התייעצות התנהלות פרובוקטיבית עם ילדים

[מקצה הארץ-:)]

בנוסף אאל"ט דובר גם על ילדים קטנים - גיל 3, ואני ראיתי שמוציאים גם מתחת לגיל שנתיים. זה גיל שבלי קשר לסיבה אני לא חושבת שאפשר לתת לילד להסתובב לבד מחוץ לבית.

גיל 2 /3 לגמרי מוגזם בלי פורפורציה בכלללל

 

[mour]

מחשבות של 1 מתוך 3 מתבגרים - לא צריך להיבהל

ממש לא נראה לי אצל בנות שטוב להם בבית בסמינר בחברה
במעמד החברתי
בעסק בעבודה
ואין לא חשופות לאינטרנט פרוץ
ואין את זה סביבן בחברות בשכנות ובמשפחה

 

[mour]

גיל 2 /3 לגמרי מוגזם בלי פורפורציה בכלללל

מבחינתי להוציא מחוץ לבית בטח בכזה גיל זו אלימות ולא לזה התכוונתי מה שכתבתי לפני
כמו שבמוסדות חינוך מצליחים להעביר יום ולנהל משמעת בלי להרים קול או יד
כך גם בבית

 

[יועץ. סופר. מרצה.]

גיל 2 /3 לגמרי מוגזם בלי פורפורציה בכלללל

עד גיל 6 לא פרופורציונלי!

 

[mour]

@על הדבש ועל העוקץ
דיברת עם הילדים, בררת איתם, ריחרחת מה הם מרגישים?

או כי כך גזרה חכמתו יתברך.
ועי' כאן



סתם רק שתדעו שכיום בלא 'מעט' בתי חינוך שהילדים שלנו לומדים שם זה 'עונש' מאוד מקובל.
לכו תסתובבו בפרוזדור וחדרי המדרגות. אצל שרתי התתי"ם והחיידרים תראו כמה ילדים יוצאים להינפש שם, וכמובן לעזור למלמד לנשום עמוק יותר ולהצליח להעביר שיעור נורמלי.

ואיני יודע בני כמה העונים כאן..
זכורני לפני יותר מ-35 שנה שזה היה מקובל מאוד סוג של 'לך חמוד תרגע בחוץ, ואח"כ תיכנס' .
והיו נפגשים שם בחדרי המדרגות או בחצרות כמה שובבים
ונשארנו אוהבים את ההורים בטירוף!!!
בקשר יומיומי, מכיל, מבין, משתף, וב"ה שום מועקה וצלקות לא לקחנו איתנו..
מקווה

יש הבדל בין יציאה מחוץ לכיתה לבין מחוץ לבית

מחוץ לבית זה כמו מחוץ לבית הספר וזה ממש לא חוקי ורשלנות אסור שתלמידים עד גיל מסוים ובתפקוד מסוים יהיו מחוץ למתחם ללא השגחה
גם היום לא משחררים לפי נהלי משרד החינוך ללא לווי עד שעה מסוימת ועד גיל מסוים
וחוץ מזה שיש הבדל עצום הבית זה המקום שהילד אמור להרגיש בטוח ןבית ספר זה לכמה שעות עם ידיעת שעת הסוים

 

[-רות-]

ואיני יודע בני כמה העונים כאן..
זכורני לפני יותר מ-35 שנה שזה היה מקובל מאוד סוג של 'לך חמוד תרגע בחוץ, ואח"כ תיכנס' .
והיו נפגשים שם בחדרי המדרגות או בחצרות כמה שובבים
ונשארנו אוהבים את ההורים בטירוף!!!
בקשר יומיומי, מכיל, מבין, משתף, וב"ה שום מועקה וצלקות לא לקחנו איתנו..
מקווה

נכון
מסתבר שיש גם טונציה והקשר, ויש דברים שאפשר לעשות אותם בסדר גמור ואפשר לעשות אותם נורא ואיום.
למען הדוגמא-
אצל אמא שלי, אחד המשפטים הלגיטימים כשהתווכחנו / לא הסכמנו / התנגדנו למשהו שהיא ביקשה, היה "אם אתה לא רוצה לך תחפש לך אמא אחרת" או לחילופין "לך תחפש בית אחר".
זה היה משפט נפוץ, וכסוג של ווטו וסיום הדיון. ואף אחד מבין הילדים לא לקח את זה כטראומה, זה אפילו בדיחה משפחתית היום ביננו, מין נוסטלגיה.
ולאחרונה חברה סיפרה לי על המשפט הזה שנחרט אצלה כטראומה וכמשפט פוגעני ממש כאשר הוא נאמר ע"י אמא שלה, ממש הזדעזעה לשמוע שאני לפעמים אומרת את זה, הבטיחה לי שהיא בחיים לא תוציא משפט כזה מהפה.
והופתעתי! ממש! כי אצלינו בבית זה משפט בסיסי של "הנושא לא נתון לדיון, ככה עושים בבית שלנו וככה אמא אמרה"!
מה המסקנה? שאין נחרצות על שום דבר, ואין משהו שהוא תמיד רע...

 

[מקצה הארץ-:)]

כמו שבמוסדות חינוך מצליחים להעביר יום ולנהל משמעת בלי להרים קול או יד
כך גם בבית

אשרי המאמין!

יש הבדל בין יציאה מחוץ לכיתה לבין מחוץ לבית

מחוץ לבית זה כמו מחוץ לבית הספר וזה ממש לא חוקי ורשלנות אסור שתלמידים עד גיל מסוים ובתפקוד מסוים יהיו מחוץ למתחם ללא השגחה
גם היום לא משחררים לפי נהלי משרד החינוך ללא לווי עד שעה מסוימת ועד גיל מסוים
וחוץ מזה שיש הבדל עצום הבית זה המקום שהילד אמור להרגיש בטוח ןבית ספר זה לכמה שעות עם ידיעת שעת הסוים

כמובן בביה"ס נשארים בתוך המתחם.

עד גיל 6 לא פרופורציונלי!

אולי, לא יודע.

נכון
מסתבר שיש גם טונציה והקשר, ויש דברים שאפשר לעשות אותם גרוע ואפשר לעשות אותם נורא ואיום.
למען הדוגמא-
אצל אמא שלי, אחד המשפטים הלגיטימים כשהתווכחנו / לא הסכמנו / התנגדנו למשהו שהיא ביקשה, היה "אם אתה לא רוצה לך תחפש לך אמא אחרת" או לחילופין "לך תחפש בית אחר".
זה היה משפט נפוץ, וכסוג של ווטו וסיום הדיון.

בוול!
מענין שגם אצלנו..
ואני כמובן מעביר את זה הלאה ממשיכים את השיטה שעבדה.
ב"ה ובלעה"ר כולם שאלו ושואלים (וגם אני תמה ומעריך היום) תמיד, איך ההורים שלכם גידלו שבט לתפארה ומושא להערצה, איך זכו כולם עובדי ה' ממשיכים את מסורת ישראל סבא!

ואף אחד מבין הילדים לא לקח את זה כטראומה, זה אפילו בדיחה משפחתית היום ביננו, מין נוסטלגיה.
ולאחרונה חברה סיפרה לי על המשפט הזה שנחרט אצלה כטראומה וכמשפט פוגעני ממש כאשר הוא נאמר ע"י אמא שלה, ממש הזדעזעה לשמוע שאני לפעמים אומרת את זה, הבטיחה לי שהיא בחיים לא תוציא משפט כזה מהפה.
והופתעתי! ממש! כי אצלינו בבית זה משפט בסיסי של "הנושא לא נתון לדיון, ככה עושים בבית שלנו וככה אמא אמרה"!
מה המסקנה? שיש שאין נחרצות על שום דבר, ואין משהו שהוא תמיד רע...

מסכים מאוד. ואכן מסתבר שזה תלוי אופי ועוד לא יודע מה.. אולי לב גדול שמאמין בילד ובצדקת הדרך..

 

[משפחה מאושרת]

כמובן בביה"ס נשארים בתוך המתחם.

ומי רואה את הילד בתוך המתחם? בפעמים (הבודדות למזלי) שיצאתי מהכיתה יכולתי להסתובב חופשי ברחבי בית הספר בלי שאף אחד שם עין. להוציא מהכיתה היום יותר ויותר נשמע לי כמו עונש חסר אחריות במיוחד בגילאים הנמוכים. איכשהוא, לא נשמע לי שמתחנכים מעונשים. זה יותר גורם לשנאה וכעס כלפי המוסד.

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

חלק מהמגיבים פה לא תפסו בכלל את הנקודה.
להוציא ילד מהמקום 'שלו' ולגרום למצב שבו עצם המקום שלו הוא על תנאי - זה נורא ואיום.
להוציא ילד מהכיתה או לשלוח ילד לחדר - אין פשוט שום קשר!
בכיתה במילא הוא מרגיש שהוא בהתמודדות, זה לא המקום שלו, יש לו בבית מקום והורים עם מקום בלב!
אם מוציאים אותו מהבית - הוא מרגיש שעצם הקיום שלו בעולם הזה הוא על תנאי.
מחילה אבל מי שלא מבין את זה חסר לו הרבה מאד בהבנה בסיסית בנפש הילד.

 

[מקצה הארץ-:)]

ומי רואה את הילד בתוך המתחם?

שאר הילדים שיצאו..
לא ברור, בעיקרון יש אנשי צוות שמסתובבים.

בפעמים (הבודדות למזלי) שיצאתי מהכיתה יכולתי להסתובב חופשי ברחבי בית הספר בלי שאף אחד שם עין.

ברור שזה קורה וברור שזה לא חינוכי.
זה שקט לרב בכיתה.
כבר כתבתי כאן פעם שזה אחת הסיבות שקשה היום להיות מלמד בת"ת. יש חוסר משמעת מובנה בדור של הילדים. כמובן לא בהכללה.

להוציא מהכיתה היום יותר ויותר נשמע לי כמו עונש חסר אחריות במיוחד בגילאים הנמוכים. איכשהוא, לא נשמע לי שמתחנכים מעונשים. זה יותר גורם לשנאה וכעס כלפי המוסד.

צודק. לוידע אם שנאה..
בכ"א ממה שאני רואה ויודע, ואני רואה ויודע, זה קורה וזה גם בשביל שיהיה שקט למלמד בכיתה ולמהלך התקין של השיעור.

 

[mour]

בכללי מהאשכולות פה בחודש האחרון יש לי תחושה שהורים רבים מצד אחד מגוננים על הילדים כשלא צריך, ומצד שני פוצעים להם את הנפש, או לפחות לא מבינים כמה זה יכול לפצוע.

ילד בן 5 יכול ללכת לגינה ליד הבית לבד בשעות נורמליות, מותר לו גם לחטוף סטירה פעם ב גם מההורים וגם מהמלמד, ומצד שני אסור לזרוק אותו מהבית כעונש, ואסור לחטט לו בחפצים אם הוא לא מסכים.
לי אישית לאחר 6 ילדים בינתיים בלע"הר זה נראה דבר פשוט ומובן מאליו, אבל לצערנו יש הורים שמגדלים את הילדים בצמר גפן עם טיטול ומוצץ בלילה, מלבישים אותם עדיין בגיל 8, לא נותנים להם ללכת לבד לשום מקום, היחדים כנראה נראים תמיד מטופחים עם בגדים חדשים ונקיים בלי חורים, ומצד שני שורטים להם את הנפש, משקרים להם, מפחידים אותם שיבוא שוטר או שאבא יעניש אותם, זורקים אותם מהבית כשהם צורחים, לא מאפשרים להם פרטיות, לא מאפשרים להם כמעט שום גישה לטבע, מגדלים אותם בתוך שבלונה עירונית מיינסטרימית הכל שאלה של מה מקובל ומה אחרים עושים, שולחים אותם לשירותי אפסנאות של מעון או צהרון (נכון, לפעמים אין ברירה), ואין התייחסות למה שהנפש שלהם באמת צריכה.

סליחה על האריכות, פרקתי כי זה פשוט כואב.

אסור לו לחטוף סטירה משניהם
אם זה ממלמד זה פלילי וכבר היה חקירות נגד גננות ומטפלות שיטשבות בכלא
לפי החק אסור למלמד להרביץ יש חק ונהלי במשרד החינוך

 

[.Nathan]

בלת"ק,

לפעמים נראה לנו מהצד תגובות של הורים כהתנהגות מוגזמת או קיצונית, אבל אין לנו מושג מה הדינמיקה בתוך המשפחה איזו אהבה מרעיפים על הילדים, כיצד הם מחונכים ואיך הם מקבלים את זה,
חסרים כל כך הרבה פרטים בפאזל,
לא מצליח להבין את הלהיטות הזאת לחנך אחרים וללמד אותם מה טוב לילדיהם.

ובמאמר מוסגר: הדור היום הוא כל כך מפונק עד שכל נוקשות קלה או קשיחות נראית לנו כבלתי הולמת או 'פרובוקטיבית' (בחירה תמוהה של מילה אבל מצטט)
כאן כדי להזכיר רק לפני דור וחצי גדלנו בבתים שבקושי העזנו לענות להורים שנוזפים בנו.
אני עצמי זוכר שאם הייתי עונה לאבי או אמי אפילו לא בחוצפה אלא בביקורת מרומזת הייתי חוטף סטירת לחי מצלצלת שהדהדה לי כמה דקות טובות אחרי. ולמרבה הפלא יצאתי נורמלי (כך אני מקווה לפחות)

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

אסור לו לחטוף סטירה משניהם
אם זה ממלמד זה פלילי וכבר היה חקירות נגד גננות ומטפלות שיטשבות בכלא
לפי החק אסור למלמד להרביץ יש חק ונהלי במשרד החינוך

לנו יש חוקים של התורה.

 

[mour]

אני לגמרי מזדהה עם הדבר
אני מכיר באופן אישי סיפור כזה
ואת התוצאה אני ראיתי במו עיני
לא רק שהמצב לא השתפר בכלום רק המצב נהיה הרבה יותר גרוע
ומה שהרויחו ההורים במקרה ההוא היה רק שהבן ניתק קשר
וחי בקונפליקט מול ההורים

ב"ה דווקא הבחור ההוא בגלל הנחישות והעוצמות שלו
וכמובן הסייעתא דשמייא הוא יצא מזה איכשהו בסדר
אבל אני שמעתי ממנו את המחשבות שהיו לו
לחזור בשאלה ואפי' יותר גרוע מזה ב"ה השם שמר עליו
אבל ברור שזה דבר ממש לא מומלץ
ומה שבטוח שצריך טוב טוב להתייעץ ולתת ליועצים
את התמונה השלמה שלגמרי יבינו את זה

והשם יעזור שלא נגיע למצבים כאלו

לעיתים אם הכל בסדר ילדים כאלה שעברו התעללות הם מחושלים יותר ועם עוצמות שהתפתו בלית ברירה בעקבות השלכות החיים

ולעיתים יש להם יותר רצון לחיות מאשר ילד להורה שופט אומרופא שעסוק בעצמו ומה שצריך לעשות
לעיתים יכול לצאת שהם יכולים להתפלל כל לילה לד' שיסיים את הסיוט הזה

 

[mour]

לנו יש חוקים של התורה.

אתה רציני שלפי התורה מותר להיות פסיכופט
?
לפי התורה מותר להרביץ ?


בכל אופן זה לא מעניין כי יש אכיפה וקרמיולוגיה וריש חינוך שמרים יד מעיפים אותו

 

[לי@.ס]

וואו איזה סיפור
אגב באופן כללי אסור להוציא ילד מהבית כעונש זאת צלקת נוראית, ממש משדרים לו בצורה מובהקת שהמקום שלו בבית על תנאי, וכתוצאה מזה במקרה הטוב הוא יחפש מקום משלו מחוץ לבית, ובמקרה הגרוע יותר הוא פשוט ירגיש לא רצוי במובן העמוק והנוראי של המילה.

לגמרי!
מכירה משפחה שהיו מעיפים כמעט על בסיס יומיומי מהבית, שהבת שלהם כמעט הלכה לכפרים הערביים
כי לא היה לה איפה להיות

 

[קיצונית]

בכללי מהאשכולות פה בחודש האחרון יש לי תחושה שהורים רבים מצד אחד מגוננים על הילדים כשלא צריך, ומצד שני פוצעים להם את הנפש, או לפחות לא מבינים כמה זה יכול לפצוע.

ילד בן 5 יכול ללכת לגינה ליד הבית לבד בשעות נורמליות, מותר לו גם לחטוף סטירה פעם ב גם מההורים וגם מהמלמד, ומצד שני אסור לזרוק אותו מהבית כעונש, ואסור לחטט לו בחפצים אם הוא לא מסכים.
לי אישית לאחר 6 ילדים בינתיים בלע"הר זה נראה דבר פשוט ומובן מאליו, אבל לצערנו יש הורים שמגדלים את הילדים בצמר גפן עם טיטול ומוצץ בלילה, מלבישים אותם עדיין בגיל 8, לא נותנים להם ללכת לבד לשום מקום, היחדים כנראה נראים תמיד מטופחים עם בגדים חדשים ונקיים בלי חורים, ומצד שני שורטים להם את הנפש, משקרים להם, מפחידים אותם שיבוא שוטר או שאבא יעניש אותם, זורקים אותם מהבית כשהם צורחים, לא מאפשרים להם פרטיות, לא מאפשרים להם כמעט שום גישה לטבע, מגדלים אותם בתוך שבלונה עירונית מיינסטרימית הכל שאלה של מה מקובל ומה אחרים עושים, שולחים אותם לשירותי אפסנאות של מעון או צהרון (נכון, לפעמים אין ברירה), ואין התייחסות למה שהנפש שלהם באמת צריכה.

סליחה על האריכות, פרקתי כי זה פשוט כואב.

אני נוהגת כמוך,
אבל מה שמקומם אותי זה הבטחון בצדקת דרכך, כאילו לתת לילד להיות מחוץ לבית לבד זה בסדר אבל לחטט לו בתיק לא.
גם אם אני נוהגת בדיוק כמוך אני עדיין לא חושבת שרק הדרך שלי נכונה ומי שסוטה ממנה ס"מ צועד בדרך לתהום,
לא הבנתי ל מה זה כל כך כואב לראות אנשים שונים. הרי לא דיברת על מעשים קיצוניים רשמית.

 

[mour]

לגמרי!
מכירה משפחה כזו שהבת שלהם כמעט הלכה לכפרים הערביים בגלל זה.....

לא הבנתי זה הסטנדרט במגזר שלנו אני בשוק
למה שלא תלך אם רואה מה הולך איפה שנמצאית ?

בכללי במדינה דמוקרטית הורים לא יולדים ילדים בשביל שיהיו העתק שלהם
ולא מעיפים ילדים מהבית בשום מצב
גם אם תופסים ילד מחלל שבת

יש להם המון לאיפה לברוח עש בחוץ אינסוף
עד גיל 18 המדינה לוקחת אחריות למקום מגורים לימודים הזנה וביגוד כל מה שצריך

אם מתגייסים הם ברשות המדינה שחייבת לדאוג להם הכל גם למגורים ואוכל אם הם מוגדריפ כחיילחם בודדים מה שבדרך כלל מי שבא ממגזר החרדי
וגם מעל יאיפה שיקבלו אותם
בטח אם לא יהיה להם איפה לישון בלילה
וגם אם הם בוגרים בקלות הם יכןלים לשכור מקום לגור גם במרחק זה לא כזה בעיה הם עובדים ומשלמים

אחר כך בהמשך החיים הם מספרים שהאבא ראה אותם מהלון ןנעל את הדלת והם ידעו שאין להם לאן לחזור

וגם הדתיים לא מבחינים זה דרך התורה

כמו שחוקית אין אפשרות להכריח עובדת להשיאר במדינה דמוקרטית

צריך לגרום לה לרצות להישאר
צריך להראות כמבה דרך התורה זה טוב וטוב לחות ככה ןשירצה מעצמו ושהוא יטכל להגיע רחוק גם כך


אם הוא מתחיללסטות ואז מגלה את הפרצוף האמיתי של אבא זה לא גורם לחיבוב שהדרך החרדית זה נחמד וטוב ככה

ידוע שהנכבה של החפץ חיים דברה איתה ואמרה לו סבא אתה יושב בחושך תראה אעזה אור יש בחוץ


באמת יש בחוץ אינסוף והם פוגשים אנשים נחמדים
ובשניה הם יכולים לברוח לאילת או לשכור מקום גם באחזור אחר וגם באותו עיר אם זה נגיד ירושלים

צריך שהילד מעצמו ירצה וירגיש שזה מה שיהיה לו טוב בחיים

 

[לי@.ס]

לא הבנתי זה הסטנדרט במגזר שלנו אני בשוק

זה לא משפחה מהמגזר החרדי..

 

[לי@.ס]

אם הוא מתחיללסטות ואז מגלה את הפרצוף האמיתי של אבא זה לא גורם לחיבוב שהדרך החרדית זה נחמד וטוב ככה

ידוע שהנכבה של החפץ חיים דברה איתה ואמרה לו סבא אתה יושב בחושך תראה אעזה אור יש בח

לא קשור לסוגי מגזר.
איך הגעתם לזה?
חבל על האנרגיות..