דיון השקעה דרך בנק או בית השקעות?

  • הוסף לסימניות
  • #61
  • הוסף לסימניות
  • #63
זה לא מדוייק כי זה כסף שלך שעובד בשבת, אא"כ אתה משקיע עצמאי.
א"א להשקיע שם בצורה לא עצמאית.
[אלא א"כ כוונתכם למנהל תיקים]
ראיתי שיש להם שלוחה פה בישראל בשם אינראקטיב ישראל, אלה גם גוים?
זה לא בישראל, אלא זה המתווך מקפריסין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
בקיצור, מותר וכשר להשקיע שם לכתחילה?
אין שום הבדל בין זה לבתי השקעות בארץ (למעט העובדה שישראלים לא יכולים לסחור בבורסה בארץ).
ולא משקיעים באינטראקטיב ברוקרס עצמה אלא בנירות ערך אותם קונים דרכם

אינטראקטיב ישראל כמו שכתבה מקצועי, הוא מתווך מקפריסין שעזב את הארץ. קח זאת בחשבון כשאתה רוצה להבין האם לסמוך על האמינות שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
  • הוסף לסימניות
  • #69
גם, אבל מבחינת מיסוי והלבנת הון וכו' וכו'.
מה דעתך בעניין?
אני באופן אישי לא הייתי שם כסף גדול בבנקים בקפריסין, בפרט כאשר הם פתחו כאן ועברו לשם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
אני באופן אישי לא הייתי שם כסף גדול בבנקים בקפריסין, בפרט כאשר הם פתחו כאן ועברו לשם.
זה בעצם שוכב בחשבון נאמנות שלהם, אני צודק?
השאלה מה בעצם הסיכון, עוקץ זה לא ככל הנראה, בפרט שזו חברה מוכרת בחו"ל, כך שלא סביר שמישהו פה מפתח אונאת ענק, אז מה כן?
חלופות אחרות שהיית ממליץ(צה?) עליהן?
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
השאלה מה בעצם הסיכון, עוקץ זה לא ככל הנראה, בפרט שזו חברה מוכרת בחו"ל, כך שלא סביר שמישהו פה מפתח אונאת ענק, אז מה כן?
על מיידוף שמעת?
לצערנו יש גם הונאות ענק.
ואני את כספי לא שמה שם.

[כמובן שאני לא אומרת שזה הונאה, ואין לי שום ידיעה עליהם מעבר למה שידוע לציבור]
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
זה בעצם שוכב בחשבון נאמנות שלהם, אני צודק?
השאלה מה בעצם הסיכון, עוקץ זה לא ככל הנראה, בפרט שזו חברה מוכרת בחו"ל, כך שלא סביר שמישהו פה מפתח אונאת ענק, אז מה כן?
חלופות אחרות שהיית ממליץ(צה?) עליהן?
אתה מלמד זכות במקום שלא צריך
כל עוד אתה לא בטוח ב100 אחוז, (בערך, כמובן אין בעולם כזה דבר) למה לך לשים כסף גדול במקומות שכאלו?
יש מלא בתי השקעות בארץ שאתה יכול לשים בהם כסף
אם אתה בכל זאת רוצה בית השקעות אמריקאי, אתה יכול ללכת לאינטראקטיב ברוקרס עצמם בלי מתווך בדרך.

*ממליץ
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
אתה מלמד זכות במקום שלא צריך
אני לא מלמד זכות, אני בעצם מנסה להבין איפה הכי כדאי לי להשקיע, ואני לוקח בחשבון בין היתר את המעלות שלהם על פני האחרים וכמו"כ גם את החסרונות, לכן אני מנסה להבין מה הבעיה שלהם.
יש מלא בתי השקעות בארץ שאתה יכול לשים בהם כסף
זו בעצם השאלה, במה לבחור....
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
  • הוסף לסימניות
  • #75
יש הטבה באקסלנס, אתה יכול לעשות דרך הלינק שלו
ראיתי את זה, העניין (ובלי לפגוע באיש) שאני רוצה להשוות בין כמה, את ההטבה שלו אני מכיר ואך טבעי שהוא יציע לי אותה והתודה שלוחה לו בזה על כך, עם זאת אני רוצה לבדוק עוד קצת קודם ועל כן שאלתי. ראיתי באינטנט המלצה על הנ"ל לכן שאלתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
ראיתי את זה, העניין (ובלי לפגוע באיש) שאני רוצה להשוות בין כמה, את ההטבה שלו אני מכיר ואך טבעי שהוא יציע לי אותה והתודה שלוחה לו בזה על כך, עם זאת אני רוצה לבדוק עוד קצת קודם ועל כן שאלתי. ראיתי באינטנט המלצה על הנ"ל לכן שאלתי.
אין לי הרבה איך לעזור לך. אומר מה שאני יודע
יש בתי השקעות בארץ שכולם מפוקחים על ידי הרגולציה הישראלית.
יש בתי השקעות בחו''ל, אחד מהם מפורסם כאן בארץ ושמו אינטרקטיב ברוקרס והוא מפוקח על ידי הרגולציה האמריקאית (ויש לו גם ביטוח פקדונות בתנאים מסוימים). סיבת פרסומו היא גם בגלל שהוא מסכים לפתוח חשבונות לתושבים ישראליים.
יש מתווך שנקרא אינטראקטיב ישראל, שהוא לא מפוקח לא בארץ ולא בארצות הברית. ועל זה מקצועי בלבד כתבה לך שהיו המון נוכלים בהיסטוריה וגם כיום. לא שמישהו יודע עליהם משהו רע בהכרח, אבל באופן נורמלי אין שום ענין לשים כסף שלך בכזה מקום.
מכאן ואילך, רוב השאלות הן על הבדלים בין עמלות, הבדלים זניחים יחסית. לכל בית השקעות יש את ההטבות שלו. וחוץ מזה אלו דברים שמשתנים כל הזמן, כך שאני לא מעודכן כעת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
יש בידי הון עצמי של משהו כמו 30K ואני מעוניין להשקיע את חלקו או רובו לטווח ארוך ולהוסיף כל חודש.
חשבתי ללכת בכיוון של קרנות סל בסגנון S&P.
דעתכם?
ודרך מי כדאי לעשות את זה? בנקים? בתי השקעות למיניהם?
רק לא בנקים
העמלות מטורפות
מניסיון
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
יש את קולמקס
העמלה היא דולר וחצי מינ' לפעולה או 0.7 סנט למניה
היתרון שם שאפשר להיכנס עם 5000 ש"ח בלבד
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ערב טוב
אני רוצה להשקיע 20000 ואח"ז סכום חודשי יחסית (לסביבתי) גבוה
במחקה מדד עולמי או בנאסד"ק 100 וכד' בקרנות איריות
אני קצת מבולבלת
איפה כדאי מבחינת
עמלות
מיסוי
שקל דולר
אני לא רוצה לגעת בזה אלא להשקיע וזהו לא פאסיבי,
אשמח לעזרתכם
@אמת מארץ תצמח @מקצועי בלבד @ה. שלמה @דניאל נבון (אחלה אתר!)
אשמח לעזרת כולכם.
בלי לבלבל אותי תודה.
ואולי באמת כן שווה דרך ברוקר עולמי?
חבל לרוץ ישר לפתיחת חשבון השקעות רגיל לפני שבודקים כל אפיקי ההטבות שפתוחים עבורך. בחשבון השקעות רגיל יש מס רווחי הון, עמלות חודשיות. לפני שנוגעים בזה כדאי לבדוק אפיקים שמקבלים פטור מס או דחיית מס.

כדי להבין את הפער, הנה דוגמה פשוטה.


שני אנשים בני 40 משקיעים אותו מסלול, אותה תשואה של 10% בשנה, אותה הפקדה ראשונית של 20000.


האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות דמי ניהול
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות אם יש בברוקר


השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.


המסר פשוט. לפני שמתמקדים בשאלה איפה לפתוח חשבון, כדאי לבדוק אפיקים שמקטינים מס ומשאירים יותר כסף אצלך. אחרי שממצים את ההטבות אפשר להשלים עם חשבון השקעות רגיל.
אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה