כללי יורים לנו ברגליים ..

יוחנן ק · 20/6/16

דיון זה פונה לתלמידי קורסי עימוד במכללת פרוג,

בעקבות מודעה זו המצורפת, שהתפרסמה היום בעיתון

השקענו את כספנו כוחנו וזמננו בלימוד מקצוע (עימוד)

ובאמת יש לנו את מלא ההערכה והכרת הטוב למכללת 'פרוג' של חיים דיקמן, שמשקיע את כל המשאבים והמאמצים שהקורסים יהיו ברמה הגבוהה ביתר והמקצועית ביותר.

דא עקא,

1. האם התלמידים שבאים ללמוד יודעים עד כמה השוק מוצף ?
2. האם אין זה חוסר אחריות איכפתיות והתחשבות להמשיך להציף את השוק ללא גבול ?

האם אין גבול למעמדים הנצרכים בשוק ?

מדובר בעימוד, לא בעיצוב
אם כמעצבים גרפיים, היו לנו אפיקים רחבים יותר,
אבל לא בעימוד.

יש עוד הרבה לכתוב על הקושי במציאת עבודה והמחירים הנמוכים, אבל לא לקטר באתי, אלא לבקש:

אנא,

אל תירו לנו ברגליים !

גם אנחנו רוצים להתפרנס !

אסתי 052714 · 20/6/16

אין אדם נוגע במה שמוכן לחבירו
צריך לחיות באמונה שהפרנסה שנקבעה לנו משמים תגיע
וזה לא קשור כמה השוק מוצף,
וזה לא רק בעימוד, זה בכל מקצוע
כל שנה יש עוד מאות גננות ומורות חדשות, כמה צריך??
אבל בגלל זה שוק הלימודים לא ייסגר ויפסק!

תמיד יש את אלו שמשקיעים בקטנה ויש להם חוברת פה ושם ויש כאלה שזה עיקר פרנסתם
תלוי כל אחד כמה הוא משקיע, תמיד מכיתת לימוד של 30 תלמידים יצאו כמה וכמה שבכלל לא מתעסקים בסוף בתחום, ירדו מזה, וכו'...

דג מלוח · 20/6/16

מסכים עם כל מילה, ובפרט לגבי ענין האמונה והביטחון.

אבל בלי קשר:

כיום מכניסים לכולם בראש שכל אחד יכול ללמוד מקצוע, ומתכוונים למקצוע מסויים מאד, דהיינו: לשבת על כסא מול מחשב שעות ע"ג שעות, ולעשות ערמות של כסף.... וזה לא משנה אם זה גרפיקה או עימוד או הנדסה או ראיית חשבון...

...אך מי שנמצא בשטח יודע.... שהכל שטויות... ורוב התלמידים שנכנסים לזה לא מתאימים לזה באמת... וזורקים המון כסף על לימודים... ומציפים את השוק בעבודות ירודות באיכות, ומורידים את המחירים של השוק לחינם... ובסוף מתייאשים ופורשים מהזירה לטובת חבריהם הדומים להם...

ואם היו התלמידים היקרים והתמימים הללו הולכים ללמוד מקצוע שבאמת מתאים להם, קרי: סנדלר, חשמלאי, פועל בנין, גנן, מנקה, נהג אוטובוס, נהג משאית, נהג טרקטור

, כובס, שיפוצניק, סייד, מסגר, איש גבס, נגר, חלבן רפתן חקלאי רועה צאן וכו' וכו'

הם היו מרוויחים הרבה יותר!

והכסף שזורם היום לכיס של בני דודינו ימ"ש, היה זורם לכיס שלהם...

והיו משאירים את העבודות ה'נוצצות' למי שזה מתאים להם באמת...

יוחנן ק · 20/6/16

אין אדם נוגע במה שמוכן לחבירו
צריך לחיות באמונה שהפרנסה שנקבעה לנו משמים תגיע
וזה לא קשור כמה השוק מוצף

נכון מאוד,

אבל פנייתי הייתה ל'פרוג'

ורוב התלמידים שנכנסים לזה לא מתאימים לזה באמת... וזורקים המון כסף על לימודים... ומציפים את השוק בעבודות ירודות באיכות, ומורידים את המחירים של השוק לחינם... ובסוף מתייאשים ופורשים מהזירה לטובת חבריהם הדומים להם...

אני מקווה שאתה לא מתכוון לעצמך ..

סנדלר, חשמלאי, פועל בנין, גנן, מנקה, נהג אוטובוס, נהג משאית, נהג טרקטור, כובס, שיפוצניק, סייד, מסגר, איש גבס, נגר, חלבן רפתן חקלאי רועה צאן

נכון מאוד !
ומשום מה לא הלכתי על זה (מסיבות שונות ומשונות שכנראה נוגעות גם לך ולעוד כמה.. מה לעשות כולנו טיפשים..)

והיו משאירים את העבודות ה'נוצצות' למי שזה מתאים להם באמת...

לתשומת לבך, חיים דיקמן

מקטעים · 20/6/16

הגאון רבי שלמה קלוגר בשו"ת טוב טעם ודעת (בהקדמה למהד' תנינא) כתב, שכל ספר חדש שיוצא כדת, מקרב את הגאולה. וזהו שאמר שלמה המלך ע"ה (קהלת יב יב): "עשות ספרים הרבה אין קץ", דאין קץ עד שיתרבו ספרים.

מי יעמד את כל זה???[FONT=PFT_Vilna]
[/FONT]

דג מלוח · 20/6/16

נכתב ע"י יוחנן ק;2130915:
ומשום מה לא הלכתי על זה (מסיבות שונות ומשונות שכנראה נוגעות גם לך ולעוד כמה.. מה לעשות כולנו טיפשים..)

יוחנן, מקוה שלא הבנת שאני מתכוון עליך...

אם הבנת כך, אז טעית.

kosta770 · 20/6/16

לדעתי זה ממש לא נכון (או נכון בערך).
כמו שהשוק מוצף במעמדים ככה גם הוא מוצף באנשים שמחפשים אותם (בדוק, אני בימים האחרונים לא נושם מרוב עבודה (כן. בעימוד)וזה לא יגמר לי בקרוב..)
עכשיו הבעיה היא שהמו"לים הרצניים מחפשים את החברה הרצניים (ואני לא מצביע על עצמי עימוד אצלי זה יותר מהצד) ככה שיותר שכביכול זה נראה שהשוק מוצף ואין עבודה.
בהצלחה לכולנו

ישראל סטריק · 20/6/16

מזוית אחרת

המודעה מטעית את הבאים ללמוד מזוית אחרת

אין מעמד שיושב כל היום בכולל ומתפנה בלילה לשלוש שעות של עימוד ומביא עימוד יפה

עימוד כמו בכל תחום צריך להשקיע את הזמן השכל והמחשבה וזה לא בא בקלות

אני לא מצאתי את ה"אברך" המעמד מקצועי

אגב המסלול עימוד בפרוג מקצועי ביותר ובאמת מלמד את התלמידים להיות מעמדים מקצועיים
כאחד שלמד שם והיה מעמד לפני ואחרי הקורס.

נאר לערנען · 20/6/16

...

שלום רב...

אם כבר פתחתם את הנושא....

נרשמתי לקורס הנ"ל האם יש לי מה לצפות...? האם זה נכון שאי אפשר להישאר בכולל ולעמד כמה שעות לתוספת הכנסה וכדו'...? האם הקורס אכן איכותי ומקיף...? האם אוכל לענות על האשכולות שהכותרת שלהם הוא "לתותחים באינדיזיין"...

?

מצו"ב גליון שעימדתי בוורד.... (כ-7 שעות) את הכותרות עיצבתי בפוטושופ, (גם את זה עדיין לא למדתי....)

בקיצור האם להישאר או לפרוש.....

eliezer · 20/6/16

בעבר חשבתי אחרת אבל כעת אני חושב שאפשר להיות בכולל וגם לעמד,
אבל רק מי שזה "בדמו" מי שלדוגמה לא קונה ספר בגלל העימוד הגרוע שלו...
מי שרואה במודעה קודם כל את הפונטים...

לא חושב שכלכלית קל להצליח לעשות זאת ולשרוד, אבל מקצועית לא רואה הכרח לעבוד יום שלם בשביל להיות מקצועי. זה יותר עניין מהותי.
מעמד מקצועי לא חייב לעבוד כל היום כדי להקרא כזה, מעמד גרוע לא יעזור לו גם אם יעבוד כל היום.

כמובן יש מינמום שעות עבודה כדי להשתפשף.

גם בתכנות ככה זה, יש מתכנתים בינוניים, אחרי שנה, לא צוברים עוד נסיון, ולא משנה כמה שנים וכמה שעות יעבודו, זה ב"שטאנץ"... ומתכנת טוב, גם אם יעבוד חצי יום, כל הזמן ילמד ויתקדם.

swsshira770 · 20/6/16

ב״ה

אתם הורסים לפרוג את הרישום..

שרינה · 20/6/16

אולי גם תבואו בטענות למנהלי הסמינרים שהם שלוחי דרבנן בטענה למה הם מוציאים כל שנה אלפי מורות וגננות לשוק העבודה והם תרות ומחפשות אחר שעה פה שעה שם
פרסומת היא פרסומת.והחי יקח אל ליבו ...אף אחד לא חושב שמלשבת על המחשב שלוש שעות בערב הוא יצליח לתת.לעשרת ילדיו דירות בבני ברק...
העבודה זו רק השתדלות בדרך לפרנסה ושיהיה ברכה לכולם במעשה ידיהם!!
והכי חשוב לזכור אין אדם נוגע במוכן לחבירו כמלוא הנימה!!!

מוישי 01 · 20/6/16

רואים שאתם לא קוראים את החוברות של ר' מיילך בידרמן....

נאר לערנען · 20/6/16

נכתב ע"י נאר לערנען;2131165:
שלום רב...

אם כבר פתחתם את הנושא....

נרשמתי לקורס הנ"ל האם יש לי מה לצפות...? האם זה נכון שאי אפשר להישאר בכולל ולעמד כמה שעות לתוספת הכנסה וכדו'...? האם הקורס אכן איכותי ומקיף...? האם אוכל לענות על האשכולות שהכותרת שלהם הוא "לתותחים באינדיזיין"...?

מצו"ב גליון שעימדתי בוורד.... (כ-7 שעות) את הכותרות עיצבתי בפוטושופ, (גם את זה עדיין לא למדתי....)

בקיצור האם להישאר או לפרוש.....

מי רוצה לענות....?

מוישי 01 · 20/6/16

קשה מאוד להישאר בכולל וגם להיות מעמד, כי בד"כ כל עבודות העימוד, זה ברגע האחרון כך שאין זמן לכלום לא לבית ולא ל... מנסיון...

eliezer · 20/6/16

נכתב ע"י פריעדמן;2131343:
קשה מאוד להישאר בכולל וגם להיות מעמד, כי בד"כ כל עבודות העימוד, זה ברגע האחרון כך שאין זמן לכלום לא לבית ולא ל... מנסיון...

זה נכון.
לפעמים צריך לשחק עם השעות, ללוות יום מפה ולהחזיר שם.. וכדומה.
וודאי מתמיד עצום אי אפשר להיות ככה, אבל לא חייבים בכלל לא לשאר בכולל.
והלא כל רגע של לימוד אין לו ערוך.

יוחנן ק · 20/6/16

נכתב ע"י kosta770;2131086:
לדעתי זה ממש לא נכון (או נכון בערך).
כמו שהשוק מוצף במעמדים ככה גם הוא מוצף באנשים שמחפשים אותם (בדוק, אני בימים האחרונים לא נושם מרוב עבודה (כן. בעימוד)וזה לא יגמר לי בקרוב..)
עכשיו הבעיה היא שהמו"לים הרצניים מחפשים את החברה הרצניים (ואני לא מצביע על עצמי עימוד אצלי זה יותר מהצד) ככה שיותר שכביכול זה נראה שהשוק מוצף ואין עבודה.
בהצלחה לכולנו

תשלח לי כמה

Ben2648 · 20/6/16

אתה אגואיסט ובעיקר חוצפן.
לכל אדם יש את הזכות ללכת עם התשוקה והרצונות שלו.
אין לך את הזכות להגיד למישהו מה לא ללמוד, קל וחומר אם אתה עוסק באותו מקצוע.
זו חוצפה.

בוא נניח בצד את העובדה שהפוסט הזה לא ישיג שום מטרה - הוא לא הולך לשנות משהו;
הוא לא ויראלי ומפורסם לכמות אנשים מצומצמת מאוד.
באמת נראה לך שמי שהתחיל את הקורס יפסיק אותו באמצע רק כדי שליוחנן ואחרים תהיה עבודה? ממש רחמים.
או כאלה שעדיין לא התחילו ומעוניינים - לא באמת יתייחס לפוסט המגוחך הזה, בטח שלא ברצינות.

דבר נוסף אם יורשה לי:
במובן מסוים, אתה פוגע בפרנסה של מכללת פרוג, שמתפרנסת בעיקר מנרשמים.

מקטעים · 20/6/16

נכתב ע"י נאר לערנען;2131335:
מי רוצה לענות....?

אני למדתי בפרוג ומרוצה מאוד (בקשר לתותחים באינדיזיין זה לא בסיום הקורס אלא אחרי הרבה נסיון בתוכנה).
אני בכולל שני סדרים ובערב מעמד.
מה הרמה של העימוד שלי? עיין בתיק העבודות ותחליט.

IE · 20/6/16

נכתב ע"י ישראל סטריק;2131096:
אין מעמד שיושב כל היום בכולל ומתפנה בלילה לשלוש שעות של עימוד ומביא עימוד יפה

עימוד כמו בכל תחום צריך להשקיע את הזמן השכל והמחשבה וזה לא בא בקלות

אני לא מצאתי את ה"אברך" המעמד מקצועי

זה בכלל טעות כי מי שבאמת רוצה כל כולו ללמוד ולהיות עבד ה' אמיתי הוא לא הולך להיות מעמד ולא שום דבר אחר אלא הוא נדחק וחיי בדוחק העיקר להיות דבוק בה'

אבל למי שלא מסוגל לזה אבל בכל זאת רוצה לשבת חצי יום בכולל וכו' להישאר איש תורני בלי צורך לצאת לעולם העבודה זה ממש מתאים כי אתה נשאר בסביבה של אברכים מחברי הספרים ואין לך הכרח להיות קשור לכל העולם החילוני ובכל זאת להרוויח יפה בצד.

וכמובן מעמד צריך שיהיה לו הרגשה לעימוד בדם בקורס מלמדים רק איך לעשות אבל שיהיה לזה טעם ומראה יפה דרוש חוש והרגשה לעניין לא פעם רואים ספרים שאם עוד טיפה רווח בין השורות וכד' היה נראה עולם אחר אבל אין מה לעשות או שיש לך את זה או שלא, וחוץ מזה צריכים הרבה סבלנות זה לא קל לשבת שעות רצופים לפני מסך לפעמים אתה מרגיש שאתה משתגע.
וכמובן צריכים הרבה הרבה סיעתא דשמיע

פרוגבוט

פרסומת

כללי יורים לנו ברגליים ..

מהמשתמשים המובילים!

קבצים מצורפים

משתמש צעיר

מעמד בתג

מהמשתמשים המובילים!

עימוד שמזמין לקרוא

מעמד בתג

חבר קהילה: מעצבים גרפיים

משתמש צעיר

משתמש סופר מקצוען

קבצים מצורפים

מהנדס בינה מלאכותית

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש צעיר

משתמש סופר מקצוען

משתמש צעיר

מהנדס בינה מלאכותית

מהמשתמשים המובילים!

משתמש רשום

עימוד שמזמין לקרוא

משתמש צעיר

פרוגבוט

תוכן שיווקי