בקשה ימי מחלה: גזל?!

[DvoraVidman]

משום מה, משתמש חדש שזה ההודעה הראשונה שלו באתר, נראה בדיוק כמו מעסיק...

אפשר לחשוב שמעסיק זה איזה מפלצת.

גילוי נאות:
לא מעסיקה.
יועצת בפיתוח ארגוני - מנהלים ועובדים (שכירים).

 

[המליונרית]

אגב יש פסיקה שאם המעסיק חושב שהאישור אינו מוצדק
יכול לבקש מהעובד לעבור בדיקה לבדיקת כשירותו

אם לוקח יותר מ30 יום

 

[אוזן שומעת]

תשובה בלי טעם

עם טעם.
אין שם שום סברא והגיון חוץ מטענה שנשמעת כמו של מעסיק מקופח שעשו לו...

בל זה לא הוכה שמותר לגנוב לו כסף

טיעון מעגלי.
הויכוח פה הוא האם זה נקרא גניבה או לא.
ופה יש הוכחה שאם העובדת עושה לפי מה שמתיר לה החוק והמעביד יכול כנגדה לבדוק האם היא זכאית והוא לא בודק, קרי שהוא נותן את ימי המחלה גם אם היא שתתה ביסלי ואכלה גלידות בימים האלו.

 

[משה 05276]

מתוך "כל זכות":

• אסור לרופא לרשום על תעודת המחלה את האבחנה הרפואית בגינה ניתנה התעודה.

תוכן תעודת המחלה​

• עובד הפונה למעסיק לקבלת דמי מחלה בעד ימי העדרו עקב מחלה, ימציא תעודת מחלה שבה מצויינים הפרטים הבאים:
  • שם החולה ומספר זהותו
  • התקופה שבה לא היה העובד מסוגל לחזור עבודה עקב מחלה, ואם עדיין אינו מסוגל לחזור לעבודה, התקופה המשוערת שבה לא יהיה מסוגל לחזור לעבודה.
  • אם אין מדובר בתעודת מחלה קצרה - שם הרופא ומענו.
  • תאריך הוצאת התעודה.
• אסור לרשום על תעודת המחלה את האבחנה הרפואית בגינה ניתנה התעודה ועל התעודה ייכתב הסבר כללי כגון: "עקב בעיה רפואית הרשומה בתיק הרפואי".
• עובד החבר בקופת חולים ימציא תעודת מחלה מאת קופת-חולים או תעודה שקופת החולים מאשרת אותה.

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

אני שאלתי רב,
הוא אמר שאסור, שזה גניבת דעת

משמע גניבת דעת ולא גניבת ממון

 

[אליינה גילברט]

אישית בהריונות הייתי צריכה כל התקופה(8 חודשים מלאים) יום אחד בשבוע להעדר עקב טיפול בבית חולים שנמשך יום שלם.
המעסיק לא הוצרך להביא לי מחליפה לאותו יום. פשוט עבדתי יותר קשה יום לפני ויום אחרי.
הגעתי להסכם עם המעסיק(באמת אדם הוגן וישר שידע שאני לא הולכת לישון אלא באמת לצורך חיוני ממש) שאני בסוף ההריון אנצל את כל הימים האלו במרוכז דרך ימי מחלה(בעצם כל חודש היו חסרים לי בתלוש ובשכר 4 ימים).

ואז עברתי עבודה עם תנאים ממש דומים וב"ה שוב הריון אם אותם תנאים קשוחים..
אלא שהפעם המעסיק החדש לא הסכים בשום פנים ואופן!
הוא טען שאם זה כזה חמור כנראה הייתי מקבלת שמירה וזהו.(לכי תסבירי את התנאים של ביטו"ל..)
פניתי לבדיקה חוקית ואין על מקרה כזה תשובה ברורה.
הפסדתי די הרבה כסף בשנה ההיא. לא היה לי שווה לנצל יום מחלה בודד כל שבוע-לנצל ולא לקבל כלום...


ובדיוק עכשיו אני עוזרת למישהי עם סיפור זהה שחייבת את הכסף על הימים האלו בשביל מחיה בסיסית ואין פיתרון.
מישהו יודע? התנסה? יש פיתרון חוקי לענין?

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

ישנה תופעה, שבעיניי היא נוראית. נשים בהיריון ניגשות לרופאת המשפחה, ומבקשות שתוציא להן אישור מחלה עקב ההיריון, זה יכול להיות חודש ימים!!! ועל מי זה נופל... על המעסיק כמובן! לא רק שהיא תוקעת לו את העסק, היא גם מוציאה ממנו כספים במרמה לכאורה. כמובן שהיא לא חולה, היא נצפית מסתובבת בחופשיות להנאתה בגלידריות שונות, על חשבון המעסיק. אם היא ממש חולה, שתוציא שמירת היריון מביטוח לאומי. קשה אמנם, אבל לפחות זה לא גזל! אשמח לדעתכם... מבחינה מוסרית והלכתית. תודה.

רק כדי להבין את השאלה
כשעובד מוציא ימי מחלה, המעסיק במידה והינו מעסיק פרטי הוא משלם על כך לעובד מכיסו?

 

[חני בנני]

רק כדי להבין את השאלה
כשעובד מוציא ימי מחלה, המעסיק במידה והינו מעסיק פרטי הוא משלם על כך לעובד מכיסו?

אכן כן.

 

[שואל לעניין]

ימי מחלה היא זכות של העובד לא לעבוד כאשר מבחינה פיזית או נפשית לא מסוגל לעבוד, בין אם כתוצאה מוירוס, חיידק, טיפול שיניים, הריון או ניתוח לייזר בעיניים.

זה לא ההגדרה של ימי מחלה

"מחלה" – אי כשרו הזמני או הקבוע של העובד לבצע עבודתו, הנובע, על פי ממצאים רפואיים, ממצב בריאות לקוי;

אבל כנראה יש למעסיקים הגדרה אחרת

 

[עד מתי]

יש כאן כ"כ אטימות לצד המעסיק שזה אני לא יודעת אם זה מגיע מאגואיזם או ממידות רעות אחרות
שכל אחד/ת כאן ישים את עצמו כמעסיק שצריך לשלם משכורת כפולה החודש, למרות שקיבל רבע תמורה ( עובד חדש שלא מיומן מספיק ) וזה מגיע מהלחם והחלב של הילדים שלו
אז נכון זה החוק והכל
אבל קצת רגישות וראיית אחר
מעסיק זה לא שם נרדף לחשבון בנק מנופח, אין לכם מושג כמה מעסיקים לא ישנים לילות לפני תשלום משכורות
אז ברור שלא כולם ויש חברות ענק שלא מזיז להם ( ומשם גם מתחילים כל הרעיונות האלה ששם מתקבלים בהבנה ופרגון כי גם הבוס הוא שכיר )
אבל תפתחו עיניים ותראו יש גם צד שני,
והכי חשוב, תחשבו תמיד האם תוכלו לענות ברוגע על השאלה " נשאת ונתת באמונה "

 

[venus]

אישית בהריונות הייתי צריכה כל התקופה(8 חודשים מלאים) יום אחד בשבוע להעדר עקב טיפול בבית חולים שנמשך יום שלם.
המעסיק לא הוצרך להביא לי מחליפה לאותו יום. פשוט עבדתי יותר קשה יום לפני ויום אחרי.
הגעתי להסכם עם המעסיק(באמת אדם הוגן וישר שידע שאני לא הולכת לישון אלא באמת לצורך חיוני ממש) שאני בסוף ההריון אנצל את כל הימים האלו במרוכז דרך ימי מחלה(בעצם כל חודש היו חסרים לי בתלוש ובשכר 4 ימים).

ואז עברתי עבודה עם תנאים ממש דומים וב"ה שוב הריון אם אותם תנאים קשוחים..
אלא שהפעם המעסיק החדש לא הסכים בשום פנים ואופן!
הוא טען שאם זה כזה חמור כנראה הייתי מקבלת שמירה וזהו.(לכי תסבירי את התנאים של ביטו"ל..)
פניתי לבדיקה חוקית ואין על מקרה כזה תשובה ברורה.
הפסדתי די הרבה כסף בשנה ההיא. לא היה לי שווה לנצל יום מחלה בודד כל שבוע-לנצל ולא לקבל כלום...


ובדיוק עכשיו אני עוזרת למישהי עם סיפור זהה שחייבת את הכסף על הימים האלו בשביל מחיה בסיסית ואין פיתרון.
מישהו יודע? התנסה? יש פיתרון חוקי לענין?

אם זה בדיקה/טיפול שקשור להריון את יכולה לנצל זאת כחלק משעות הריון, גם אם זה יום שלם

 

[משה 05276]

אם לוקח יותר מ30 יום

הפסק שאני ציטטתי ממנו מדובר על שבוע ימי מחלה

עם טעם.
אין שם שום סברא והגיון חוץ מטענה שנשמעת כמו של מעסיק מקופח שעשו לו...

זה שאתה חושב שהמעסיק הוא חייב לך הכל והא רק מנסה לקפח אותך אתה בבעיה

טיעון מעגלי.
הויכוח פה הוא האם זה נקרא גניבה או לא.
ופה יש הוכחה שאם העובדת עושה לפי מה שמתיר לה החוק והמעביד יכול כנגדה לבדוק האם היא זכאית והוא לא בודק, קרי שהוא נותן את ימי המחלה גם אם היא שתתה ביסלי ואכלה גלידות בימים האלו.

הריון החוק לא יתן לה ימי מחלה
אלא שרוב המעסקים יש להם אמון בעובדים
והם לא מבקשים אישור מרפוא
וזה לא על דעתם שהאישה תקח חופש ותלך לאכול גלידה

רק כדי להבין את השאלה
כשעובד מוציא ימי מחלה, המעסיק במידה והינו מעסיק פרטי הוא משלם על כך לעובד מכיסו?

בודאי

 

[דעת ובינה]

תוכן תעודת המחלה​

• עובד הפונה למעסיק לקבלת דמי מחלה בעד ימי העדרו עקב מחלה, ימציא תעודת מחלה שבה מצויינים הפרטים הבאים:
  • שם החולה ומספר זהותו
  • התקופה שבה לא היה העובד מסוגל לחזור עבודה עקב מחלה, ואם עדיין אינו מסוגל לחזור לעבודה, התקופה המשוערת שבה לא יהיה מסוגל לחזור לעבודה.
  • אם אין מדובר בתעודת מחלה קצרה - שם הרופא ומענו.
  • תאריך הוצאת התעודה.
• אסור לרשום על תעודת המחלה את האבחנה הרפואית בגינה ניתנה התעודה ועל התעודה ייכתב הסבר כללי כגון: "עקב בעיה רפואית הרשומה בתיק הרפואי".
• עובד החבר בקופת חולים ימציא תעודת מחלה מאת קופת-חולים או תעודה שקופת החולים מאשרת אותה.

2.המחלה שאובחנה שבגינה רוצים

תודה על הפרוט, אבל אין פה שום סעיף שמאשר שאישור המחלה צריך להכיל את 'המחלה שאובחנה'.

ברור שרופא סביר צריך לדעת בגין מה הוא רושם את האישור.

 

[עדינה@]

ישנה תופעה, שבעיניי היא נוראית. נשים בהיריון ניגשות לרופאת המשפחה, ומבקשות שתוציא להן אישור מחלה עקב ההיריון, זה יכול להיות חודש ימים!!! ועל מי זה נופל... על המעסיק כמובן! לא רק שהיא תוקעת לו את העסק, היא גם מוציאה ממנו כספים במרמה לכאורה. כמובן שהיא לא חולה, היא נצפית מסתובבת בחופשיות להנאתה בגלידריות שונות, על חשבון המעסיק. אם היא ממש חולה, שתוציא שמירת היריון מביטוח לאומי. קשה אמנם, אבל לפחות זה לא גזל! אשמח לדעתכם... מבחינה מוסרית והלכתית

ממה שידוע לי קשה עד כמעט בלתי אפשרי לקבל שמירה אפילו אם האישה מאוד חלשה וקשה לה לעבוד, שמעתי שאפילו על סכרת הריון לא מקבלים בקלות, ואם האישה הייתה עובדת טובה ולא ניצלה כמעט ימי מחלה אז למה לא? ברור שכותבת הפוסט היא בוסית בעצמה ולא התנסתה בניסיון כזה (אני עבדתי עד יום הלידה אבל בכל זאת מבינה את מי שעושה זאת) בפרט אם מתחשבים בכך שהמשכורת לפני הלידה אחר כך מחושבות בחופשת לידה אז מי שמקבלת משכורת נמוכה לפני הלידה תקבל גם חופשת לידה מאוד נמוכה.

 

[משה 05276]

"מחלה" – אי כשרו הזמני או הקבוע של העובד לבצע עבודתו, הנובע, על פי ממצאים רפואיים, ממצב בריאות לקוי;

אבל כנראה יש למעסיקים הגדרה אחרת

הריון לא נחשב מצב בריאותי לקוי

וכנראה שלעובדת יש הגדרות מיוחדות
ואני לא מעסיק

 

[DvoraVidman]

אישית בהריונות הייתי צריכה כל התקופה(8 חודשים מלאים) יום אחד בשבוע להעדר עקב טיפול בבית חולים שנמשך יום שלם.
המעסיק לא הוצרך להביא לי מחליפה לאותו יום. פשוט עבדתי יותר קשה יום לפני ויום אחרי.
הגעתי להסכם עם המעסיק(באמת אדם הוגן וישר שידע שאני לא הולכת לישון אלא באמת לצורך חיוני ממש) שאני בסוף ההריון אנצל את כל הימים האלו במרוכז דרך ימי מחלה(בעצם כל חודש היו חסרים לי בתלוש ובשכר 4 ימים).

ואז עברתי עבודה עם תנאים ממש דומים וב"ה שוב הריון אם אותם תנאים קשוחים..
אלא שהפעם המעסיק החדש לא הסכים בשום פנים ואופן!
הוא טען שאם זה כזה חמור כנראה הייתי מקבלת שמירה וזהו.(לכי תסבירי את התנאים של ביטו"ל..)
פניתי לבדיקה חוקית ואין על מקרה כזה תשובה ברורה.
הפסדתי די הרבה כסף בשנה ההיא. לא היה לי שווה לנצל יום מחלה בודד כל שבוע-לנצל ולא לקבל כלום...


ובדיוק עכשיו אני עוזרת למישהי עם סיפור זהה שחייבת את הכסף על הימים האלו בשביל מחיה בסיסית ואין פיתרון.
מישהו יודע? התנסה? יש פיתרון חוקי לענין?

יש לרשותך 40 שעות היעדרות לצרכי בדיקות רפואיות בהריון.
ניצלת אותם?

 

[שואל לעניין]

יש כאן כ"כ אטימות לצד המעסיק שזה אני לא יודעת אם זה מגיע מאגואיזם או ממידות רעות אחרות
שכל אחד/ת כאן ישים את עצמו כמעסיק שצריך לשלם משכורת כפולה החודש, למרות שקיבל רבע תמורה ( עובד חדש שלא מיומן מספיק ) וזה מגיע מהלחם והחלב של הילדים שלו
אז נכון זה החוק והכל
אבל קצת רגישות וראיית אחר
מעסיק זה לא שם נרדף לחשבון בנק מנופח, אין לכם מושג כמה מעסיקים לא ישנים לילות לפני תשלום משכורות
אז ברור שלא כולם ויש חברות ענק שלא מזיז להם ( ומשם גם מתחילים כל הרעיונות האלה ששם מתקבלים בהבנה ופרגון כי גם הבוס הוא שכיר )
אבל תפתחו עיניים ותראו יש גם צד שני,
והכי חשוב, תחשבו תמיד האם תוכלו לענות ברוגע על השאלה " נשאת ונתת באמונה "

נשמע שיש מעסיקים שפשוט לא מודעים לעלויות שכר של העסקה, נראה להם שזה רק מה שמשלמים בתלוש, אז זהו שלא
וחלק מהעלות של ההעסקה היא להפריש כסף כדי לשלם לעובד כשהוא חולה, וכדאי לחשבן את זה מראש
(אגב חלק מהגירעון של החינו"ע הוא שלא שמרו כסף לימי מחלה)

 

[אליינה גילברט]

אם זה בדיקה/טיפול שקשור להריון את יכולה לנצל זאת כחלק משעות הריון, גם אם זה יום שלם

40 שעות=5 ימים בלבד.
מדובר על בערך 33 ימים בסה"כ...
(אני במקצועי בתחום הפיננסים ולא הצלחתי למצוא תשובה ברורה לענין)

 

[DvoraVidman]

הריון לא נחשב מצב בריאותי לקוי

אבל בתוכו יש לעיתים מצבים שבהחלט מוגדרים ככאלה.
הוזכרו פה כמה דוגמאות, שמבחינה רפואית מוגדרות כמחלות.
(סימפיליוזיס, היפראמזיס, סוכרת).

 

[המוכשר !!!]

ישנה תופעה, שבעיניי היא נוראית. נשים בהיריון ניגשות לרופאת המשפחה, ומבקשות שתוציא להן אישור מחלה עקב ההיריון, זה יכול להיות חודש ימים!!! ועל מי זה נופל... על המעסיק כמובן! לא רק שהיא תוקעת לו את העסק, היא גם מוציאה ממנו כספים במרמה לכאורה. כמובן שהיא לא חולה, היא נצפית מסתובבת בחופשיות להנאתה בגלידריות שונות, על חשבון המעסיק. אם היא ממש חולה, שתוציא שמירת היריון מביטוח לאומי. קשה אמנם, אבל לפחות זה לא גזל! אשמח לדעתכם... מבחינה מוסרית והלכתית. תודה.

יש כאלו שגם עושים זאת סתם באמצע החיים גם ללא קשר להיריון וזה גם גזל גמור