ט’׳ו בשבט חג לתעודות - הרהורי כפירה בתועלתן של התעודות...

[LeviMishpach]

תנסה, מה תפסיד

מממ את החופשיות?
בחור עם התעודה הזו עם סיכויי מעצר גבוהים יותר…
אבל יישר כח!
שתיגמר הגזירה בע״ה…

 

[דג הכסף]

בבית הספר בו אני מלמדת התעודות נראות כך.
אני לא אוהבת את זה. לא בגלל שזה עבודה קשה מידי למורה, אלא בגלל שצריך עין ביקורתית כדי להבין שהתלמיד לא בקו.
כשתלמידה לא מכינה שעורי בית באופן עקבי כותבים "הנך משתדלת להכין שעורי בית". וכשתלמידה יוצרת מריבות בכל הפסקה שניה- "בד"כ הנך מקפידה להתנהג לחברותייך בכבוד".
"מחברותייך מלאות, הקפידי על הסדר"- זה ממש מצב קיצון.

הורים לא אורייניים- לא קולטים במה הילדים שלהם צריכים שיפור.

נכון ש"טוב מאוד -" לא יותר טוב, להפך. לא מבינים על מה ה"-"
אבל זה לא הפתרון.

אז תכתבי ברור, לדוגמא: "הנך מקשיבה יפה בשיעורים, נא הקפידי להכין ש.ב."

 

[ז נ]

מממ את החופשיות?
בחור עם התעודה הזו עם סיכויי מעצר גבוהים יותר…
אבל יישר כח!
שתיגמר הגזירה בע״ה…

מה הקשר בין תעודת יושר למעצר? במידה ולא צריך להגיע לתחנת משטרה להוציא אותה

 

[LeviMishpach]

באתר כתוב שלא צריך (רק אם הבקשה מוגשת על ידי המעסיק צריך)

נכון.,,,
זה מה שלצערי הייתי צריך…
(אגב איך התחברת? עם הקוד של התעודת זהות שלך?)

 

[LeviMishpach]

מה הקשר בין תעודת יושר למעצר? במידה ולא צריך להגיע לתחנת משטרה להוציא אותה

לא יודע…
ככה אמרו לי במוקדי ידוע לבחורי הישיבות…

בבית הספר בו אני מלמדת התעודות נראות כך.
אני לא אוהבת את זה. לא בגלל שזה עבודה קשה מידי למורה, אלא בגלל שצריך עין ביקורתית כדי להבין שהתלמיד לא בקו.
כשתלמידה לא מכינה שעורי בית באופן עקבי כותבים "הנך משתדלת להכין שעורי בית". וכשתלמידה יוצרת מריבות בכל הפסקה שניה- "בד"כ הנך מקפידה להתנהג לחברותייך בכבוד".
"מחברותייך מלאות, הקפידי על הסדר"- זה ממש מצב קיצון.

הורים לא אורייניים- לא קולטים במה הילדים שלהם צריכים שיפור.

נכון ש"טוב מאוד -" לא יותר טוב, להפך. לא מבינים על מה ה"-"
אבל זה לא הפתרון.

מבין, ולכן אני אוהב תעודות רגילות אבל עם משפט שאפשר להוסיף ליד כל ציון…
זה גורם לתעודה להיראות רגילה לטוב ולמוטב, אבל אם ״פן״ אישי יותר…

 

[@ @ @]

לי ידוע שאפשר לתת יפוי כח ואז בכל מקרה לא צריך לבא פיזית

 

[LeviMishpach]

לי ידוע שאפשר לתת יפוי כח ואז בכל מקרה לא צריך לבא פיזית

נכון, אבל יש אצלם רישום מי עם התעודה הזו ואז יש סיכויי מעצר גבוהים יותר, בפרט לספרדים…

 

[ח.ג.ג'.]

הורים לא אורייניים- לא קולטים במה הילדים שלהם צריכים שיפור.

בבית הספר של הבת שלי מחלקים יחד עם התעודות גם מכתב להורים. במכתב יש בין השאר הסבר להורים מה אומרים הניסוחים, לטובת אותם הורים שמתקשים לקרוא לבד בין השורות.
ככה מצד אחד הילד לא קורא ניסוח קשה שמוריד מוטיבציה, ומצד שני ההורים מבינים.

 

[LeviMishpach]

בבית הספר של הבת שלי מחלקים יחד עם התעודות גם מכתב להורים. במכתב יש בין השאר הסבר להורים מה אומרים הניסוחים, לטובת אותם הורים שמתקשים לקרוא לבד בין השורות.
ככה מצד אחד הילד לא קורא ניסוח קשה שמוריד מוטיבציה, ומצד שני ההורים מבינים.

תשמעי. האמת שזה רעיון אך בעיקרון אני אישית בעד התעודות של הציון כי שם יש גם בין השורות של הבין השורות…
לשם הדוגמא מצוין מינוס- זה מובן מה זה, אך איך הם יגידו? משתדל מאוד ויש מקום לשיפור?
זה ישמע לא ממש טוב כי זה ישמע ״טעון שיפור״…
אם את מבינה את כוונתי…
אני אישית בעד התעודות עם הרגילות אבל ויש ויש אבל גדול- עם מקום לשורה שתיים מהרב/המורה…
ֶככה אפשר לאכול את כל העוגה ולהשאיר אותה שלמה.,

 

[ח.ג.ג'.]

תשמעי. האמת שזה רעיון אך בעיקרון אני אישית בעד התעודות של הציון כי שם יש גם בין השורות של הבין השורות…
לשם הדוגמא מצוין מינוס- זה מובן מה זה, אך איך הם יגידו? משתדל מאוד ויש מקום לשיפור?
זה ישמע לא ממש טוב כי זה ישמע ״טעון שיפור״…
אם את מבינה את כוונתי…
אני אישית בעד התעודות עם הרגילות אבל ויש ויש אבל גדול- עם מקום לשורה שתיים מהרב/המורה…
ֶככה אפשר לאכול את כל העוגה ולהשאיר אותה שלמה.,

ציונים מפספסים המון.
כמו שכבר עלה פה בהודעה הפותחת ועוד, ציון (מספרי או מילולי, אותו דבר) הוא משהו שכל מורה מתייחס אליו אחרת, וגם כל מורה בוחר לשים דגש בציון על חלקים אחרים של המכלול. אי אפשר לדעת אם 9 זה תלמיד בינוני אצל מורה רחמן או תלמיד מצוין אצל מורה שאצלו 10 זה לא לבני אדם. אי אפשר לדעת אם זה תלמיד טוב שמזלזל בשיעורי בית, או אולי תלמיד שבדרך כלל טוב אבל למבחן אחד הוא לא למד, או שבכלל הציון ירד על התנהגות.
כשכותבים הערות הרבה יותר ברור מה טוב ומה טעון שיפור.
כמובן שזה תלוי בהשקעה של מי שכותב את ההערות, ולא תמיד ההערות מפורטות ומאפשרות להסיק מסקנות באותה המידה. אבל גם הערות מינימליות הן יותר טובות מאשר ציון בלבד.
אני חושבת שכדאי שיהיה גם ציון (לפחות אחרי הכיתות הנמוכות), כי לפעמים באמת קשה להבין את הסכ"ה של ההערה. השילוב של הערה + ציון נותן את מקסימום המידע. בתעודות שאני רואה, ההערה היא העיקר והציון מסכם אותה, ולא להיפך. לא שאין הערות ברמות שונות של איכות, כולל כאלו שנכתבו כדי לצאת ידי חובה, אבל בסך הכל אני מבינה את המצב הלימודי (כולל תפקוד תלמידאי וחברתי) של הילדה הרבה יותר טוב מאשר אם היתה רשימת ציונים עם קצת הערות.
(ההערות צריכות להיות מנדטוריות ולא אופציונליות, אחרת בדרך כלל לא יהיו הערות או שהן יהיו מאד מינימליות. זה הרי ברור שכתיבת הערות איכותיות היא לא מטלה של מה בכך)

 

[LeviMishpach]

ציונים מפספסים המון.
כמו שכבר עלה פה בהודעה הפותחת ועוד, ציון (מספרי או מילולי, אותו דבר) הוא משהו שכל מורה מתייחס אליו אחרת, וגם כל מורה בוחר לשים דגש בציון על חלקים אחרים של המכלול. אי אפשר לדעת אם 9 זה תלמיד בינוני אצל מורה רחמן או תלמיד מצוין אצל מורה שאצלו 10 זה לא לבני אדם. אי אפשר לדעת אם זה תלמיד טוב שמזלזל בשיעורי בית, או אולי תלמיד שבדרך כלל טוב אבל למבחן אחד הוא לא למד, או שבכלל הציון ירד על התנהגות.
כשכותבים הערות הרבה יותר ברור מה טוב ומה טעון שיפור.
כמובן שזה תלוי בהשקעה של מי שכותב את ההערות, ולא תמיד ההערות מפורטות ומאפשרות להסיק מסקנות באותה המידה. אבל גם הערות מינימליות הן יותר טובות מאשר ציון בלבד.
אני חושבת שכדאי שיהיה גם ציון (לפחות אחרי הכיתות הנמוכות), כי לפעמים באמת קשה להבין את הסכ"ה של ההערה. השילוב של הערה + ציון נותן את מקסימום המידע. בתעודות שאני רואה, ההערה היא העיקר והציון מסכם אותה, ולא להיפך. לא שאין הערות ברמות שונות של איכות, כולל כאלו שנכתבו כדי לצאת ידי חובה, אבל בסך הכל אני מבינה את המצב הלימודי (כולל תפקוד תלמידאי וחברתי) של הילדה הרבה יותר טוב מאשר אם היתה רשימת ציונים עם קצת הערות.
(ההערות צריכות להיות מנדטוריות ולא אופציונליות, אחרת בדרך כלל לא יהיו הערות או שהן יהיו מאד מינימליות. זה הרי ברור שכתיבת הערות איכותיות היא לא מטלה של מה בכך)

לכן כתבתי ציון פלוס כמה מילים, ואם אפשר שתהיה הגדרה מדויקת לגבי כל ציון,
לא נשכח שגם כל ילד הוא עולם אחר וציון תשע לאברהם הוא לא ציון תשע של שמעון…

 

[ח.ג.ג'.]

לכן כתבתי ציון פלוס כמה מילים, ואם אפשר שתהיה הגדרה מדויקת לגבי כל ציון,
לא נשכח שגם כל ילד הוא עולם אחר וציון תשע לאברהם הוא לא ציון תשע של שמעון…

מה שאני מנסה להגיד זה ש"ציון פלוס כמה מילים" נותן הרבה פחות מידע מאשר "הערה מפורטת פלוס ציון".
אין מצב ל"הגדרה מפורטת לגבי כל ציון". אלא אם כן הציון מורכב באופן מדויק מציון של מבחנים ועבודות במהלך השנה (כמו שיש בתיכונים של משרד החינוך, בנוסף להערה). כל עוד הציון מורכב מרושם כללי, אין שום סיכוי להגדיר אותו במדויק. בדיוק בגלל זה יש הערות שמפרטות במילים את הרושם הזה. יש פה הרבה מאד רכיבים שניתן לקחת בחשבון, רובם סובייקטיביים וניתן גם לתת להם משקל שונה בכל פעם. אין דרך להגדיר נוסחה אחידה כי לכל תלמיד מתאים משהו אחר.

 

[ד. פריד]

הבעיה, אתכם, המחנכים, שאתם יצרתם לכם עולם סגור שבו מי שלא בעל ניסיון או הכשרה בעניין הזה אין לו זכות דיבור. איך אמר לי פעם מלמד צעיר אחד פעם באסיפת הורים? ’’אתה בא לרופא שיניים, אתה מביע דעה? לא, כי אתה לא מבין בשיניים, גם אם אתה משתמש בהן הרבה בסעודות מצווה, כך גם בחינוך: צריך להרכין ראש בפני אנשי החינוך’’. זו, לענ’’ד שטות מוחלטת. ילדים הם לא שיניים. וכמו שלך יש ילדים בכיתה לי יש ילדים סביב שולחן שבת שבועטים אחד בשני מתחת לשולחן ורבים מי יושב ליד אמא, ובסוף זו אותה הפרקטיקה ואין סיבה לחשוב שאתה מבין יותר.

היה מלמד שלא הסכים לשמוע מה אבא שלי חושב על אחד מילדיו, והעדיף ללמד אותו איך לחנך.
וזה כמובן כי הוא "איש חינוך" ואבא שלי סתם אברך.
רק שהוא לא שם לב שאבא שלי יכול להיות גם אבא שלו, והוא גידל כבר לא מעט ילדים ששונים באופיים.
והוא גם עסק בחינוך (בנוער מתמודד) למעלה מעשור. ולעומתו המלמד בן עשרים וקצת עדיין לא סגר שנה ראשונה בתחום...
הדרך היחידה שנשארה זה לדבר עם המפקח, שהוא אדם פיקח שיודע שהורים מכירים את ילדיהם, והוא גם יודע איך להעביר את הדברים למלמד החשוב.

 

[LeviMishpach]

היה מלמד שלא הסכים לשמוע מה אבא שלי חושב על אחד מילדיו, והעדיף ללמד אותו איך לחנך.
וזה כמובן כי הוא "איש חינוך" ואבא שלי סתם אברך.
רק שהוא לא שם לב שאבא שלי יכול להיות גם אבא שלו, והוא גידל כבר לא מעט ילדים ששונים באופיים.
והוא גם עסק בחינוך (בנוער מתמודד) למעלה מעשור. ולעומתו המלמד בן עשרים וקצת עדיין לא סגר שנה ראשונה בתחום...
הדרך היחידה שנשארה זה לדבר עם המפקח, שהוא אדם פיקח שיודע שהורים מכירים את ילדיהם, והוא גם יודע איך להעביר את הדברים למלמד החשוב.

הזוי!
מקומו של אותו רב אולי על על ה׳הופ׳ סע! ׳
לגמרי לא בכיתה!

 

[נתי פוגל]

מה שאני מנסה להגיד זה ש"ציון פלוס כמה מילים" נותן הרבה פחות מידע מאשר "הערה מפורטת פלוס ציון".
אין מצב ל"הגדרה מפורטת לגבי כל ציון". אלא אם כן הציון מורכב באופן מדויק מציון של מבחנים ועבודות במהלך השנה (כמו שיש בתיכונים של משרד החינוך, בנוסף להערה). כל עוד הציון מורכב מרושם כללי, אין שום סיכוי להגדיר אותו במדויק. בדיוק בגלל זה יש הערות שמפרטות במילים את הרושם הזה. יש פה הרבה מאד רכיבים שניתן לקחת בחשבון, רובם סובייקטיביים וניתן גם לתת להם משקל שונה בכל פעם. אין דרך להגדיר נוסחה אחידה כי לכל תלמיד מתאים משהו אחר.

התועלת הנוספת של הערה והסבר לצד הציון, כי זה מאלץ את המורה לעצור רגע ולחשוב על הציון, מה שידייק אותו יותר.

 

[נתי פוגל]

תעודות מעין זו יחולקו מחר לתלמידים החביבים באחד מהתתי’’ם.

 

[ח.ג.ג'.]

התועלת הנוספת של הערה והסבר לצד הציון, כי זה מאלץ את המורה לעצור רגע ולחשוב על הציון, מה שידייק אותו יותר.

לא ברמה שתהפוך ציון למדד אחיד ועקבי.
התעודה הרבה יותר אינפורמטיבית והרבה יותר מדויקת כשההערה היא העיקר והציון מסכם אותה, מאשר כשהציון הוא העיקר וההערה מפרטת אותו.

 

[LeviMishpach]

התועלת הנוספת של הערה והסבר לצד הציון, כי זה מאלץ את המורה לעצור רגע ולחשוב על הציון, מה שידייק אותו יותר.

מדויק.

 

[LeviMishpach]

לא ברמה שתהפוך ציון למדד אחיד ועקבי.
התעודה הרבה יותר אינפורמטיבית והרבה יותר מדויקת כשההערה היא העיקר והציון מסכם אותה, מאשר כשהציון הוא העיקר וההערה מפרטת אותו.

גם בתעודת ״משפטים״ כל רב ייקח את זה בצורה סובייקטיבית ולא אחידה..
כשם שפניהם שונים כך דעותיהם שונות.
תמיד יהיה ההבדל…
הברירה היחידה היא לדבר בארבע עינים עם הרב…

 

[ח.ג.ג'.]

גם בתעודת ״משפטים״ כל רב ייקח את זה בצורה סובייקטיבית ולא אחידה..
כשם שפניהם שונים כך דעותיהם שונות.
תמיד יהיה ההבדל…
הברירה היחידה היא לדבר בארבע עינים עם הרב…

אפשר ללכת עם זה עד אינסוף. גם לדבר בארבע עיניים זה לא אובייקטיבי.
ועדיין, תעודה עם הערות היא משמעותית יותר אינפורמטיבית ומועילה להבנת מצב הילד והסקת מסקנות מאשר תעודה עם ציונים.