודם, זה תלוי איך מתנהלים עם זה.

וכפי שכתבתי, יש מעלות לכאן ולכאן, ופשוט ההשקעה צריכה להיות מותאמת למשקיע.
אבל יש כאלו שמעדיפים לדון בפורום
בשביל זה פנו לפורום, לא?
אין לי בעיה עם העדפות של האנשים, אבל אני חושבת שלא כל דבר מתאים לכתוב פה בפורום ציבורי, כשרוב האנשים פה לא מספיק בקיאים בנושאים הללו.
ולכתוב את כל האופציות וכו' לאנשים שלא מספיק בתחום, זה פשוט טרחה רבה מדי בשבילי, במיוחד שזה יגרור אחריו הרבה מאד שאלות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
אבל יש כאלו שמעדיפים לדון בפורום
בשביל זה פנו לפורום, לא?
זה טוב.
אגב, מזל טוב על נישואי ה...בת (לא ידעתי איך לקרוא לזה)
אני מאמין שהתכוונת אלי.
תודה רבה, זה באמת היה מרגש מאוד.
ועכשיו השבע ברכות, ומי שעוד לא מכיר, יכול לפתוח את הקישור בחתימה שלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
תלוי איך משקיעים בהשקעה עצמית וכו'.
הכל תלוי
גם בקופת גמל כדי לקבל תנאים טובים זה תלוי איך משקיעים בקופת גמל.
מי שמעדיף קופת גמל להשקעה על פני השקעה עצמית
בגלל שכך הוא יוכל למנף
אינו אלא טועה וחבל.
דרך ברוקר ממנפים הרבה יותר בקלות והרבה יותר בזול.
כפי שכתבתי קודם, זה תלוי איך מתנהלים עם זה.
את כותבת שוב את אותה טעות
אין דרך כזאת שהפטור ממס יהיה שווה יותר מהדמי ניהול.
דמי ניהול בקופת גמל להשקעה כולל החוסר יעילות שלהם בהשקעות הם יקרים מאוד.
גם מי שיקבל פטור מלא ממס, קופת גמל להשקעה זה לא ריווחי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ערב טוב
אני רוצה להשקיע 20000 ואח"ז סכום חודשי יחסית (לסביבתי) גבוה
במחקה מדד עולמי או בנאסד"ק 100 וכד' בקרנות איריות
אני קצת מבולבלת
איפה כדאי מבחינת
עמלות
מיסוי
שקל דולר
אני לא רוצה לגעת בזה אלא להשקיע וזהו לא פאסיבי,
אשמח לעזרתכם
@אמת מארץ תצמח @מקצועי בלבד @ה. שלמה @דניאל נבון (אחלה אתר!)
אשמח לעזרת כולכם.
בלי לבלבל אותי תודה.
ואולי באמת כן שווה דרך ברוקר עולמי?
חבל לרוץ ישר לפתיחת חשבון השקעות רגיל לפני שבודקים כל אפיקי ההטבות שפתוחים עבורך. בחשבון השקעות רגיל יש מס רווחי הון, עמלות חודשיות. לפני שנוגעים בזה כדאי לבדוק אפיקים שמקבלים פטור מס או דחיית מס.

כדי להבין את הפער, הנה דוגמה פשוטה.


שני אנשים בני 40 משקיעים אותו מסלול, אותה תשואה של 10% בשנה, אותה הפקדה ראשונית של 20000.


האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות דמי ניהול
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות אם יש בברוקר


השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.


המסר פשוט. לפני שמתמקדים בשאלה איפה לפתוח חשבון, כדאי לבדוק אפיקים שמקטינים מס ומשאירים יותר כסף אצלך. אחרי שממצים את ההטבות אפשר להשלים עם חשבון השקעות רגיל.
אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה