התייעצות חייב לתת מפתח?

  • הוסף לסימניות
  • #61
עם כל זה
זה מנוגד לחוק ולמשכירים,כך שלקרוא לזה השמצה זה מגוחך.
ולכן אפשר באמת להתווכח עניינית...
אבל להשמיץ אישית ולהטיל ספק בטוהר כוונותיו כאשר הוא מייעץ חינם, מבלי להכיר אותו, זה כבר היה יותר מדי!
אם קראת את ההודעה שעליה הגבתי, תבין על מה אני מדבר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
עם כל זה
זה מנוגד לחוק ולמשכירים, כך שלקרוא לזה השמצה זה מגוחך.
לגבי החוק, אני מניח הוא קרא עליו פעם בעיתון שיש חוקים בשכירות וכאלה. מסתמא הוא תכנן לשאול עוד פרטים בחוק את הידען מהשטיבל או מהפורום השכן ולעדכן פה.

ולגבי המשכירים כל עוד שלא חתמתם בחוזה שאסור להחליף צילינדר אז מותר לשוכר ורצוי להחליף גם בלי לעדכן את בעל הבית המקורי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
לגבי החוק, אני מניח הוא קרא עליו פעם בעיתון שיש חוקים בשכירות וכאלה. מסתמא הוא תכנן לשאול עוד פרטים בחוק את הידען מהשטיבל או מהפורום השכן ולעדכן פה.

ולגבי המשכירים כל עוד שלא חתמתם בחוזה שאסור להחליף צילינדר אז מותר לשוכר ורצוי להחליף גם בלי לעדכן את בעל הבית המקורי.
צדיק תשחרר. לך לישון קום בבוקר רענן ותקרא את השרשור טוב. (אחרי שתשנן לעצמך מי זה השוכר ומי זה המשכיר.) אוקי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
אחרי קריאת הרבה מהתגובות כאן.
זה פשוט הזיה מוחלטת הסיפורים שרצים כאן - וטוב שכך, כדי שמי ששוכר בית יקח את הכל בחשבון
לעניות דעתי הרחבה: בשום פנים ואופן אני לא מוכן להשאיר מפתח.
בשביל מי ובשביל מה?
בעל מקצוע? מכירת הדירה? מעולה, בדיוק על זה אני משלם לך כל חודש טיבין ותקילין עובר לסוחר - גם לחלפן בשטיבלאך...
זה לא בית מלון לכמה ימים שפתאום יכול לצוץ איזה בן/בת דוד/ה באתי להחליף מצעים...
ובתור בעל דירה - בשביל מה אתה מצהיר את זה נכבדות אני צריך מפתח... כאילו מה?
וכל אותם המצדדים בהשארת מפתח אדרבה שישאירו הם לועד בית שלהם או בכניסה לבנין יותר טוב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
צדיק תשחרר. לך לישון קום בבוקר רענן ותקרא את השרשור טוב. (אחרי שתשנן לעצמך מי זה השוכר ומי זה המשכיר.) אוקי?
אני חושב שמי שסובל פה מהבנת הנקרא זה אתה
ברוך השם אני גם שוכר וגם משכיר דירה
לגבי המשכירים כל עוד שלא חתמתם בחוזה שאסור להחליף צילינדר אז מותר לשוכר ורצוי להחליף גם בלי לעדכן את בעל הבית המקורי.
זה ממש לא נכון אסור לשוכר להחליף ללא הסכמת המשכיר
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
צדיק תשחרר. לך לישון קום בבוקר רענן ותקרא את השרשור טוב. (אחרי שתשנן לעצמך מי זה השוכר ומי זה המשכיר.) אוקי?
מה אתה רוצה???
אתה כתבת שמותר לשוכר להחליף. הוא כתב שלא, אלא רק אם זה מידיעת המשכיר
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
אחרי קריאת הרבה מהתגובות כאן.
זה פשוט הזיה מוחלטת הסיפורים שרצים כאן - וטוב שכך, כדי שמי ששוכר בית יקח את הכל בחשבון
לעניות דעתי הרחבה: בשום פנים ואופן אני לא מוכן להשאיר מפתח.
בשביל מי ובשביל מה?
בעל מקצוע? מכירת הדירה? מעולה, בדיוק על זה אני משלם לך כל חודש טיבין ותקילין עובר לסוחר - גם לחלפן בשטיבלאך...
זה לא בית מלון לכמה ימים שפתאום יכול לצוץ איזה בן/בת דוד/ה באתי להחליף מצעים...
ובתור בעל דירה - בשביל מה אתה מצהיר את זה נכבדות אני צריך מפתח... כאילו מה?
וכל אותם המצדדים בהשארת מפתח אדרבה שישאירו הם לועד בית שלהם או בכניסה לבנין יותר טוב...
אתה כנראה לא בעל דירה
לצערי כבעל דירה אני מתעקש יהיה לי מפתח ובמידה והשוכר יחליף אני יוציא אותו
וב"ה יש לי שוכר כבר 4 שנים ברציפות ולא נאלצתי להכנס ואו להשתמש במפתח
לעומת השוכר הקודם שהאכיל אותי מרור ונאלצתי להכנס עם המפתח שלי בתאום כמובן
אגב בין שוכר לשוכר אני החלפתי צילנדר
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
ולגבי המשכירים כל עוד שלא חתמתם בחוזה שאסור להחליף צילינדר אז מותר לשוכר ורצוי להחליף גם בלי לעדכן את בעל הבית המקורי.
לא נכון!
אם לא עדכנתם את בעל הנכס שאתם רוצים להחליף צילינדר ולא השארתם אצלו עותק מהמפתחות - אסור להחליף מנעול!
ברב חוזי השכירות גם כתוב שאסור לעשות כל שינוי בדירה ללא אישור בעל הבית, שינוי מעין זה הוא מהותי וברור לכל בר דעת שזה ממש לא דבר שמותר ללא קבלת רשות מפורשת.

ואם הנכס יעלה באש ולבעל הבית לא יהיה מפתח?
מי ישא בתוצאות? השוכר?
ואם יעלה הביוב וכל הרהיטים יהרסו, מי ישלם את הנזק? השוכרים??

אולי מותר להתקין בריח פנימי (בתאום עם בעל הבית) בשביל האופציה לנעול את הבית מבפנים כדי שלשוכרים יהיה רוגע שלא יהיו להם ביקורים לא רצויים..
אבל לא להחליף מפתח!!

כל השוכרים כאן צריכים להבין:
אמנם נכון שדמי השכירות הם גבוהים, ומשלמים אותם תמורת שקט נפשי וזה מגיע לשוכרים ביושר
אבל- מי שעבד ושילם במיטב כספו על הנכס הוא בעל הבית בסופו של יום...
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
אני חושב שמי שסובל פה מהבנת הנקרא זה אתה
ברוך השם אני גם שוכר וגם משכיר דירה

זה ממש לא נכון אסור לשוכר להחליף ללא הסכמת המשכיר
חבר'ה בואו נמניך להבות -מותר ורצוי לחלוק דעות אבל בטעם ובמשורה....
שנית: גם אם אכן אתה צודק שזה החוק - ויתכן מאוד שכך לשון החוק
אבל כשאני יודע שהמשכיר עלול לצוץ לי בזמן הנופש שלי... זה לא נעים בלשון המעטה.
לכן, רצוי ונכון להגיע לעמק השווה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
אתה כנראה לא בעל דירה
לצערי כבעל דירה אני מתעקש יהיה לי מפתח ובמידה והשוכר יחליף אני יוציא אותו
וב"ה יש לי שוכר כבר 4 שנים ברציפות ולא נאלצתי להכנס ואו להשתמש במפתח
לעומת השוכר הקודם שהאכיל אותי מרור ונאלצתי להכנס עם המפתח שלי בתאום כמובן
אגב בין שוכר לשוכר אני החלפתי צילנדר
אכן אתה צודק
היום ברוך ה' אני גר בדירה שלי - שזה הכי טוב בעולם מכל הבחינות
אבל, היו שנים רבות שגרתי בשכירות וגם השכרתי בית ואיני זוכר אם היה לי מפתח ולבעל הבית שלי לא היה מפתח
אמנם, היינו שוכרים טובים. והסיפורים כאן מבהילים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
לא נכון!
אם לא עדכנתם את בעל הנכס שאתם רוצים להחליף צילינדר ולא השארתם אצלו עותק מהמפתחות - אסור להחליף מנעול!
ברב חוזי השכירות גם כתוב שאסור לעשות כל שינוי בדירה ללא אישור בעל הבית, שינוי מעין זה הוא מהותי וברור לכל בר דעת שזה ממש לא דבר שמותר ללא קבלת רשות מפורשת.

ואם הנכס יעלה באש ולבעל הבית לא יהיה מפתח?
מי ישא בתוצאות? השוכר?
ואם יעלה הביוב וכל הרהיטים יהרסו, מי ישלם את הנזק? השוכרים??

אולי מותר להתקין בריח פנימי (בתאום עם בעל הבית) בשביל האופציה לנעול את הבית מבפנים כדי שלשוכרים יהיה רוגע שלא יהיו להם ביקורים לא רצויים..
אבל לא להחליף מפתח!!

כל השוכרים כאן צריכים להבין:
אמנם נכון שדמי השכירות הם גבוהים, ומשלמים אותם תמורת שקט נפשי וזה מגיע לשוכרים ביושר
אבל- מי שעבד ושילם במיטב כספו על הנכס הוא בעל הבית בסופו של יום...
גם אם נכונים הדברים.
זו לא הגישה שצריכה להיות מול השוכרים שלך
הייתי מסכים אם זה דירה בפריפריה וכדו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
חבר'ה בואו נמניך להבות -מותר ורצוי לחלוק דעות אבל בטעם ובמשורה....
זה בלהבה נמוכה
שנית: גם אם אכן אתה צודק שזה החוק - ויתכן מאוד שכך לשון החוק
אבל כשאני יודע שהמשכיר עלול לצוץ לי בזמן הנופש שלי... זה לא נעים בלשון המעטה.
לכן, רצוי ונכון להגיע לעמק השווה.
חד משמעית אני חושב ומסכים שלמשכיר אסור להכנס ללא הסכמת השוכר
ומנגד אני מבין את הצורך שיהיה מפתח אצל המשכיר
והעמק השווה הוא אמון דו"צ ולכן עם השוכר אין לו אמון בי אני ימצא כל דרך לא להשכיר שוב
אכן אתה צודק
היום ברוך ה' אני גר בדירה שלי - שזה הכי טוב בעולם מכל הבחינות
אבל, היו שנים רבות שגרתי בשכירות וגם השכרתי בית ואיני זוכר אם היה לי מפתח ולבעל הבית שלי לא היה מפתח
אמנם, היינו שוכרים טובים. והסיפורים כאן מבהילים.
רק תזכור שיש על כל סיפור מבהיל פה
לצערי יש כנגד 10 סיפורים מבהילים
כיצד השוכרים מתנהגים
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
@משה 05276 @אזרח ותיק @כוכב103

א. חלילה וחס אין פה שום להבות

ב. לגבי אם לשוכר מותר להחליף צילינדר אז בחוק שאני מצאתי כתוב שמותר (לתשומת לב כוכב103 - כל עוד בחוזה לא רשמתם שאסור) מה ש05276 מצא משהו אחר שיהיה לו לבריאות. לבינתיים עו"ד רוזנבלט אמר גם כמו שמצאתי ואני מניח שהוא מכיר את החוק.
ג. לגבי המשכיר/שוכר וכו מה שהיה אני התכוונתי לסיפא פה:

מה אומר החוק על החלפת מנעול בדירה שכורה?​

..................... החלפת מנעולים לשוכר היא לא חוקית, אפילו אם כתוב כך בחוזה השכירה ואפילו אם הדיירים לא שילמו חשבונות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
זה מוזר שהוא מפרסם את זה..

פרו בונו?
אולי קידום עסקי?

לעו"ד צריך להסביר את זה?

נו באמת לא מתאים לעו"ד מלומד טענה שכזאת
(במאמר המוסגר יש לנו במשפחה עו"ד פלילי ש"זוכה" לייצג אנשי תחתית..הוא כמובן נותן להם עיצות אחיתופל..אבל רק בחדר הסגור..לא מעל פורום ציבורי)
סליחה אבל ההודעה שלך תוקפנית ולא מכבדת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
@משה 05276 @אזרח ותיק @כוכב103

א. חלילה וחס אין פה שום להבות

זילזול בשני היה בהודעות שלך

ב. לגבי אם לשוכר מותר להחליף צילינדר אז בחוק שאני מצאתי כתוב שמותר (לתשומת לב כוכב103 - כל עוד בחוזה לא רשמתם שאסור) מה ש05276 מצא משהו אחר שיהיה לו לבריאות. לבינתיים עו"ד רוזנבלט אמר גם כמו שמצאתי ואני מניח שהוא מכיר את החוק.
לא מזלזל ב @עו"ד נתן רזנבלט אבל החוק אומר שזה אסור
ג. לגבי המשכיר/שוכר וכו מה שהיה אני התכוונתי לסיפא פה:
החלפת מנועלים לשוכר היא לא חוקית
פירוש אסור למשכיר להחליף מנועל לשוכר
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
לא נכון!
אם לא עדכנתם את בעל הנכס שאתם רוצים להחליף צילינדר ולא השארתם אצלו עותק מהמפתחות - אסור להחליף מנעול!
ברב חוזי השכירות גם כתוב שאסור לעשות כל שינוי בדירה ללא אישור בעל הבית, שינוי מעין זה הוא מהותי וברור לכל בר דעת שזה ממש לא דבר שמותר ללא קבלת רשות מפורשת.

ואם הנכס יעלה באש ולבעל הבית לא יהיה מפתח?
מי ישא בתוצאות? השוכר?
ואם יעלה הביוב וכל הרהיטים יהרסו, מי ישלם את הנזק? השוכרים??

אולי מותר להתקין בריח פנימי (בתאום עם בעל הבית) בשביל האופציה לנעול את הבית מבפנים כדי שלשוכרים יהיה רוגע שלא יהיו להם ביקורים לא רצויים..
אבל לא להחליף מפתח!!

כל השוכרים כאן צריכים להבין:
אמנם נכון שדמי השכירות הם גבוהים, ומשלמים אותם תמורת שקט נפשי וזה מגיע לשוכרים ביושר
אבל- מי שעבד ושילם במיטב כספו על הנכס הוא בעל הבית בסופו של יום...
גם אם נכונים הדברים.
זו לא הגישה שצריכה להיות מול השוכרים שלך
הייתי מסכים אם זה דירה בפריפריה וכדו'
זה בלהבה נמוכה

חד משמעית אני חושב ומסכים שלמשכיר אסור להכנס ללא הסכמת השוכר
ומנגד אני מבין את הצורך שיהיה מפתח אצל המשכיר
והעמק השווה הוא אמון דו"צ ולכן עם השוכר אין לו אמון בי אני ימצא כל דרך לא להשכיר שוב

רק תזכור שיש על כל סיפור מבהיל פה
לצערי יש כנגד 10 סיפורים מבהילים
כיצד השוכרים מתנהגים
רק שאלה קטנה
אז בשביל מה אתה מצהיר אני משאיר מפתח???
תשאיר וגמרנו.
בדרך כלל לא יחליפו וגם לא צריכים לדעת שיש לך.
וזה ממש מסקרן מהי להבה גדולה אמאלההה ואבאלהההה.....
ולסיום: מכאן תצא הקריאה לכל השוכרים בע"מ
קומו צאו מהבתים השכורים ותקנו דירות בארץ ישראל - וישלך אל המים וימתקו המים.
מספיק לזרוק כסף לזבל כל חודש
ר' נתן רוזנבלט שליט"א תן כאן מדריך כיצד לרכוש דירה וזהו גמרנו... ובהזדמנות זו תודה על כל העצות המחכימות והאיכתיות היוצאת מן הכלל שלך לכל ציבור שו"ת ומצוות בארץ ישראל - שירבו כמותך בישראל.
איש בל יעדר
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
גם אם נכונים הדברים.
זו לא הגישה שצריכה להיות מול השוכרים שלך
הייתי מסכים אם זה דירה בפריפריה וכדו'

רק שאלה קטנה
אז בשביל מה אתה מצהיר אני משאיר מפתח???
אני לא מצהיר
אני כן כותב במפורש בחוזה שאין להחליף צילנדר ללא הסכמתי
תשאיר וגמרנו.
זה באמת לא אמור להיות נטושא
בדרך כלל לא יחליפו וגם לא צריכים לדעת שיש לך.
לצערי יש כאטלה שמחליפים
וזה ממש מסקרן מהי להבה גדולה אמאלההה ואבאלהההה.....
נשאיר אותך בסקרנות
ולסיום: מכאן תצא הקריאה לכל השוכרים בע"מ
קומו צאו מהבתים השכורים ותקנו דירות בארץ ישראל - וישלך אל המים וימתקו המים.
אמן שכעל אחד יקנה לעצמו דירה ועדיין תמיד ישארו גם שוכרים
מספיק לזרוק כסף לזבל כל חודש.
זה ממש לא זריקת כסף לזבל
לפעמים אלו אילוצי חיים
ר' נתן רוזנבלט שליט"א תן כאן מדריך כיצד לרכוש דירה וזהו גמרנו... ובהזדמנות זו תודה על כל העצות המחכימות והאיכתיות היוצאת מן הכלל שלך לכל ציבור שו"ת ומצוות בארץ ישראל - שירבו כמותך בישראל.
איש בל יעדר
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
גם אם נכונים הדברים.
זו לא הגישה שצריכה להיות מול השוכרים שלך
הייתי מסכים אם זה דירה בפריפריה וכדו'

רק שאלה קטנה
אז בשביל מה אתה מצהיר אני משאיר מפתח???
תשאיר וגמרנו.
בדרך כלל לא יחליפו וגם לא צריכים לדעת שיש לך.
וזה ממש מסקרן מהי להבה גדולה אמאלההה ואבאלהההה.....
ולסיום: מכאן תצא הקריאה לכל השוכרים בע"מ
קומו צאו מהבתים השכורים ותקנו דירות בארץ ישראל - וישלך אל המים וימתקו המים.
מספיק לזרוק כסף לזבל כל חודש
ר' נתן רוזנבלט שליט"א תן כאן מדריך כיצד לרכוש דירה וזהו גמרנו... ובהזדמנות זו תודה על כל העצות המחכימות והאיכתיות היוצאת מן הכלל שלך לכל ציבור שו"ת ומצוות בארץ ישראל - שירבו כמותך בישראל.
איש בל יעדר
בספרי אני מאריך דווקא להוכיח שכלכלית עדיף לשכור דירה מאשר לקנות.
יש גם רבים שקונים ומשכירים ושוכרים בו זמנית, כי יש מקרים שאדם חייב לגור באופן זמני במיקום מסוים.
המשכירים (ואני בתוכם) מאוד נהנים מכך שיש מי שמשלם עבורם את המשכנתא בלי שהם ינקפו אצבע.
השוכרים מאוד נהנים מכך שיש להם מקום פרטי.
ברגע שיש עוד מישהו עם מפתח (ותחושה שהוא בעלבת) זה כבר לא מקום פרטי!

כל מי שצועק כאן שזה לא חוקי להחליף מנעול שיוכיח את זה.
זה חוקי לחלוטין, והסיבה שאני מדגיש שלא כתבתי כעו"ד זה כי צריך לבדוק מה כתוב בכל חוזה לגופו.
אך אם אין סעיף ספציפי לזה אין שום מניעה, חד וחלק.
כך אני לומד את הפשט בחוק, ואם מישהו יודע דברים אחרים שיעלה אותם לכאן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #80

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

שלום לכולם,
שכרנו דירה עם חוזה לשנה וחמישה חודשים (כבקשת בה"ב). לא ידענו שבעל הבית קיבל מפתח מהקבלן לדירה שניה שקנה כמה ימים לפני החתימה שלנו, ונראה שתכנן למכור את הדירה ששכרנו בתוך שנה וחצי (כדי לחסוך במס רכישה ושבח) אבל לא עדכן אותנו על כך בחוזה. אנחנו חשבנו לגור כאן לטווח ארוך, כי הדירה שלנו - בדירה בהנחה תהיה מוכנה עוד 5–6 שנים ובשביל זה שכרנו דירה גדולה ויקרה יותר - לחסוך מעברים...


לאחרונה הודיע לנו שהוא מתכנן למכור את הדירה ובתוך שנה בלבד בגלל שינוי בחוק לגבי מס שבח.
מגיעים הרבה אנשים לראות את הדירה – בערך שלוש פעמים בשבוע, עם תיאומים ושיחות רבות – מה שמפריע מאוד, במיוחד שאני בהריון מתקדם ושפעת.
אנחנו מתוסכלים מאד מהמצב ומרגישים מרומים (כלפי חוץ אנחנו מחייכים אליו עדיין....) למרות שהחוזה ימשך גם עם הקונה החדש אך לא ברור אם הוא יתן לנו להאריך/יעלה את שכר הדירה או שיבוא לגור פה בעצמו, ולא תכננו את הבלאגן הזה, וכן אנחנו לא בנויים למעבר נוסף כרגע מה שכרוך בכאב ראש גדול באזור מגורינו.

שאלותיי:
  1. האם זה התנהלות לא הוגנת כלפינו?
  2. האם מקובל לבקש הנחה בשכירות בגלל הביקורים הרבים וההפרעה?


תודה רבה שהקשבתם לתיסכול שלי עד כאן----
לפני כ-3 שנים שכרנו דירה
חתמנו חוזה לשנה, השכירות עלתה 6000 ש"ח, המשכיר, הוא מתווך, השותף שלו "תיווך" לנו את דירתו ושילמנו לו תיווך
לא ידענו שהם שותפים
בדיעבד, התברר לי פה בפורום, שזה לא חוקי...

עברה השנה וביקשנו מהמשכיר חוזה חדש, הוא התחמק בתירוצים שהוא מוכר את הדירה ושברגע שימכור הוא רוצה להוציא אותנו, בינתיים היתה לנו עליה לרגל, בסוף הדירה לא נמכרה
אחרי שנתיים + (שנה+ ללא חוזה) המשכיר פגש את בעלי ברחוב, ערב ט' באב ודרש ממנו לפנות את הדירה תוך שבוע
בעלי אמר לו שאין לנו לאן ולכן אנחנו נתחיל לחפש דירה ונעבור אחרי החגים
מצאנו דירה, קנינו אותה התברר שהיא תתפנה בר"ח אדר (בדיעבד התברר שהעו"ד שיקר כרגע הדירה עוד לא ברשותנו וזקוקה עוד לשיפוץ...)
הודענו למשכיר, הוא דרש שנחפש דירה
לא מצאנו דירה שתתאים לגודל המשפחה שלנו בל"ע ולא מצאנו מישהו שיסכים להשכיר לתקופה כ"כ קצרה
לכן, לצערנו-אנחנו עדיין בדירה השכורה
למה לצערנו? כי כל יום הוא כמו גיהנום
בשבוע שעבר המשכיר ישב איתנו לפגישה והביא את הילדה שלו (כדי שלא נוכל לדבר איתו חזק) ודרש העלאה רטרואקטיבית מאלול בשכירות, הוא דורש העלאה של 1000 ש"ח (מחיר מאוד מאוד גבוה באזור שלנו! מאוד! הסכים להתפשר על 500 וגם זה בטענות שהוא ציס"ע ושמגיע לו עוד)
הוא גם ציין (הוא לא מאיים, מה פתאום?) שבחוזה שכבר לא רלוונטי אנחנו חייבים על כל יום של פיגור קנס של 500 ש"ח
מצד אחד-אנחנו לא מעוגנים בחוזה, מצד שני הוא דורש מאיתנו לעמוד בתנאי החוזה
כרגע הוא דרש מאיתנו להישאר עד ר"ח אייר כי "ניסן זה חודש מת" הוא לא מתכוון להשכיר את הדירה אלא לגור בה אנחנו נשלם חודש נוסף שכירות+משכנתא רק כי הוא דורש
נתון נוסף, הזוג פרוד, הדירה של האישה, היא אמרה שנישאר בשכירות הרגילה ושהוא יעזוב אותנו לנפשינו
נתון נוסף, הוא דורש מאיתנו להכניס חדר שינה אלינו לשכירות, למרות שהוא ראה שאין מקום, הוא דורש מהרהיטים שלנו "להתגמש"

רוצה לדעת מה חוקי, מה לא, מה מותר לנו לדרוש, מה מותר לו לדרוש, מה אסור לו
תודה על כל מענה
את הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.
2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?

זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ.

כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי

מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות.

זה מה שהם פרסמו:

כתבה ראשונה:

"ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון
בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי

"בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל".


עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן".

אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר.

"עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי".

השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים.

עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו".

לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה".

כתבה שניה

ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות.

אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה".

"אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה".

הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד".

בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות".

החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל".

אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה.

ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם".

מה דעתכם?

הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה