השקעות השקעה עם תשואה של 7%

השאלה גדולה היא אם באמת האקטיב יעלם או לא יהיה מספיק כדאי לתחזק השוק באופן הגיוני.
לסבר את האוזן בארצות הברית השנים אחרונות 30% מהכסף חדש כבר הכנס לפסיבי.
אז מה יקרה אם כולם ישקיעו במדדים?
אני גם שאלתי את עצמי את השאלה הזו אין ספור פעמים,
היא גרמה לי לחשוב,ולדאוג,
עד שראיתי את מאמר הנפלא
שסידר לי את המחשבות ובענק.
ספויילר: זהו תרחיש רחוק ומופרך ביותר,וגם אם יתרחש,אין מה לחשוש מכך.
 
נערך לאחרונה ב:
אז מה יקרה אם כולם ישקיעו במדדים?
אני גם שאלתי את עצמי את השאלה הזו אין ספור פעמים,
היא גרמה לי לחשוב,ולדאוג,
עד שראיתי את המאמר הנפלא
שסידר לי את המחשבות ובענק.
ספויילר: זהו תרחיש רחוק ומופרך ביותר,וגם אם יתרחש,אין מה לחשוש מכך.
אם כל הכבוד לא מתחילה ליהות צודק.

הסיבה שפסיבי עובד זה שאתה קונה את הממוצע של כל מחקרים של האנשים אקטיבים.
הסיבה שאקטיב לא מצליח היא בשביל שיש בורא כל עולמים. ולא כל פעם מה שהשכל אומר זה מה שקורא.

תבין אם כולם יהיה בפסיבי זה לא יעבוד בשביל שלא הול ליהות מישהו שיעשה אץ העבודה.

ועכשיו היא הניחה מסקנה ואני רואה שזה לא נכון ידוע לך כמה אנשים גדולים חלקם מיליונרים פרשו בשביל שלא היה להם א האפשרות להכות המדד??

חוץ מזה פעם לא היה בכלל פסיבי זה נתפס בערך 15 שנים ומאז כבר 30% מהכסף החדש נכנס לפסיבי וזה הולך יותר ויותר.
זה לא אומר שלא הולך ליהות נפילות. זה רק אומר שהמחירים לא יהיה בשום כיון.
וגם יש עוד מקומות שהשוק לא נתן את השווי אמיתי זה יותר בכסף קטן זה באמת פחות כמה שאנחנו הופחים ליותר דיגיטאלי וכו’ עכ״פ.
המציאות היא שאנחנו בפסיבי נהנים מ אקטיבי ולא אמור ליהות תיאור לגביהם. רק מה אני ואת המשפחה שלי יגיד לשים בפסיבי בשביל זה יקבל יותר נקודה..
 
זה שבישראל רק עכשיו התחיל לא אומר שום דבר.
העיקר זה בארצות הברית ויש טרנד גדול לפסיבי. וזה לא כל כך מופרך.
 
וגם התרחיש מה שיהיה היא לא שלא הולך ליהות מסחר יהיה אותו דבר רק בלי הגיון.
אנשים שירצו לקנות יסכימו לשלם יותר אבל בלי הגיון וכן כשירד ירד גם בלי הגיון יהיה סוג של ספקולציה. (ביטקטן).
מצד שלישי העיקר המעלה שיש בירידות שזה ברכה גדולה לשוק (לא נכנס למשקיע הפרטי בדרך הצבירה שזה גדול מדבר טובת השוק)
שכל החברות שחייבים לרדת לא ירדו.
וכל החברות שצריכים לעבור תיקון לא יעבור תיקון.
רק מה יהיה זמן עד שיקרה ויכול מאוד ליהות שלעולם לא יהיה 100% ויכול ליהות שטיפלו ישארו 20 אקטיב זה לא יספיק ועדיין מארקט לא יתנהג באותו מקום.
 
כותבים כאן באשכולות כל כך הרבה על מה שהשוק צפוי להניב בטווח של כמה עשורים קדימה.

הייתי שמח לקבל תגובות מכאלו שהשקיעו לפני עשור
וכמה הם הרוויחו.

כי לפעמים התכנונים לא תמיד מסתדרים. מכל מיני סיבות.
 
נערך לאחרונה ב:
כותבים כאן באשכולות כל כך הרבה על מה שהשוק צפוי להניב בטווח של כמה עשורים קדימה.

הייתי שמח לקבל תגובות מכאלו שהשקיעו לפני עשור
וכמה הם הרוויחו.

כי לפעמים התכנונים לא תמיד מסתדרים. מכל מיני סיבות.

@Duvid TBD תודה כל פוסטיך המועילים. אבל נשמח אם תעשה הגהה קטנה לפני פרסומם.
אם תרצה לעשות לו הגהה אני ישמח אחרת אני לא יכתוב. עיברית זה לא השפת אם שלי.
אם אני יראה שאני מכביד אני פשוט לא יכתוב
 
כותבים כאן באשכולות כל כך הרבה על מה שהשוק צפוי להניב בטווח של כמה עשורים קדימה.

הייתי שמח לקבל תגובות מכאלו שהשקיעו לפני עשור
וכמה הם הרוויחו.

כי לפעמים התכנונים לא תמיד מסתדרים. מכל מיני סיבות.

@Duvid TBD תודה כל פוסטיך המועילים. אבל נשמח אם תעשה הגהה קטנה לפני פרסומם.
נראה לי גם שצריך להקים פה איזה מיזם של שקופים ונהנים.....
 
@זר פרחים יש לי הרבה מה להגיד לך על הנושא שאתה שואל וגם לסביר אבל אם מישהו לא יקח הגגב לעזור לי ע״פ הכתיבה חבל על הנגריה שלי ועוד לקבל ביקורות ע״ז במקום שאני יבקש כסף על הידע...

זה נכנס לגד של Cost Averaging
וגם ל Lum sum בפעם אחד.
וגם הסבר איך זה עובד.
וסטיסקטה.

יש גם הבדל איך לחשב תשואה שכגון פנסיה נט וגמל נט התשואה באמת לא משקפת מציאות. אפילו אם שניהם היה מושקע באותו זמן ואתו סכום.
חוץ מזה יש תשואה של הקרן ותשואה של התיק עצמו זה נקרא אני יושב אני צריך לחשפש את שתי הסוגים.
בקיצור זה לא על רגל אחת ובודאי לא עם ביקורות...
 
לא יודע אם קראת את המאמר,
אבל להגיד שהיא אפילו לא מתחילה להיות צודקת,
זה קצת מוגזם.
תרחיש שכולם ישקיעו במדדים זה הזוי ומופרך לטעמי.
נתקן. שנינו מודים אם יקרה כזה דבר זה לא יהיה טוב.
היא רק חושבת שהשוק ייצור אני אומר לך שלא והסרתי את ההבדל.
הדרך איך שהיא מסביר פסיבי גם לא נכון.
אני רק אמרתי דברים של Charlie munger and Warren Buffett
אם אתה חושב שיש לה מה למכור יותר אז בבקשה..
 
העיקר זה בארצות הברית ויש טרנד גדול לפסיבי. וזה לא כל כך מופרך.
90 אחוז מהאנשים בארהב עדיין לא משקיעים כלל,
על מה אתה מדבר?
אצל מנהלי קרנות הון סיכון,
שם נמצא הכסף הגדול בארהב,לא ב ETF למיניהם.
תצטרך אולי לגור קצת בעמק הסיליקון כדי להבין זאת;)
 
וקראתי את המאמר וכתבתי פה את ההשגות שלי.
 
שנינו מודים אם יקרה כזה דבר זה לא יהיה טוב.
אני דווקא ישמח שזה יקרה,
אם כולם כולם ישקיעו פאסיבי,
אני עצמי אעבור להשקיע אקטיבי,שהרי השוק לוקה בחוסר,
מצב שכזה הוא פשוטו כמשמעו להרים כסף מהרצפה.
 
90 אחוז מהאנשים בארהב עדיין לא משקיעים כלל,
על מה אתה מדבר?
אצל מנהלי קרנות הון סיכון,
שם נמצא הכסף הגדול בארהב,לא ב ETF למיניהם.
תצטרך אולי לגור קצת בעמק הסיליקון כדי להבין זאת;)
לא הבנתי אתה מתוכח אם מציאות 30% מהכסף חדש נכנס לפסיבי ולא לאקטיב.
מה שה עמק הסיליקון. אני עובד בתחום מכיר דברים קצת לעומק. אז לא הבנתי אני חיי את השוק של ארהב ואני יכול להגיד לך עוד כמה דברים.
יש טרנד לקנות העולמי. ומביאים איזה ראיה מלפני עשרות שנים הבעיה זה ש John Bogle פירך את זה כבר כמה פעמים בספרים שלו הסיבה שעלול הצליח אז היה דולר חלש שזה לא יכול להחזיק מדי ארוך..
אתה מבין קצת ב currencies ? יודע מה זה?
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אני דווקא ישמח שזה יקרה,
אם כולם כולם ישקיעו פאסיבי,
אני עצמי אעבור להשקיע אקטיבי,שהרי השוק לוקה בחוסר,
מצב שכזה הוא פשוטו כמשמעו להרים כסף מהרצפה.
זאת הטעות שלך ושלה! אתה לא תצליח בכל מצב. לעבור לאקטיב זה יהיה חוסר בשוק גם אם אפילו רק 20% נשארו באקטיב. זה קטסטרופה של כל הבורסה זה יהיה משחק של ספקולציות. כמו ביטקון ולא ערך של חברות. ...
 
אני לא יכול להסביר לך כמה זה שגוי להקים כסף מה ריצפה לא רק שלא יעבוד זה יהיה קטסיטןפה אם לא קריסה טוטלית של השוק.
והרבה יותר של לפני המלחמה.
 
הטיעון שהיא אמרה מגיע מחוסר ידע..
זה כמו שתגיד שהביטקון לא יעלה.
למה יש חברות עם multiple שונים? מי יחליט זאת. למה באמת פסיבי עובד אתה פשוט זוכה מן ההפקר של כל הresearch שאנשים עבדו קשה ושילמו. אבל כשזה נגמר זה הרבה יותר גרוע מביקטון.
יש גם אנשים שעושים כסף from comedies אם תשקיע בETF התשואה יהיה 0%
אבל הם עושים טובה גדול לשוק. עיין ערך סיבים אופטיםמבמשום נחושת מאיפה זה נולד ולמה??
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אשמח לעצתכם @השקעות R הון @מקצועי בלבד @בואו חשבון. יוסי לוי
יש לי 50000 ש"ח שמהם אצטרך לקחת 1500 ש"ח כל חודש במהלך שלושת השנים הקרובות..
מה הכי כדאי לעשות כדי למקסם את התשואה במהלך התקופה.
ובפרט לאור הירידות הצפויות בקרנות הכספיות
חשבתי אולי להשקיע במניות דיבידנד אגרסיביות כגון הקרנות של YLEDMAX חלק מהסכום (נגיד 30000 שיניב תשואה ממוצעת את כל ההחזר החודשי לפי הנתונים כיום)
כאשר החלק השני בקרן כספית למקרה שהקרן תימחק לאחר שנה וחצי (מה שלפי ההתבוננות שלי לא קרה בינתיים באף אחת מהקרנות שלהם)
דעתם על החשיבה ואשמח לשמוע הצעות נוספות
תודה רבה
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
1769630703938.png
אז הדולר צונח.
ומהר יחסית.
נשברים כאן מחסומים פסיכולוגיים של 30 שנה...
הדולר עומד על פחות מ3.10 שקלים.
מה זה אומר לנו?

נתחיל מהסוף: פשוט להמשיך להשקיע!

הדולר יעלה או ירד?
אנחנו כידוע לא מנסים לחזות את העתיד, אלא להתנהל בהווה בצורה החכמה ביותר.
אז אולי לגדר את המט"ח זה הפיתרון!

מה זה גידור?
דוגמה לגידור: חקלאי שחושש מירידת מחירי החיטה, חותם מראש על חוזה למכירת היבול במחיר קבוע. כך, גם אם מחיר השוק יצנח, ההכנסה שלו מוגנת.
כך גם בדולר יש אנשים טובים... שבתשלום כמובן ישמחו לספק לנו את הביטוח הזה...

וכעת נשאלת השאלה מדוע לא לגדר מט"ח.
כן אני יודע שכל האנשים עם השמות המפוצצים, יודעים לדקלם לא כדאי לגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח, בא ננסה להבין את זה במתמטיקה טהורה בשביל להסביר זאת לעצמנו, כך שנהיה בטוחים יותר בעצמנו.
אז הנה החישוב הפשוט, גידור מט"ח עולה סביב האחוז, (עלות גידור פשוטה סביב 1%, ובקרן מנוטרלת [-מגודרת] פער עלות דמי ניהול למנוטרלת - 0.5%, היות ואין קרנות איריות מנוטרלות שקליות נצטרך לקנות קרן ישראלית מה שמעלה את המחיר בעוד 0.15 בממוצע, בנוסף יש מיסוי על דיבידנים גבוה יותר בכ 0.35% בשנה, 0.5+0.35+0.15= 1% שוב חזרנו לאותה תוצאה של אחוז)
הבה נניח שהדולר יאבד מהערך שלו 1.5% בשנה, אז ללא גידור נפסיד 1.5%, ואם גידור נפסיד 1% בשנה. אז הפער בין גידור ללא גידור הוא סיכון של 0.5% בשנה בממוצע.
הבה נניח שאני משקיע ל10 שנים בהנחה של תשואה ממוצעת של 10% שנתי.
אז ההפסד שלי מירידת הדולר היא 5% סה"כ, והתשואה היא סביב 122%!, ואם הדולר יתחזק אזי המגדר בוודאות רק יפסיד!

כדי שעלות הגידור (10%) תצדיק את עצמה הדולר יהיה חייב להיחלש עוד 10% מעכשיו ולרדת לשער של 2.781 לשקל.

כמובן שאם אנחנו משקיעים לטווח של 20 שנה הוא יצטרך לרדת עוד הרבה יותר!

מקווה שנהנתם!!!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה