התייעצות חייב לתת מפתח?

  • הוסף לסימניות
  • #1
אנחנו לפני השכרת דירה, ובעל הדירה דורש מאיתנו מפתח לדירה.
האם זה חוקי?
שהמפתח של הבית שלי יהיה אצל אדם נוסף? לא מרגיש לי בנוח שהמפתח של הבית שלי נמצא אצל אדם זר....
אשמח לשמוע מנסיון ומה החוק אומר....
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אתם השוכרים והוא בעל הבית?
אמור להיות לו מפתח גם בלי לבקש ממך רשות
זה הבית שלו ..
---
לעניין הפרטיות שלך זה ודאי שהוא לא אמור להגיע מתי שהוא רוצה ולא אמור להגיע בכלל אז אפשר לוודא את זה בנימוס לפני שסוגרים חוזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אנחנו לפני השכרת דירה, ובעל הדירה דורש מאיתנו מפתח לדירה.
מוזר שמבקש
יכול להשאיר אצלו מפתח...
בדר"כ בעלי הבית מחזיקים מפתח משלהם ג"כ.
מאוד לגיטימי
(כמובן שלא להכנס בזמן שאתם שוכרים זה מינימום)
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אספר לך משני הצדדים:
כמשכירים- יש לנו מפתח. רשום בחוזה שאם אנחנו רוצים לבוא לדירה יש לתאם זאת מראש עם השוכרים. עד כה לא ניסינו לבוא לדירה גם עם תיאום. מקווה שהכל בסדר שם...
כשוכרים- כזו"צ שכרנו יחידה עם דלת עץ (לא פלדלת) וצילינדר פשוט. כשנכנסנו לדירה החלפנו צילינדר ושמרנו את המקורי כדי להחליף חזרה בתום התקופה. למעשה- נכנסנו לדירה ביום החתונה. כמה ימים אחר כך בתוך ימי השבע ברכות נחנו מנוחת צהרים, פתאום שמענו דפיקות. לא ענינו. לתדהמתנו שמענו שמישהו מנסה לפתוח בידית ואף לנעוץ מפתח! המשכיר הנחמד הביא הדברה. לא טרח ליידע. לא ענו לו בדלת ולדעתו זה היה דחוף ממש על מנת לנסות להכנס לדירה! שאנחנו משלמים עליה בכסף מלא! בעוד אנחנו ישנים! חוצפה שכזו. עוד אחר כך הוא התעצבן עלינו. אמר לנו- למה המפתח לא נכנס? התעצבן שהחלפנו צילינדר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אתם השוכרים והוא בעל הבית?
אמור להיות לו מפתח גם בלי לבקש ממך רשות
זה הבית שלו ..
מה? עכשיו זה הבית שלי. יש מצב שזו הדירה שלו עד ששכרתי ואחרי (שכירות היא כמכירה ליומו), אבל הבית שלי.

על פי החוק אין שום חובה למסור לו מפתח. אא"כ הוא מתעקש על זה ואין לכם ברירה אלא הדירה שלו, וגם אז שימו לב להחתים אותו בחוזה שהוא לא עושה עם המפתח שום שימוש כלל.
מצד שני יש מי שיעדיף עוד מפתח באזר לייתר ביטחון וכו, לכאורה עדיף לתת לשכן שיהיה לו פחות אומץ להיכנס.

בכל אופן, אם מבחינתכם לא מפריע לכם שכשאתם לא תהיו בבית יש מצב שיבקרו בו אורחים אז פסדר תנו לו. לבריאות. שימו לו גם שתיה במקרר.

סתם נקודה, למה הוא מתעקש על מפתח אצלו? להיכנס בהסכמתם ובתאום אתכם? נו נו באותו הזמן תביאו לו מפתח. למה צריך לתת לו את האפשרות לקפוץ לביקור אם יהיה באזור או להראות לשוכרים הבאים את הכביסה על הספה?







 
  • הוסף לסימניות
  • #6
מה? עכשיו זה הבית שלי. יש מצב שזו הדירה שלו עד ששכרתי ואחרי (שכירות היא כמכירה ליומו), אבל הבית שלי.

על פי החוק אין שום חובה למסור לו מפתח. אא"כ הוא מתעקש על זה ואין לכם ברירה אלא הדירה שלו, וגם אז שימו לב להחתים אותו בחוזה שהוא לא עושה עם המפתח שום שימוש כלל.
מצד שני יש מי שיעדיף עוד מפתח באזר לייתר ביטחון וכו, לכאורה עדיף לתת לשכן שיהיה לו פחות אומץ להיכנס.

בכל אופן, אם מבחינתכם לא מפריע לכם שכשאתם לא תהיו בבית יש מצב שיבקרו בו אורחים אז פסדר תנו לו. לבריאות. שימו לו גם שתיה במקרר.

סתם נקודה, למה הוא מתעקש על מפתח אצלו? להיכנס בהסכמתם ובתאום אתכם? נו נו באותו הזמן תביאו לו מפתח. למה צריך לתת לו את האפשרות לקפוץ לביקור אם יהיה באזור או להראות לשוכרים הבאים את הכביסה על הספה?







לא לא אמרתי שלא מפריע לי ..
דווקא מאוד.

אבל התכוונתי שיש בזה משהו טוב. כמו למשל שאבד לנו המפתח לדירה אז לקחנו ממנו את המקורי כדי לשכפל, לדוג'..
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
רשמתי אפשר לתת לשכן / ידיד אמין שיש לו פחות אומץ להיכנס, או להורים (בתנאי שמבינים שזה הדירה של הילדים ולא שלהם) אם גרים בעיר

וחוץ מזה שני בני הזוג על אותו מפתח? אם של האישה נאבד יש לבעל וכן ההפך (לכאורה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
ממש לא. בשביל מה? בתום השכירות הוא יקבל את המפתח חזרה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אספר לך משני הצדדים:
כמשכירים- יש לנו מפתח. רשום בחוזה שאם אנחנו רוצים לבוא לדירה יש לתאם זאת מראש עם השוכרים. עד כה לא ניסינו לבוא לדירה גם עם תיאום. מקווה שהכל בסדר שם...
כשוכרים- כזו"צ שכרנו יחידה עם דלת עץ (לא פלדלת) וצילינדר פשוט. כשנכנסנו לדירה החלפנו צילינדר ושמרנו את המקורי כדי להחליף חזרה בתום התקופה. למעשה- נכנסנו לדירה ביום החתונה. כמה ימים אחר כך בתוך ימי השבע ברכות נחנו מנוחת צהרים, פתאום שמענו דפיקות. לא ענינו. לתדהמתנו שמענו שמישהו מנסה לפתוח בידית ואף לנעוץ מפתח! המשכיר הנחמד הביא הדברה. לא טרח ליידע. לא ענו לו בדלת ולדעתו זה היה דחוף ממש על מנת לנסות להכנס לדירה! שאנחנו משלמים עליה בכסף מלא! בעוד אנחנו ישנים! חוצפה שכזו. עוד אחר כך הוא התעצבן עלינו. אמר לנו- למה המפתח לא נכנס? התעצבן שהחלפנו צילינדר...
חוקית הוא יכל לתבוע אותכם שהחלפתם צילנדר ללא ידיעתו לא?......
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אמור להיות לו מפתח גם בלי לבקש ממך רשות
זה הבית שלו ..
מה???? סליחה אני שוכר בכסף מלא
הבית הוא שלי!!!!

אספר לך משני הצדדים:
כמשכירים- יש לנו מפתח. רשום בחוזה שאם אנחנו רוצים לבוא לדירה יש לתאם זאת מראש עם השוכרים. עד כה לא ניסינו לבוא לדירה גם עם תיאום. מקווה שהכל בסדר שם...
כשוכרים- כזו"צ שכרנו יחידה עם דלת עץ (לא פלדלת) וצילינדר פשוט. כשנכנסנו לדירה החלפנו צילינדר ושמרנו את המקורי כדי להחליף חזרה בתום התקופה. למעשה- נכנסנו לדירה ביום החתונה. כמה ימים אחר כך בתוך ימי השבע ברכות נחנו מנוחת צהרים, פתאום שמענו דפיקות. לא ענינו. לתדהמתנו שמענו שמישהו מנסה לפתוח בידית ואף לנעוץ מפתח! המשכיר הנחמד הביא הדברה. לא טרח ליידע. לא ענו לו בדלת ולדעתו זה היה דחוף ממש על מנת לנסות להכנס לדירה! שאנחנו משלמים עליה בכסף מלא! בעוד אנחנו ישנים! חוצפה שכזו. עוד אחר כך הוא התעצבן עלינו. אמר לנו- למה המפתח לא נכנס? התעצבן שהחלפנו צילינדר...
כנ"ל נכנס לנו כמויות פעמים לבית (היה משאיר עקבות)
פעם אחת אני חוזר הביתה ויש איש מקצוע בבית ומתקן איזה משהו שלא היה קשור אילנו ובתיאום איתנו
יום אח"כ חיפשנו דירה אחרת שבוע שבועיים אח"כ כבר היינו בבית אחר!
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
עצתי (לא כעו"ד אלא כמתווך, מה לעשות הרישיון השני יותר רלוונטי כאן) שתביאו לו כמה מפתחות שהוא רוצה ועם חיוך רחב.
ברגע שהוא מסיים לרדת במדרגות תחליפו צילינדר, עשרים וחמישה שקלים ופתרתם את הבעייה.

אני רוצה לראות את המשכיר שיתבע אתכם על החלפת צילינדר לאחר שהוא ניסה להיכנס ולא הצליח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
עצתי (לא כעו"ד אלא כמתווך, מה לעשות הרישיון השני יותר רלוונטי כאן) שתביאו לו כמה מפתחות שהוא רוצה ועם חיוך רחב.
ברגע שהוא מסיים לרדת במדרגות תחליפו צילינדר, עשרים וחמישה שקלים ופתרתם את הבעייה.

אני רוצה לראות את המשכיר שיתבע אתכם על החלפת צילינדר לאחר שהוא ניסה להיכנס ולא הצליח.
חשבנו על זה...
אבל זה סותר שהוא יכול לתבוע אותנו על הפרת חוזה,
רק מה, שנינו נהיה חשופים לתביעה, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
עצתי (לא כעו"ד אלא כמתווך, מה לעשות הרישיון השני יותר רלוונטי כאן) שתביאו לו כמה מפתחות שהוא רוצה ועם חיוך רחב.
ברגע שהוא מסיים לרדת במדרגות תחליפו צילינדר, עשרים וחמישה שקלים ופתרתם את הבעייה.

אני רוצה לראות את המשכיר שיתבע אתכם על החלפת צילינדר לאחר שהוא ניסה להיכנס ולא הצליח.
אתה עו''ד באמת?
מוזר שעו''ד נותן בפורום ציבורי עיצות לא חוקיות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
זה לא חוקי להחליף צילינדר בדירה שכורה??
החלפת צילינדר זה לא שינוי בדירה.
בכל מקרה אסור למשכיר להיכנס לפי חוק לדירה ללא צו בית משפט [גם אם יש לו מפתח].
בכל מקרה אם תחליפו הוא לא יעז לומר כלום.

סתם הייתי בורח מכזה משכיר
משכיר שלא מבין שהוא משכיר את הדירה ורוצה להיכנס בלי תיאום הוא טיפוס שכדאי להתרחק ממנו וק"ו לא לעשות עסקים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
החלפת צילינדר זה לא שינוי בדירה.
בכל מקרה אסור למשכיר להיכנס לפי חוק לדירה ללא צו בית משפט [גם אם יש לו מפתח].
בכל מקרה אם תחליפו הוא לא יעז לומר כלום.

סתם הייתי בורח מכזה משכיר
משכיר שלא מבין שהוא משכיר את הדירה ורוצה להיכנס בלי תיאום הוא טיפוס שכדאי להתרחק ממנו וק"ו לא לעשות עסקים.
גם אם חותמים על חוזה שקונים בחנות מכשירי כתיבה בשקל אחד..
יש בו סעיף שאומר על בעל הדירה לבקר בדירה ללא תאום מראש
כך שזה לא רלוונטי ולא חוקי להופיע כך סתם אצל הדיירים
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
מה???? סליחה אני שוכר בכסף מלא
הבית הוא שלי!!!!
ברור, זה הבית שלך,
אז למה כשיש בעיה אתה מזעיק את בעל הדירה?
למה כשאתה מוצא מקק אתה דורש הדברה?
למה אם יש תקלה בברז הוא צריך לבוא לתקן?

יש לי דירה להשכרה, מעולם מעולם לא נכנסתי בלי ידיעת השוכרים או ע"פ בקשתם המפורשת. נראה לי הזוי לגמרי.
מה הקשר שאכנס פתאום??
לא חושבת שמותר להם להחליף מנעול בלי ידיעתי. (לא בדקתי חוקית,כן? אבל לא נשמע לי הגיוני)
מה גם שעשרות פעמים בקשו ממני מפתח כי שכחו/המפתח אבד/נתקעו בלי..
כשאתה שוכר דירה ממשהו יש מימד משמעותי של אמון בין הצדדים, אם אתה סומך עליו שיהיה הוגן בשאר הדברים, אתה יכול לסמוך שלא יכנס.
ואגב, למשכיר אמור להיות יותר חשש ממך, כי על פי חוק אי אפשר לפנות שוכר שלא רוצה לפנות את הדירה. מה יעשה אם תחליט שאתה נשאר בלי לשלם למשל?
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני רק מניח פה,
רציתי לקנות דירה מסויימת בעל הדירה הודיע לי בטלפון שיש לו הסכם עם השוכרים שביום ג משעה 19 הבית פתוח לרוכשים.
באנו בשבע וחצי דופקים ומצלצלים - אין תגובה.
התקשרנו לבעל הדירה אמר אין בעייה חמש דקות אני מגיע, הגיע ופתח את הדירה עם מפתח שהיה לו
מתחילים להיכנס ופתאום צעקות בהיסטריה מהאמבטיה. מי זה פה?
מסתבר שהשוכרת חזרה מהעבודה ופיספסה את האוטובוס הגיעה הבייתה חמש דקות לפננו ונכנסה להתקלח...
עפנו משם מהר ולא העזנו לחזור ולראות פניה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אני רק מניח פה,
רציתי לקנות דירה מסויימת בעל הדירה הודיע לי בטלפון שיש לו הסכם עם השוכרים שביום ג משעה 19 הבית פתוח לרוכשים.
באנו בשבע וחצי דופקים ומצלצלים - אין תגובה.
התקשרנו לבעל הדירה אמר אין בעייה חמש דקות אני מגיע, הגיע ופתח את הדירה עם מפתח שהיה לו
מתחילים להיכנס ופתאום צעקות בהיסטריה מהאמבטיה. מי זה פה?
מסתבר שהשוכרת חזרה מהעבודה ופיספסה את האוטובוס הגיעה הבייתה חמש דקות לפננו ונכנסה להתקלח...
עפנו משם מהר ולא העזנו לחזור ולראות פניה.
מכיר מקרים רבים בהם שוכרים ממש הפריעו [בכוונה או שלא] מכירת דירה.
ידוע לי על מקרה בו השוכרים 'שכנעו' את הקונים בחסרונות הדירה.
פעם רציתי לראות דירה לקניה והשוכר אמר שאפשר להגיע רק בין השעות 19.00-19.15.
אסור לבעלים להיכנס ללא רשות אבל גם אסור לשוכר להפריע לבעלים למכור.

הייתי ממליץ לכל מוכר דירה להוציא קודם את השוכר.
למרות הפסד השכירות החודשית, עדיין עדיף כך.
כך גם הוא לא יפסיד קונים, כי הדירה תמיד תהיה מוכנה לפתוחה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

שלום לכולם,
שכרנו דירה עם חוזה לשנה וחמישה חודשים (כבקשת בה"ב). לא ידענו שבעל הבית קיבל מפתח מהקבלן לדירה שניה שקנה כמה ימים לפני החתימה שלנו, ונראה שתכנן למכור את הדירה ששכרנו בתוך שנה וחצי (כדי לחסוך במס רכישה ושבח) אבל לא עדכן אותנו על כך בחוזה. אנחנו חשבנו לגור כאן לטווח ארוך, כי הדירה שלנו - בדירה בהנחה תהיה מוכנה עוד 5–6 שנים ובשביל זה שכרנו דירה גדולה ויקרה יותר - לחסוך מעברים...


לאחרונה הודיע לנו שהוא מתכנן למכור את הדירה ובתוך שנה בלבד בגלל שינוי בחוק לגבי מס שבח.
מגיעים הרבה אנשים לראות את הדירה – בערך שלוש פעמים בשבוע, עם תיאומים ושיחות רבות – מה שמפריע מאוד, במיוחד שאני בהריון מתקדם ושפעת.
אנחנו מתוסכלים מאד מהמצב ומרגישים מרומים (כלפי חוץ אנחנו מחייכים אליו עדיין....) למרות שהחוזה ימשך גם עם הקונה החדש אך לא ברור אם הוא יתן לנו להאריך/יעלה את שכר הדירה או שיבוא לגור פה בעצמו, ולא תכננו את הבלאגן הזה, וכן אנחנו לא בנויים למעבר נוסף כרגע מה שכרוך בכאב ראש גדול באזור מגורינו.

שאלותיי:
  1. האם זה התנהלות לא הוגנת כלפינו?
  2. האם מקובל לבקש הנחה בשכירות בגלל הביקורים הרבים וההפרעה?


תודה רבה שהקשבתם לתיסכול שלי עד כאן----
לפני כ-3 שנים שכרנו דירה
חתמנו חוזה לשנה, השכירות עלתה 6000 ש"ח, המשכיר, הוא מתווך, השותף שלו "תיווך" לנו את דירתו ושילמנו לו תיווך
לא ידענו שהם שותפים
בדיעבד, התברר לי פה בפורום, שזה לא חוקי...

עברה השנה וביקשנו מהמשכיר חוזה חדש, הוא התחמק בתירוצים שהוא מוכר את הדירה ושברגע שימכור הוא רוצה להוציא אותנו, בינתיים היתה לנו עליה לרגל, בסוף הדירה לא נמכרה
אחרי שנתיים + (שנה+ ללא חוזה) המשכיר פגש את בעלי ברחוב, ערב ט' באב ודרש ממנו לפנות את הדירה תוך שבוע
בעלי אמר לו שאין לנו לאן ולכן אנחנו נתחיל לחפש דירה ונעבור אחרי החגים
מצאנו דירה, קנינו אותה התברר שהיא תתפנה בר"ח אדר (בדיעבד התברר שהעו"ד שיקר כרגע הדירה עוד לא ברשותנו וזקוקה עוד לשיפוץ...)
הודענו למשכיר, הוא דרש שנחפש דירה
לא מצאנו דירה שתתאים לגודל המשפחה שלנו בל"ע ולא מצאנו מישהו שיסכים להשכיר לתקופה כ"כ קצרה
לכן, לצערנו-אנחנו עדיין בדירה השכורה
למה לצערנו? כי כל יום הוא כמו גיהנום
בשבוע שעבר המשכיר ישב איתנו לפגישה והביא את הילדה שלו (כדי שלא נוכל לדבר איתו חזק) ודרש העלאה רטרואקטיבית מאלול בשכירות, הוא דורש העלאה של 1000 ש"ח (מחיר מאוד מאוד גבוה באזור שלנו! מאוד! הסכים להתפשר על 500 וגם זה בטענות שהוא ציס"ע ושמגיע לו עוד)
הוא גם ציין (הוא לא מאיים, מה פתאום?) שבחוזה שכבר לא רלוונטי אנחנו חייבים על כל יום של פיגור קנס של 500 ש"ח
מצד אחד-אנחנו לא מעוגנים בחוזה, מצד שני הוא דורש מאיתנו לעמוד בתנאי החוזה
כרגע הוא דרש מאיתנו להישאר עד ר"ח אייר כי "ניסן זה חודש מת" הוא לא מתכוון להשכיר את הדירה אלא לגור בה אנחנו נשלם חודש נוסף שכירות+משכנתא רק כי הוא דורש
נתון נוסף, הזוג פרוד, הדירה של האישה, היא אמרה שנישאר בשכירות הרגילה ושהוא יעזוב אותנו לנפשינו
נתון נוסף, הוא דורש מאיתנו להכניס חדר שינה אלינו לשכירות, למרות שהוא ראה שאין מקום, הוא דורש מהרהיטים שלנו "להתגמש"

רוצה לדעת מה חוקי, מה לא, מה מותר לנו לדרוש, מה מותר לו לדרוש, מה אסור לו
תודה על כל מענה
את הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.
2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?

זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ.

כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי

מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות.

זה מה שהם פרסמו:

כתבה ראשונה:

"ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון
בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי

"בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל".


עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן".

אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר.

"עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי".

השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים.

עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו".

לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה".

כתבה שניה

ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות.

אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה".

"אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה".

הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד".

בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות".

החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל".

אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה.

ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם".

מה דעתכם?

הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה