התייעצות חייב לתת מפתח?

  • הוסף לסימניות
  • #21
מעניין אם יש פה משכיר שחושב שזה לא נורמלי להשאיר אצלו מפתח
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
ברור, זה הבית שלך,
אז למה כשיש בעיה אתה מזעיק את בעל הדירה?
למה כשאתה מוצא מקק אתה דורש הדברה?
למה אם יש תקלה בברז הוא צריך לבוא לתקן?

יש לי דירה להשכרה, מעולם מעולם לא נכנסתי בלי ידיעת השוכרים או ע"פ בקשתם המפורשת. נראה לי הזוי לגמרי.
מה הקשר שאכנס פתאום??
אז למה להשאיר אצלכם?
לא חושבת שמותר להם להחליף מנעול בלי ידיעתי. (לא בדקתי חוקית,כן? אבל לא נשמע לי הגיוני)
לי נראה הגיוני
מה גם שעשרות פעמים בקשו ממני מפתח כי שכחו/המפתח אבד/נתקעו בלי..
נו לא בשביל זה אז משאירה אצלך....
ואגב, למשכיר אמור להיות יותר חשש ממך, כי על פי חוק אי אפשר לפנות שוכר שלא רוצה לפנות את הדירה. מה יעשה אם תחליט שאתה נשאר בלי לשלם למשל?
הבנו המשכיר מבטח את עמו טוב טוב ומה מבטח את השוכר??
מספיק לקחתם צ'ק ביטחון מה עוד?
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
על פי החוק [מה שמצאתי לפחות], כל עוד בהסכם השכירות לא כתבנו שאסור לנו להחליף אז לשוכר מותר ורצוי להחליף צילינדר (רק כשעוזבים להחזיר את הקודם או לתת את המפתח החדש למשכיר הדירה)

[אגב, מעבר לבעל הבית, השוכרים הקודמים מי הם? אולי שכפלו לעצמם מפתח? היה שיפוצניק בדירה לפניכם ונשאר מפתח לעובד? הכל יכול להיות וצריך לקחת את מירב הביטחון]
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
אספר לך משני הצדדים:
כמשכירים- יש לנו מפתח. רשום בחוזה שאם אנחנו רוצים לבוא לדירה יש לתאם זאת מראש עם השוכרים. עד כה לא ניסינו לבוא לדירה גם עם תיאום. מקווה שהכל בסדר שם...
כשוכרים- כזו"צ שכרנו יחידה עם דלת עץ (לא פלדלת) וצילינדר פשוט. כשנכנסנו לדירה החלפנו צילינדר ושמרנו את המקורי כדי להחליף חזרה בתום התקופה. למעשה- נכנסנו לדירה ביום החתונה. כמה ימים אחר כך בתוך ימי השבע ברכות נחנו מנוחת צהרים, פתאום שמענו דפיקות. לא ענינו. לתדהמתנו שמענו שמישהו מנסה לפתוח בידית ואף לנעוץ מפתח! המשכיר הנחמד הביא הדברה. לא טרח ליידע. לא ענו לו בדלת ולדעתו זה היה דחוף ממש על מנת לנסות להכנס לדירה! שאנחנו משלמים עליה בכסף מלא! בעוד אנחנו ישנים! חוצפה שכזו. עוד אחר כך הוא התעצבן עלינו. אמר לנו- למה המפתח לא נכנס? התעצבן שהחלפנו צילינדר...
עילה להפרת חוזה!!!
לא הייתי ממשיך בחיים לשכור מכזה בעל הבית
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
עצתי (לא כעו"ד אלא כמתווך, מה לעשות הרישיון השני יותר רלוונטי כאן) שתביאו לו כמה מפתחות שהוא רוצה ועם חיוך רחב.
ברגע שהוא מסיים לרדת במדרגות תחליפו צילינדר, עשרים וחמישה שקלים ופתרתם את הבעייה.

אני רוצה לראות את המשכיר שיתבע אתכם על החלפת צילינדר לאחר שהוא ניסה להיכנס ולא הצליח.
ואני רוצה לראות את המשכיר שימשיך להשכיר לשוכרים שגרמו לו להרגיש רע עם מה שקורה בדירה שלו
כמובן שמשכיר לא אמור להכנס לדירה בלי תאום, אבל גם שוכר לא אמור לעשות שינויים בדירה בלי הסכמת המשכיר

שכירות צריכה אמון בין 2 הצדדים
השוכר רוצה בית ותחושת פרטיות
המשכיר רוצה להיות רגוע עם הנכס שלו
אחרי הכל הוא זה שהפקיד נכס בשווי מיליונים בידיים של מישהו שמשלם סך הכל כמה אלפים חודשי
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
מה???? סליחה אני שוכר בכסף מלא
הבית הוא שלי!!!!


כנ"ל נכנס לנו כמויות פעמים לבית (היה משאיר עקבות)
פעם אחת אני חוזר הביתה ויש איש מקצוע בבית ומתקן איזה משהו שלא היה קשור אילנו ובתיאום איתנו
יום אח"כ חיפשנו דירה אחרת שבוע שבועיים אח"כ כבר היינו בבית אחר!
ברחוב השומר בבני ברק.???
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
  • הוסף לסימניות
  • #28
לדעתי ברור שלמשכיר אמור להיות מפתח של הדירה
ברור שמשכיר שנכנס ללא רשות לדירת השוכר, מלבד זה שהוא לא בן אדם במובן הכי ברור, והייתי מתרחק מדירה כזו כמטחוי קשת, לכאורה זה גם פלילי, לחדור למקום פרטי...
לגבי שינוי צילינדר
לדעתי ברוב החוזים הרשמיים והחוקיים ולא הפיראטיים יש סעיף כזה:
השוכר מתחייב שלא לעשות כל שינוי בדירה או בסביבתה בין בתוך הדירה ובין מחוצה לה ובכל הקשור אליה או מחוץ אליה וכן לא להוציא ולהעביר שום דבר מהחפצים ללא הסכמת המשכיר בכתב.
ידוע מאמר החכם,
תעשה חוזה כמו עם גוי תוכל לחיות כיהודי
תעשה חוזה כמו עם יהודי תחיה איתו כגוי....
ו..כן, אם יש חשד שהמשכיר יפלוש לבית על דעת עצמו רצוי לציין סעיף ברור בחוזה למנוע זאת
 

קבצים מצורפים

  • צילום מסך 2024-08-16 161452.png
    צילום מסך 2024-08-16 161452.png
    KB 7.1 · צפיות: 25
  • הוסף לסימניות
  • #29
כמשכירה-
אני חייבת שיהיה אצלנו מפתח
ולא כדי להכנס ללא הודעה או תאום ח"ו אלא לשעת חרום
הנכס בסופו של יום הוא שלי...
קרה שהיתה הצפה בדירה והדיירים היו מחוץ לעיר (כמובן התקשרנו ליידע ולקבל רשות להכנס)
קרה שהשוכרים עזבו את הדירה ואפילו לא טרחו להגיד או להשאיר את המפתח (החוזה הסתיים וידענו שעוזבים)
פשוט התקשרו אחרי יום להגיד שהם אי שם בקצה הארץ והמפתחות אצלם
והשוכרים הבאים צריכים להכנס לדירה בלי מפתח
נס שהיה לי...

בעיקר אני צריכה מפתח בשביל השוכרים עצמם
האישה ילדה וביקשו מהאחים להוציא מהבית כל מיני דברים...
שכחו את המפתח אצל ההורים ואין להם איך להכנס
השכירו את הדירה לשבת ולא השאירו מפתח
בקיצור...
מעניין רק למה הוא רוצה מפתח..

ומוזר שאין לו אחד אצלו בכל מקרה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
ואני רוצה לראות את המשכיר שימשיך להשכיר לשוכרים שגרמו לו להרגיש רע עם מה שקורה בדירה שלו
כמובן שמשכיר לא אמור להכנס לדירה בלי תאום, אבל גם שוכר לא אמור לעשות שינויים בדירה בלי הסכמת המשכיר

שכירות צריכה אמון בין 2 הצדדים
השוכר רוצה בית ותחושת פרטיות
המשכיר רוצה להיות רגוע עם הנכס שלו
אחרי הכל הוא זה שהפקיד נכס בשווי מיליונים בידיים של מישהו שמשלם סך הכל כמה אלפים חודשי
ממה נפשך:

אם המשכיר לא ינסה להיכנס במהלך תקופת ההשכרה, הוא לא אמור לדעת שהחליפו.
ואם הוא ניסה ולא הצליח נעבאך, אז מי רוצה לשכור ממנו (ואגב, זו עילה לתביעת פיצויים מהמשכיר).

הוא לא הפקיד שום מיליונים, המיליונים זה על הזכות במקרקעין ואת זה הוא לא השכיר אלא את הכמה קירות ואולי קצת רהיטים.
השוכר הולך לעבוד כל יום, חצי יום, רק בשביל שבלילה הוא יוכל לחזור ויהיה לו איפה לישון, אין שום היגיון שלפחות לא תהיה לו ההרגשה שביתו הוא מבצרו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אתה עו''ד באמת?
מוזר שעו''ד נותן בפורום ציבורי עיצות לא חוקיות.
מוזר שעו"ד נותן עצות בחינם? מוזר שעו"ד תורם את כל הידע והניסיון שלו ללא תשלום?
אז יש עו"ד משהו מוזר...
למעשה, למרות שהדגשתי שאינני כותב זאת כעו"ד (כי צריך לראות חוזה), מה בדיוק לא חוקי בזה? אולי לשיטתך השוכר צריך גם לשאול את המשכיר מה לאכול ומתי לישון...
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
כשוכרים- כזו"צ שכרנו יחידה עם דלת עץ (לא פלדלת) וצילינדר פשוט. כשנכנסנו לדירה החלפנו צילינדר ושמרנו את המקורי כדי להחליף חזרה בתום התקופה. למעשה- נכנסנו לדירה ביום החתונה. כמה ימים אחר כך בתוך ימי השבע ברכות נחנו מנוחת צהרים, פתאום שמענו דפיקות. לא ענינו. לתדהמתנו שמענו שמישהו מנסה לפתוח בידית ואף לנעוץ מפתח! המשכיר הנחמד הביא הדברה. לא טרח ליידע. לא ענו לו בדלת ולדעתו זה היה דחוף ממש על מנת לנסות להכנס לדירה! שאנחנו משלמים עליה בכסף מלא! בעוד אנחנו ישנים! חוצפה שכזו. עוד אחר כך הוא התעצבן עלינו. אמר לנו- למה המפתח לא נכנס? התעצבן שהחלפנו צילינדר...
עצוב. ומזדהה.
שכרנו דירה שנה +.
בעל הבית החליט שהוא לא רוצה שנמשיך לשכור ממנו, ואמרנו לו שזה אמצע חוזה ואין לנו אפשרות לעבור כרגע,
לחץ ונדנד, בפועל אחרי תקופה קצרה, שבוע אחרי לידה [יום לפני הברית] - ישנו צהריים. שמעתי דפיקות ולא התייחסתי, בעל הבית נכנס, עם שוכרים פוטנציאליים, והסתובב בדירה חופשי.
עדיין מאוד מאוד קשה לי להזכר בזה. חושבני שמי שבא לראות את הדירה הבין את הברוך ויצא מיד. אבל כן, יש משכירים חצופים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
הוא לא הפקיד שום מיליונים, המיליונים זה על הזכות במקרקעין ואת זה הוא לא השכיר אלא את הכמה קירות ואולי קצת רהיטים.
הכמה קירות האלו יכולים לספוג נזקים בשווי מאות אלפים
והיו פה גם כמה אשכולות ארוכים על שוכרים שמסרבים לעזוב והחוק לא ממש מאפשר להעזיב אותם וכל מיני סיוטי משכירים
ככה שמאוד ברור שהמשכיר רוצה להיות רגוע עם הנכס שלו, ושוכר שיגרום למשכיר להילחץ, מהר מאוד ימצא את עצמו בחוץ
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
הכמה קירות האלו יכולים לספוג נזקים בשווי מאות אלפים
והיו פה גם כמה אשכולות ארוכים על שוכרים שמסרבים לעזוב והחוק לא ממש מאפשר להעזיב אותם וכל מיני סיוטי משכירים
ככה שמאוד ברור שהשוכר רוצה להיות רגוע עם הנכס שלו, ומשכיר שיגרום לשוכר להילחץ, מהר מאוד ימצא את עצמו בחוץ
איני זקוק שילמדוני את החוק לפינוי מושכר, חלק מפרנסתי מבוסס על שוכרים שמסרבים לעזוב...
ואעפי"כ אומר זאת כך: המשכיר צריך לנסות לבטח את עצמו באופן כזה שהשוכר יצטער מאוד אם הוא יפר את ההסכם.
אך יחד עם זאת, על המשכיר לדעת, כי השוכר הוא כמו לקוח, תכבד אותו כי הוא צינור השפע שלך, העיקר שישלם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
מעניין אם יש פה משכיר שחושב שזה לא נורמלי להשאיר אצלו מפתח
השאלה לא מנוסחת נכון, כי זה בהחלט נורמלי להשאיר מפתח, השאלה אם זה נורמלי להחליף ולהחזיר בפינוי.
והתשובה היא: כן. השכרתי בימי חיי הרבה נכסים, בעיקר מסחריים, ומעולם לא התעניינתי אם השוכר החליף צילינדר.
(נ.ב. כשצריך לשבור צילינדר פשוט במקרה חרום, למדתי לעשות זאת בשניות עם פלאייר 5 שח)
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
מוזר שעו"ד נותן עצות בחינם?
זה מוזר שהוא מפרסם את זה..
מוזר שעו"ד תורם את כל הידע והניסיון שלו ללא תשלום?
פרו בונו?
אולי קידום עסקי?
מה בדיוק לא חוקי בזה?
לעו"ד צריך להסביר את זה?
אולי לשיטתך השוכר צריך גם לשאול את המשכיר מה לאכול ומתי לישון...
נו באמת לא מתאים לעו"ד מלומד טענה שכזאת
(במאמר המוסגר יש לנו במשפחה עו"ד פלילי ש"זוכה" לייצג אנשי תחתית..הוא כמובן נותן להם עיצות אחיתופל..אבל רק בחדר הסגור..לא מעל פורום ציבורי)
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
מעולם לא התעניינתי אם השוכר החליף צילינדר.
אין לך דרך וזה גם לא נשמע טוב
אבל בד"כ שוכר לא מחליף וע"ז המשכיר מסתמך לעת צרה..
מנסיון עם שוכר מר שאומנם יצא בזמן אך לא רצה להחזיר מפתחות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
נשמע שחסר פה פרטים
נכון. חסרים.
היו חודשים שלא שולם בתאריך המדוייק של הפירעון אלא שבוע אחרי, למשל. מוצדק שזה מרגיז? כן. בהחלט. המשכיר תמיד קיבל תשלום. או בזמן או שבוע אחרי. חוץ מאותו חודש של הלידה שעבר התאריך בשבועיים ואז החליט שהוא מעיף אותנו מיד.
היו אילוצים לסיבת העיכובים והמשכיר היה מעורב בהם היטב והבין. אמנם מובן הלחץ שלו. אבל התגובה לא היתה פרופורציונאלית.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #40
חוץ מאותו חודש של הלידה שעבר התאריך בשבועיים ואז החליט שהוא מעיף אותנו מיד.
כנראה שזה הקפיץ לו את הפיוז על:
קיבל תשלום. או בזמן או שבוע אחרי.
סה"כ אפשר להבין אתכם,
שילמתם ואתם לא גנבים חלילה
אבל כנראה שלמשכיר זה לא היה פשוט השבוע אחרי.
לבנק זה לא משנה, את המשכנתא, או את מה שלא יהיה שבנה על התשלום...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

שלום לכולם,
שכרנו דירה עם חוזה לשנה וחמישה חודשים (כבקשת בה"ב). לא ידענו שבעל הבית קיבל מפתח מהקבלן לדירה שניה שקנה כמה ימים לפני החתימה שלנו, ונראה שתכנן למכור את הדירה ששכרנו בתוך שנה וחצי (כדי לחסוך במס רכישה ושבח) אבל לא עדכן אותנו על כך בחוזה. אנחנו חשבנו לגור כאן לטווח ארוך, כי הדירה שלנו - בדירה בהנחה תהיה מוכנה עוד 5–6 שנים ובשביל זה שכרנו דירה גדולה ויקרה יותר - לחסוך מעברים...


לאחרונה הודיע לנו שהוא מתכנן למכור את הדירה ובתוך שנה בלבד בגלל שינוי בחוק לגבי מס שבח.
מגיעים הרבה אנשים לראות את הדירה – בערך שלוש פעמים בשבוע, עם תיאומים ושיחות רבות – מה שמפריע מאוד, במיוחד שאני בהריון מתקדם ושפעת.
אנחנו מתוסכלים מאד מהמצב ומרגישים מרומים (כלפי חוץ אנחנו מחייכים אליו עדיין....) למרות שהחוזה ימשך גם עם הקונה החדש אך לא ברור אם הוא יתן לנו להאריך/יעלה את שכר הדירה או שיבוא לגור פה בעצמו, ולא תכננו את הבלאגן הזה, וכן אנחנו לא בנויים למעבר נוסף כרגע מה שכרוך בכאב ראש גדול באזור מגורינו.

שאלותיי:
  1. האם זה התנהלות לא הוגנת כלפינו?
  2. האם מקובל לבקש הנחה בשכירות בגלל הביקורים הרבים וההפרעה?


תודה רבה שהקשבתם לתיסכול שלי עד כאן----
לפני כ-3 שנים שכרנו דירה
חתמנו חוזה לשנה, השכירות עלתה 6000 ש"ח, המשכיר, הוא מתווך, השותף שלו "תיווך" לנו את דירתו ושילמנו לו תיווך
לא ידענו שהם שותפים
בדיעבד, התברר לי פה בפורום, שזה לא חוקי...

עברה השנה וביקשנו מהמשכיר חוזה חדש, הוא התחמק בתירוצים שהוא מוכר את הדירה ושברגע שימכור הוא רוצה להוציא אותנו, בינתיים היתה לנו עליה לרגל, בסוף הדירה לא נמכרה
אחרי שנתיים + (שנה+ ללא חוזה) המשכיר פגש את בעלי ברחוב, ערב ט' באב ודרש ממנו לפנות את הדירה תוך שבוע
בעלי אמר לו שאין לנו לאן ולכן אנחנו נתחיל לחפש דירה ונעבור אחרי החגים
מצאנו דירה, קנינו אותה התברר שהיא תתפנה בר"ח אדר (בדיעבד התברר שהעו"ד שיקר כרגע הדירה עוד לא ברשותנו וזקוקה עוד לשיפוץ...)
הודענו למשכיר, הוא דרש שנחפש דירה
לא מצאנו דירה שתתאים לגודל המשפחה שלנו בל"ע ולא מצאנו מישהו שיסכים להשכיר לתקופה כ"כ קצרה
לכן, לצערנו-אנחנו עדיין בדירה השכורה
למה לצערנו? כי כל יום הוא כמו גיהנום
בשבוע שעבר המשכיר ישב איתנו לפגישה והביא את הילדה שלו (כדי שלא נוכל לדבר איתו חזק) ודרש העלאה רטרואקטיבית מאלול בשכירות, הוא דורש העלאה של 1000 ש"ח (מחיר מאוד מאוד גבוה באזור שלנו! מאוד! הסכים להתפשר על 500 וגם זה בטענות שהוא ציס"ע ושמגיע לו עוד)
הוא גם ציין (הוא לא מאיים, מה פתאום?) שבחוזה שכבר לא רלוונטי אנחנו חייבים על כל יום של פיגור קנס של 500 ש"ח
מצד אחד-אנחנו לא מעוגנים בחוזה, מצד שני הוא דורש מאיתנו לעמוד בתנאי החוזה
כרגע הוא דרש מאיתנו להישאר עד ר"ח אייר כי "ניסן זה חודש מת" הוא לא מתכוון להשכיר את הדירה אלא לגור בה אנחנו נשלם חודש נוסף שכירות+משכנתא רק כי הוא דורש
נתון נוסף, הזוג פרוד, הדירה של האישה, היא אמרה שנישאר בשכירות הרגילה ושהוא יעזוב אותנו לנפשינו
נתון נוסף, הוא דורש מאיתנו להכניס חדר שינה אלינו לשכירות, למרות שהוא ראה שאין מקום, הוא דורש מהרהיטים שלנו "להתגמש"

רוצה לדעת מה חוקי, מה לא, מה מותר לנו לדרוש, מה מותר לו לדרוש, מה אסור לו
תודה על כל מענה
את הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.
2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?

זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ.

כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי

מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות.

זה מה שהם פרסמו:

כתבה ראשונה:

"ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון
בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי

"בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל".


עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן".

אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר.

"עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי".

השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים.

עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו".

לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה".

כתבה שניה

ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות.

אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה".

"אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה".

הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד".

בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות".

החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל".

אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה.

ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם".

מה דעתכם?

הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה