השקעות השקעה עם תשואה של 7%

שתיים היקרה
החלטת לחסוך בהשקעה נדלנית [טאבו משותף]
וללכת יותר על השקעה בני''ע??....:)
לעולם ישלש אדם כספו חחחח...
אנחנו פשוט מגששים ולא יודעים מה לעשות!!!!!!!!!!
אבל מניות אני בטוח רוצה לקנות כמה, אפילו בודדים.
 
פיזור טוב זה לנסות לחקות ככל האפשר את משקל השוק.
אני חושבת שבבנק / בית השקעות האופציה הכי טובה היא בלאקרוק בחלוקה הבאה:


~ 60% - קרן על ארה"ב - אשס.חוץ SPX 500, מס’ נייר 1159250
~25% - קרן על אירופה - סימול: אשס.חוץ MSCIEURO, מספר נייר: 1159094
~15% - קרן על שווקים מתעוררים - סימול: אשס.חוץ MSCI EM, מס’ נייר: 1159169

החלוקה של האחוזים די מדויקת , ולא קריטית לדעתי.
כמו כן, זה לא פיזור מושלם לגמרי , חסרות פה חברות קטנות וקצת מדינות , אבל זה פיזור טוב מספיק.

אם הפנסיה / ההשתלמות חשופה רק לסנופי , כדאי לשקלל את זה גם באחוזים .
יש לי אקסל מדהים שלא אני יצרתי, שמכניסים לתוכו את הנתונים והוא אומר בכל פעם מה וכמה לקנות .
רק שהוא השתבש פתאום , אני צריכה לנסות לבדוק למה ובעזרת השם אוכל לשלוח אותו.
זה יכול להיות הכי פשוט בעולם.

יש גם קרנות ישראליות שעוקבות בנייר אחד אחרי הכל.
חסרונות - 1. עקיבה סינטטית ולא פיזית, נותנת תוצאה פחות טובה 2. ניכוי מס של 25% במקור ולא 15%
3 . דמי ניהול יקרים מאד.

זה הקובץ .
התאמתי אותו ל100% מניות.
בכמות יחידות נוכחית בסנופי צריך לשים מספר שיביא את הסכום שקיים בפנסיה והשתלמות
ובסכום חדש להשקעה את הסכום שמעונינים לקנות איתו עכשיו.

העמלות מעודכנות לעמלות של פסגות בית השקעות , איתן יוצא שכמעט בכל סכום שווה לקנות , אבל אם עמלות הקניה גבוהות יותר שווה להמתין. (בבית השקעות גם הרבה פעמים יש קיזוז עם עמלת מינימום)

לגבי הקטע של המרווח (ספרד) למטה : אפשר לחפש את הנתונים ולהכניס לשם (אני אישית לא מצאתי)
אבל כל עוד שקונים בזמני המסחר (לא יום ראשון) זה לא כל כך משמעותי. אפשר להקטין ראש ולא להתיחס.
הספרד של בלאקרוק בישראל רוב הזמן נע בין 0.17-0.30%, ללא תלות בשעות.
ולכן אפשר בכיף להשתמש בפקודת MARKET
היי,
תודה על כל המידע שכתבת.
יש מצב שאת מעלה את האקסל בצורה אחרת?
כי בנטפריי הוא חסום. :( :mad:
 
מה העדיפות של השקעה במניות באופן פרטי מאשר השקעה בקופת גמל להשקעה?
ממוצע התשואות של חלק מקופות הגמל ב10 שנים האחרונות הוא בערך 10%.
לכאורה זהו ממוצע שכל משקיע מתחיל רק יכול לחלום עליו.
 
ממוצע התשואות של חלק מקופות הגמל ב10 שנים האחרונות הוא בערך 10%.
בדקת מה הממוצע של המדד העולמי בזמן הזה?
כל משקיע מתחיל יכול לקנות את הממוצע של השוק ולקבל מקסימום תשואה.
מנסיון העבר, אין שום קופה שמצליחה לאורך זמן להשיג יותר מהממוצע הזה, לאורך זמן = 20 שנה.
 
אני מגיעה פה לתוצאה של הכפלה ב20 שנה מה שאומר 5% שנתי ובניכוי האינפלציה 3%
ובתוספת הפיחות של הדולר ב20 שנה האחרונות (בערך 20%) זה מוריד את התשואה לאזור ה2%
 
זה לא נכון
ב20 שנה האחרונות ללא אינפלציה זה רווח הכי נמוך בהיסטוריה [כשמדברים על כזה טווח] וזה ממוצע של 5.846% לשנה.
ובניכוי אינפלציה זה 3.766% לשנה.
עכשיו אם נבדוק רק 15 שנה האחרונות נגיע ל 8.722% ממוצע לשנה, ובניכוי אינפלציה זה 6.738% לשנה.
עכשיו אם נבדוק ל 25 שנה האחרונות נגיע ל 9.273% ממוצע לשנה, ובניכוי אינפלציה זה 7.026% לשנה.
לא חכמה לבדוק את השנים הכי רעות במדד ורק את הטווח הזה לציין.
 
זה לא נכון
ב20 שנה האחרונות ללא אינפלציה זה רווח הכי נמוך בהיסטוריה [כשמדברים על כזה טווח] וזה ממוצע של 5.846% לשנה.
ובניכוי אינפלציה זה 3.766% לשנה.
עכשיו אם נבדוק רק 15 שנה נגיע ל 8.722% ממוצע לשנה, ובניכוי אינפלציה זה 6.738% לשנה.
עכשיו אם נבדוק ל 25 שנה נגיע ל 9.273% ממוצע לשנה, ובניכוי אינפלציה זה 7.026% לשנה.
לא חכמה לבדוק את השנים הכי רעות במדד ורק את הטווח הזה לציין.
מה שאת עושה זה נקרא לתזמן את השוק, אני בתמימות בדקתי עשרים שנה אחורה בשביל לקחת החלטה לטווח רחוק
ברור שהיו כמה משברים כמו בועת הדט קום שמי שנכנס אחריהם עשה רווח יותר גדול
 
מה שאת עושה זה נקרא לתזמן את השוק, אני בתמימות בדקתי עשרים שנה אחורה בשביל לקחת החלטה לטווח רחוק
ברור שהיו כמה משברים כמו בועת הדט קום שמי שנכנס אחריהם עשה רווח יותר גדול
שוב, במציאות ה20 שנה האחרונות בסה"כ הם השנים הכי גרועות, היו בהם שני משברים ענקיים בשוק ההון, גם בשנת 2000 וגם בשנת 2008.
אבל כשבודקים את כל ההיסטוריה לא תגיעי עוד פעם לכזה קצת בכזאת תקופה.
וחוץ מזה שהראיתי לך שהתשואות יותר גבוהות ממה שכתבת.
 
שוב, במציאות ה20 שנה האחרונות בסה"כ הם השנים הכי גרועות, היו בהם שני משברים ענקיים בשוק ההון, גם בשנת 2000 וגם בשנת 2008.
אבל כשבודקים את כל ההיסטוריה לא תגיעי עוד פעם לכזה קצת בכזאת תקופה.
וחוץ מזה שהראיתי לך שהתשואות יותר גבוהות ממה שכתבת.
משברים הם חלק בלתי נפרד משוק ההון ובפרט עכשיו שחברות מפסידות מתומחרות במיליארדי דולרים
תשואה יותר גבוהה ב0.7 ובלי להתייחס לפיחות בדולר
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אשמח לעצתכם @השקעות R הון @מקצועי בלבד @בואו חשבון. יוסי לוי
יש לי 50000 ש"ח שמהם אצטרך לקחת 1500 ש"ח כל חודש במהלך שלושת השנים הקרובות..
מה הכי כדאי לעשות כדי למקסם את התשואה במהלך התקופה.
ובפרט לאור הירידות הצפויות בקרנות הכספיות
חשבתי אולי להשקיע במניות דיבידנד אגרסיביות כגון הקרנות של YLEDMAX חלק מהסכום (נגיד 30000 שיניב תשואה ממוצעת את כל ההחזר החודשי לפי הנתונים כיום)
כאשר החלק השני בקרן כספית למקרה שהקרן תימחק לאחר שנה וחצי (מה שלפי ההתבוננות שלי לא קרה בינתיים באף אחת מהקרנות שלהם)
דעתם על החשיבה ואשמח לשמוע הצעות נוספות
תודה רבה
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
1769630703938.png
אז הדולר צונח.
ומהר יחסית.
נשברים כאן מחסומים פסיכולוגיים של 30 שנה...
הדולר עומד על פחות מ3.10 שקלים.
מה זה אומר לנו?

נתחיל מהסוף: פשוט להמשיך להשקיע!

הדולר יעלה או ירד?
אנחנו כידוע לא מנסים לחזות את העתיד, אלא להתנהל בהווה בצורה החכמה ביותר.
אז אולי לגדר את המט"ח זה הפיתרון!

מה זה גידור?
דוגמה לגידור: חקלאי שחושש מירידת מחירי החיטה, חותם מראש על חוזה למכירת היבול במחיר קבוע. כך, גם אם מחיר השוק יצנח, ההכנסה שלו מוגנת.
כך גם בדולר יש אנשים טובים... שבתשלום כמובן ישמחו לספק לנו את הביטוח הזה...

וכעת נשאלת השאלה מדוע לא לגדר מט"ח.
כן אני יודע שכל האנשים עם השמות המפוצצים, יודעים לדקלם לא כדאי לגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח, בא ננסה להבין את זה במתמטיקה טהורה בשביל להסביר זאת לעצמנו, כך שנהיה בטוחים יותר בעצמנו.
אז הנה החישוב הפשוט, גידור מט"ח עולה סביב האחוז, (עלות גידור פשוטה סביב 1%, ובקרן מנוטרלת [-מגודרת] פער עלות דמי ניהול למנוטרלת - 0.5%, היות ואין קרנות איריות מנוטרלות שקליות נצטרך לקנות קרן ישראלית מה שמעלה את המחיר בעוד 0.15 בממוצע, בנוסף יש מיסוי על דיבידנים גבוה יותר בכ 0.35% בשנה, 0.5+0.35+0.15= 1% שוב חזרנו לאותה תוצאה של אחוז)
הבה נניח שהדולר יאבד מהערך שלו 1.5% בשנה, אז ללא גידור נפסיד 1.5%, ואם גידור נפסיד 1% בשנה. אז הפער בין גידור ללא גידור הוא סיכון של 0.5% בשנה בממוצע.
הבה נניח שאני משקיע ל10 שנים בהנחה של תשואה ממוצעת של 10% שנתי.
אז ההפסד שלי מירידת הדולר היא 5% סה"כ, והתשואה היא סביב 122%!, ואם הדולר יתחזק אזי המגדר בוודאות רק יפסיד!

כדי שעלות הגידור (10%) תצדיק את עצמה הדולר יהיה חייב להיחלש עוד 10% מעכשיו ולרדת לשער של 2.781 לשקל.

כמובן שאם אנחנו משקיעים לטווח של 20 שנה הוא יצטרך לרדת עוד הרבה יותר!

מקווה שנהנתם!!!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה