כללי יורים לנו ברגליים ..

[גור ניק]

ברוך הבא למועדון..

אתה באמת חושב שחיכו לכבודו שיגמור קורס ואז יסגרו את הקורסים?
תבין, המעמד שלמד קורס אחד לפניך גם רצה לומר זאת..

 

[קייטרינג פלטה]

לא קראתי את כל התגובות, רק את הפניה בהתחלה...

תגיד לי נפלת על הראש?! באמת אתה חושב שזה מה שיזיק לך בפרנסה, אם אנחנו מדברים על אנשים מאמינים, לא על זה באתי, אך גם מבחינה ריאלית, לעולם מי שבאמת מספק את הסחורה כמו שצריך ויודע לתמחר את עצמו נכון, לא לעבוד כעבד ולא לעוף על הראש, לא חסר עבודה, יש היום כל כך הרבה אברכים שמוציאים ספרים, מאדירים ספרים וכו' וכו'

קודם כל תנסה לפרסם את עצמך, ותראה מה קורה.

ובכלל כשאתה מפרסם את עצמך כמעמד, אולי אתה יורה ברגליים של מעמד אחר שגר ברחוב שלך או בשכונה שלך?

 

[מקטעים]

יוחנן, עם התגובות כאן יורים לך לא רק ברגלים...

 

[נאר לערנען]

סתם שאלה....

למה סופר יכול להיות אברך כולל ש"כל כולו" בתורה, ומעמד ספרים לא....(כשיש לו מחשב חסום...)???

 

[יוחנן ק]

לפני שמתלהמים,
כדאי מאוד לקרא על מה אתה הולך להגיב, כדי שהתגובה תהיה לעניין המדובר

לכל אדם יש את הזכות ללכת עם התשוקה והרצונות שלו.
אין לך את הזכות להגיד למישהו מה לא ללמוד, קל וחומר אם אתה עוסק באותו מקצוע.
זו חוצפה.

פנייתי הייתה ל'פרוג'

באמת נראה לך שמי שהתחיל את הקורס יפסיק אותו באמצע

לא

המעמד שלמד קורס אחד לפניך גם רצה לומר זאת

נכון
והבעיה מתגברת בכל קורס נוסף שנפתח

כשאתה מפרסם את עצמך כמעמד, אולי אתה יורה ברגליים של מעמד אחר שגר ברחוב שלך או בשכונה שלך?

בודאי שיש תחרות
השאלה היא,
כמה אנחנו מעצימים את הבעיה בידים, ללא ראיית העתיד

לשם דוגמה,
מטפלת (תינוקים) במודיעין עילית מרויחה 500 לילד,
ובמודיעין 1500 ..


שוב,
ואחזור על זה שוב,
למי שלא הבין,

אין לי שום טענה ממונית/עיסקית/תרעומת על חיים דיקמן העושה לילות כימים שהמכללה תצליח,
וזכותו המלאה לעשות כרצונו ולפתוח קורסים בכל תחום שיחפוץ, וכמה שיחפוץ,

רק באתי לדון ולשאול,

האם זה משרת את האינטרס של 'פרוג' שבאמת רוצה שהתלמידים יצליחו ?

 

[קייטרינג פלטה]

ראשית כל, מנין האופטימיות הגדולה וההחלטיות ש...

...האינטרס של 'פרוג' שבאמת רוצה שהתלמידים יצליחו...

שנית, אני עדיין לא הבנתי מה התלונה שלך על פרוג, אתה יודע כמה מכללות מלמדות עימוד? אתה יודע כמה קורסים נפתחים בכל ריכוז חרדי? כמה מעמדים מוצלחים! יש שכלל לא למדו במכללה כלשהי ומשתכרים מאד! יפה (מכיר אישית)

לא מגלים לך את אמריקה בפרוג, צר לי לומר לך את זה אם זה מה שחשבת, אתה מגיע למקום שבו תהיה לך חוויית למידה שתחבר אותך לתחום, תמיכה חברתית, פורום, מרצים, אך 'לא בשמים היא', כל מי שרוצה להיות מעמד יכול להיות, למשל את תוכנת תג, כל מי שרוכש אותה מקבל הדרכה בסיסית בת כמה מפגשים, ולהרבה זה מספיק.

פרנסה משמים, תכניס את זה חזק לראש, ודווקא בגלל שאתה דואג לפרנתך גם חיים דואג, ולכן ממשיך עם המכללה, ולא, הוא לא סגר את מסלול עימוד ביום שאתה סיימת את הלימודים, חבל...

ומה שדיברת על המטפלות בציבור הכללי, זה קשור לכל כך הרבה סיבות ונתונים, צריך לזכור שבציבור הכללי הילודה פחותה בהרבה, ולכן כשכבר נולד תינוק מוציאים עליו הון, שאנחנו קונים 3 בקבוקים ב10 (נגיד), הם קונים 1 ב45, כן כן. וכך זה בכל דבר אצלם, תינוק זה דבר כלכלי, שמשלמים עליו הון, חווים אותו פעם או פעמיים בחיים, כמו כן, הביקורת שמטפלת בציבור הכללי סופגת, ושהיא צריכה לבדוק את עצמה שבעתיים זה מצדיק את המחיר.

ויש עוד משהו שמוריד את המחיר בחברה החרדית, והוא שחילוני חייב! נאמר 9000 ש"ח מינימום בשביל להחזיק את המחיה החודשית שלו שכוללת המון דברים שאנו לא צורכים, ואצלנו זה אחרת.

אבל אתה באמת צודק שהציבור שלנו בהרבה מקרים משפיל את עצמו במחירים שהוא מוכן לקבל 'העיקר שתהיה פרנסה' וזו אכן טעות, אך זה לא קשור למספר האנשים בתחום, מספיק שתי טפשים שמורידים מחירים, וכך זה נראה

המון הצלחות, ואם אתה מעוניין לעמד לי ספר ב1 ש"ח לעמוד, אז הנה, הלקוח הראשון שלך...
בהצלחה.

 

[קייטרינג פלטה]

רואים שאתם לא קוראים את החוברות של ר' מיילך בידרמן....

הסבר, אם אפשר...

 

[ונתנו10]

תגובת פרוג:
א. אנחנו חברה עסקית.
אין שום סיבה שלא ננסה למכור לך ולשכנך ולכל בני עירך את אותו מוצר, ולקוות שכמה אנשים מתוכם ישתכנעו, יבואו ללמוד ויתמקצעו, וכשהם יסיימו נפתח עוד קבוצה וחוזר חלילה.
ב. פרנסה משמים.
כמה מתוך בוגרי הקבוצה ירוויחו טוב מהמקצוע שבידם? כנראה 10%. כמה ירוויחו נחמד? כנראה 35%. והשאר? כנראה לא יעבדו בכלל במקצוע הזה. ככה זה בכל מקצוע שלומדים. בכל מכללה ואוניברסיטה.
ג. השוק מוצף. תתמקצע.
אין ספק שיש היום יותר מעמדים מאתמול. ושמחר יהיו יותר מעמדים מאשר היום. ובכלל, היום נולדו יותר ילדים מאשר אתמול, ומחר יוולדו יותר מאשר היום. על מי אתה בא בטענות? על חוסר בעבודה? אם אתה טוב, יחפשו אותך. ירדפו אחריך. ואם זה ממש לא התחום שלך, גם אם בכל העיר שלך לא יהיה עוד מעמד, לא יבואו אליך. אז תעסוק במה שאתה אוהב, תהיה טוב בזה, תתפלל לה', ותגיע רחוק.

בחר לך מקצוע שאתה אוהב ולא תצטרך לעבוד כל ימי חייך

 

[Shia]

ר' יוחנן, מאחר ואני מאמין שאתה לא טיפש ובוודאי לא אגואיסט, אני מעדיף לחשוב שכנראה לא חשבת מספיק לעומק על הדברים.

מכללת פרוג קמה כדי לתת מענה לצורך שקיים בציבור החרדי ללמוד מקצועות מעולם התקשורת החזותית ברמה גבוהה ובסביבה נקיה ואיכותית.
גם גאוני השיווק הכי גדולים לא היו מצליחים למלא כיתות אילולא היה ביקוש ללימוד המקצועות האלה.

פרוג אינה מייצרת את הביקוש הזה ואינה מגדירה מה כדאי ללמוד, אלא משרתת את אלה שבחרו להתמקצע.

התלמידים גם הם לא אחראים על מצב רוויית השוק, הם מחליטים איש וסיבותיו עימו ללמוד את המקצוע שמושך את ליבו.

הדברים האלה הם אבני היסוד של כלכלת שוק חופשי.
כוחות השוק חזקים יותר מהיחיד. אם פרוג לא ילמדו את המקצוע הזה, המתחרים יעשו זאת בשמחה, כי כאמור, הביקוש לא נוצר על ידי פרוג.

זה מזכיר לי את החילונים שנלחמים נגד הבניה "לחרדים בלבד" בבית שמש.
משרד השיכון נכנע והוציא למכרז שכונה מותאמת לחילונים. אממה, הקבלנים, העדיפו לא לגשת למכרז שמיועד לפלח שוק שרמות הביקוש שלו נמוכות, הם מעדיפים ובצדק, לבנות שכונות לחרדים בבית שמש מכיוון שהביקושים בפלח השוק הזה גבוהים.

לסיכום, אם אתה מרגיש תסכול מכך שאתה עוסק בתחום תחרותי מאוד וחושש שהתחרות הזאת שוחקת את היכולת שלך להרוויח יפה בתחום זה, אני מציע שתשקול לשנות כיוון מקצועי או תנסה למצוא דרך יעילה ליצור בידול משמעותי לעומת המתחרים שלך. זאת האחריות שלך ולא של פרוג ולא של איש מלבדך.

לסיכום, אני מאחל לך שתרוויח הרבה וביושר ותדע גם לקבל את התחרות בצורה בריאה ולתת לה לדחוף אותך למצוינות.

בהצלחה

 

[יוחנן ק]

תגובת פרוג:
א. אנחנו חברה עסקית.
אין שום סיבה שלא ננסה למכור לך ולשכנך ולכל בני עירך את אותו מוצר, ולקוות שכמה אנשים מתוכם ישתכנעו, יבואו ללמוד ויתמקצעו, וכשהם יסיימו נפתח עוד קבוצה וחוזר חלילה.
ב. פרנסה משמים.
כמה מתוך בוגרי הקבוצה ירוויחו טוב מהמקצוע שבידם? כנראה 10%. כמה ירוויחו נחמד? כנראה 35%. והשאר? כנראה לא יעבדו בכלל במקצוע הזה. ככה זה בכל מקצוע שלומדים. בכל מכללה ואוניברסיטה.
ג. השוק מוצף. תתמקצע.
אין ספק שיש היום יותר מעמדים מאתמול. ושמחר יהיו יותר מעמדים מאשר היום. ובכלל, היום נולדו יותר ילדים מאשר אתמול, ומחר יוולדו יותר מאשר היום. על מי אתה בא בטענות? על חוסר בעבודה? אם אתה טוב, יחפשו אותך. ירדפו אחריך. ואם זה ממש לא התחום שלך, גם אם בכל העיר שלך לא יהיה עוד מעמד, לא יבואו אליך. אז תעסוק במה שאתה אוהב, תהיה טוב בזה, תתפלל לה', ותגיע רחוק.

​

תשובות אחד אחד !!


יאלה,

תנעל את האשכול​

 

[קייטרינג פלטה]

תשובות אחד אחד !! יאלה, תנעל את האשכול

הי הי, מה קורה איתך, אני רואה כאן דיון פורה, ופרוג, שאכן יכולים היו לנעול את האשכול, לא רואים בכך צורך, כנראה שהם מספיק בטוחים שהציבור מבין את הדברים בצורה אחרת, אך אדרבה, אם אכן האשכול לא יינעל, מחר יום חדש, ונראה את תגובת הציבור...

 

[kosta770]

הי הי, מה קורה איתך, אני רואה כאן דיון פורה, ופרוג, שאכן יכולים היו לנעול את האשכול, לא רואים בכך צורך, כנראה שהם מספיק בטוחים שהציבור מבין את הדברים בצורה אחרת, אך אדרבה, אם אכן האשכול לא יינעל, מחר יום חדש, ונראה את תגובת הציבור...

הם לא ינעלו אותו הם פשוט ימחקו אותו או שישלחו אותו לסל מחיזור..

 

[Shia]

הם לא ינעלו אותו הם פשוט ימחקו אותו או שישלחו אותו לסל מחיזור..

מה לדעתך "הם" אמורים לעשות?

 

[מלפפון]

]

מה לדעתך "הם" אמורים לעשות?

לשלם לניק 'יוחנן' על יח"צ ופרסום. (אם הם לא עשו זאת מלכתחילה).

 

[אשמורת]

תגובת פרוג:
א. אנחנו חברה עסקית.
אין שום סיבה שלא ננסה למכור לך ולשכנך ולכל בני עירך את אותו מוצר, ולקוות שכמה אנשים מתוכם ישתכנעו, יבואו ללמוד ויתמקצעו, וכשהם יסיימו נפתח עוד קבוצה וחוזר חלילה.
ב. פרנסה משמים.
כמה מתוך בוגרי הקבוצה ירוויחו טוב מהמקצוע שבידם? כנראה 10%. כמה ירוויחו נחמד? כנראה 35%. והשאר? כנראה לא יעבדו בכלל במקצוע הזה. ככה זה בכל מקצוע שלומדים. בכל מכללה ואוניברסיטה.
ג. השוק מוצף. תתמקצע.
אין ספק שיש היום יותר מעמדים מאתמול. ושמחר יהיו יותר מעמדים מאשר היום. ובכלל, היום נולדו יותר ילדים מאשר אתמול, ומחר יוולדו יותר מאשר היום. על מי אתה בא בטענות? על חוסר בעבודה? אם אתה טוב, יחפשו אותך. ירדפו אחריך. ואם זה ממש לא התחום שלך, גם אם בכל העיר שלך לא יהיה עוד מעמד, לא יבואו אליך. אז תעסוק במה שאתה אוהב, תהיה טוב בזה, תתפלל לה', ותגיע רחוק.

​

התשובה הזו בנאלית לדעתי. לא עונה ולא ממצה.
אני לא תלמידת פרוג, ומדברת בכלליות על מכללות ובתי ספר מקצועיים:
מהתרשמות ממה שכתב פותח האשכול, הוא עוד אחד שנתן אמון בהבטחות.
כן. כשבאים לפגישה וראיון במכללה, הכל נראה מבטיח. נדאג לך, נעשה לך, ממליצים על התלמידים שלנו, מוציאים לעבודה, יש המון ביקוש...וכו'
בפועל, כשמסתיים לו הקורס - נשאר הסטודנט לבד. רק עם ההבטחות בלי המעשים.

איפה כל המילים היפות?
כל ההבטחות?
פתאום מדברים על פרנסה משמים.. כמה אצילי

 

[אסתי 052714]

התשובה הזו בנאלית לדעתי. לא עונה ולא ממצה.
אני לא תלמידת פרוג, ומדברת בכלליות על מכללות ובתי ספר מקצועיים:
מהתרשמות ממה שכתב פותח האשכול, הוא עוד אחד שנתן אמון בהבטחות.
כן. כשבאים לפגישה וראיון במכללה, הכל נראה מבטיח. נדאג לך, נעשה לך, ממליצים על התלמידים שלנו, מוציאים לעבודה, יש המון ביקוש...וכו'
בפועל, כשמסתיים לו הקורס - נשאר הסטודנט לבד. רק עם ההבטחות בלי המעשים.

איפה כל המילים היפות?
כל ההבטחות?
פתאום מדברים על פרנסה משמים.. כמה אצילי

השאלה מה קורה באמת,
אפשר לשבת בחיבוק ידיים ולומר, נו איפה העבודה? הפרנסה?
ואפשר להידחף לשוק העבודה במרץ, לשווק את עצמך ולא לחכות לניסים ונפלאות
כי לא נראה לי שזה קורה מעצמו

 

[אשמורת]

השאלה מה קורה באמת,
אפשר לשבת בחיבוק ידיים ולומר, נו איפה העבודה? הפרנסה?
ואפשר להידחף לשוק העבודה במרץ, לשווק את עצמך ולא לחכות לניסים ונפלאות
כי לא נראה לי שזה קורה מעצמו

זה כבר ההמשך.
לאחר שאתה חי את המציאות ומבין את המצב שלך.
מתחיל לאחוז שכל ההבטחות חסרות כיסוי.

אז- נשאר לך לבחור:
האם לשבת בתסכול, בחיבוק ידיים?
או לומר, לכאן ה' הוביל אותי. מכאן אני אנסה להמשיך.
למרות שבאמת מאוד מאוד קשה!

 

[זלפה]

אשמורת מזדהה איתך מאוד,
ולא למדתי בפרוג.
לקח לי זמן לקלוט שלא מהמכללה תבוא הפרנסה, כי אם מד',
ודרך ההשתדלות שלי.

וברור שהמכללה עושה כל שביכלתה לשכנע עוד ועוד לבוא ללמוד אצלה, זו הפרנסה שלה.

לגבי ההגדרה: "שוק רווי ומוצף"
לענ"ד אין דבר כזה.
הקהילה כל הזמן גדלה,
בד בבד גם הדרישה למקצועיות הולכת וגדלה (אנשים פחות ופחות מסתפקים בגרפיקה של המקומונים, וזה רק דוגמא)
ולכן יש עוד ועוד דרישה לעבודות גרפיות,
רק מה, שלא כולם באמת מתאימים למקצוע.
אלה שמתאימים ומתמקצעים, ועושים את ההשתדלות הנדרשת מבחינתם (ולא מצד המכללה) כדי להיכנס לשוק, בס"ד מוצאים את עצמם אחרי תקופה מוצפים בעבודה.

 

[poto12]

השאלה מה קורה באמת,
אפשר לשבת בחיבוק ידיים ולומר, נו איפה העבודה? הפרנסה?
ואפשר להידחף לשוק העבודה במרץ, לשווק את עצמך ולא לחכות לניסים ונפלאות
כי לא נראה לי שזה קורה מעצמו

לא הטענה היא קצת שונה
למה לא עדכנתם שצריך נסיון ולא מלימודים ושההתחלה קשה מאד מאד ואף מנהל לא לוקח סיכון על סטודנטית ע"פ רוב
למה אמרתם (לא למדתי בפרוג) שמעצב מתחיל משכר של 35 ש"ח כשכיר?
ועוד כל מיני שקרים וסיבונים כמו מבחני ההתאמה ,.... פשוט בודקים מי מתאים להם לכיס
זה זריית חול

לעניין פותח האשכול ענו לו פה מצוין
ואוסיף ככל שעובר הזמן מבינים עד כמה מגוחך להסתכל על רוויה של שוק בתור אינדיקציה לפרנסה
בתור בחורות היינו פוסלות לימודים בגלל שהשוק היה רווי ללא קשר אם יש אהבה למקצועות או לא כל אחת רצתה למצא קורס הכי ייחודי שרק אפשר כדי שלא יהיו לה מתחרות מידיי הרבה ואז מתחילות גם התלונות על הסמינרים שמוציאים מסות של בנות וכו' ושוב זה לא רלוונטי
מה שכן לא בסדר לדעתי שלא מלמדים לתמחר נכון בסמינרים וגם במכללה בה למדתי זורקים לשוק העבודה בלי שום הכנה לשיחה עם לקוחות ,מינימום של מחירים ועוד

 

[יוחנן ק]

כאן המקום להודות (בכנות !) להנהלת 'פרוג' על מחלקת ההשמה

https://cp.responder.co.il/link.php?lid=8659807&sid=182152907&k=88a1302bdec10af788970a1fd16732c2

כמובן שכל אחד בעצמו יעשה טוב אם לא ישב בחיבוק ידיים, ידחוף את עצמו במרץ לשוק העבודה, ולא יחכה לעזרה ..

(רק חבל שלא הובנתי עד עכשיו,
למשל, מישהו בא למתוח ביקורת שבבית יעקב כולם מורות, ומיד יש עליו 'עליהום',

שוק חפשי !
חברה עיסקית ולא עמותת חסד !
זכותם להתפרנס !
אתה יודע כמה סמינרים יש ?
לא תשנה את העולם !
בסוף רק 20% מורות !
דווקה לי יש המון עבודה..
אתה לא מאמין בפרנסה מן השמיים !!
מה חשבת ? שתתעשר ?
וכו' וכו')

הכל נכון !

אז מה אני רוצה ?
ועל מי יש לי טענות ?

אז אין לי תביעה על אף אחד.

רק הצעה, (נשמע טוב יותר ? ...)


המשיכו להיות מה שאתם,
המשיכו לדאוג לתלמידים,
המשיכו להיות בית תומך למעצבים,
המשיכו לתת לנו להרגיש שלפרוג איכפת מאיתנו,


ומי שחושב אחרת..

לא מכיר את מכללת 'פרוג' ואת העומד בראשה !