בקשה ימי מחלה: גזל?!

[DvoraVidman]

נ.ב
אגב בתור גבר יש מלא, אני אומר מלא הרבה, אני אומר הרבה, המון הערכה לציבור הנשים בדורנו שלוקחות על גבן המון ומאפשרות לבעליהן ללמוד כל הכבוד באמת כל הכבוד

יש אנשים שיש להם, ויש אנשים שאין להם.
כאן הודגמה האפשרות השניה.
לא מכירה גבר שחל לעבודה בחולשה חזקה והקאות וימשיך את היום כרגיל.
נשים עושות את זה על בסיס קבוע.

 

[מינימאוסית]

ולא דיברתי על חולשה כי רקדה בחתונה אבל חולשה כי הברזל נמוך זה רפואי לחלוטין

 

[צילומנציה]

אני חושבת שנשים שיולדות אחרי שבוע 40 לא שייך לא לקחת ימי מחלה
יצא לי לקחת והבוס חרק שיניים אבל מה אפשר לעשות לא שייך לעבוד בימים האלה גם אם זה שבועיים+ רישמית מראש, צריך גם הרבה ביקורת בימים האלה
ושאלה בלידות מתקדמות שיש כל תשיעי צירים אמנם מדומים אמורים לבוא לעבודה?

איך אפשר להסביר למעסיק בצורה שלא כ"כ יכעס על העובדת מצד שני זה גבר ולא נעים מידי להסביר.....
אשמח לעצתכם

אפשר לצאת לחל"ד גם לפני שיולדים

 

[ס.ב.]

במיוחד כאלה שקוראים להן בשם של גבר.
בואי...

אוי, קרעת אותי....
האשכול לא מומלץ לנשים בגיל הפוריות!
תשמרו על עצמכן! מנסיון מר!
אם אתן לא מרגישות טוב, תקחו חופש, ולא משנה מאיזה סיבה!
לא צריך לקרוס בשביל לקחת חופשת מחלה, או לעשות נזקים בלתי הפיכים לגוף.

 

[משה 05276]

יש אנשים שיש להם, ויש אנשים שאין להם.
כאן הודגמה האפשרות השניה.
לא מכירה גבר שחל לעבודה בחולשה חזקה והקאות וימשיך את היום כרגיל.
נשים עושות את זה על בסיס קבוע.

אני מכיר גם מלא גברים שעושים את זה על בסיס קבוע
הכללות אף פעם זה לא נכון

ואף אחד כאן לא זלזל בכבוד הנשים

 

[המליונרית]

אפשר לצאת לחל"ד גם לפני שיולדים

לא צריך להיות צדיקים ולספוג את הכסף אם יש חוק שמותר לקחת ימי מחלה

 

[יראת גאולה]

אמנם לא שאלתי רב,
אבל לומר שזה על חשבון המעסיק זו דמגוגיה בעיניי,
מעסיק שבוחר להעסיק עובדים שכירים לוקח בחשבון שהוא צריך לשלם עליהם הפרשות לפנסיה ולקופת גמל, וגם עלות של ימי מחלה. אלו חלק מהתנאים שהחוק כאן בארץ מחייב מעסיקים. לכן כמות ימי המחלה מוגבלת במספר, והיא תלויה בותק של העובדת.
אז אמנם אם העובדת לא תנצל את מלוא ימי המחלה - המעסיק מרוויח שהסכום הזה נשאר אצלו, (או אם היא מנצלת אותם שלא ברצף)
אבל אם היא מנצלת את ימי המחלה - זה חלק מהמכלול של העסקת עובדים שכירים על פי החוק. מי שפותח עסק שייקח את זה בחשבון.
מה בדיוק נחשב מחלה (ומה בנוגע למחלת ילד? ואם אפשר להשאיר את הילד אצל סבתא אבל אני מעדיפה לקחת אותו לרופא בעצמי ואח"כ לנצל את הסיטואציה ליום פינוק עבורו למשל?) -
החוק לא קובע.
אולי ההלכה כן, לא בררתי לעומק.
הגדרת המחלה היא נושא שנתון לשיקול דעתו של כל אחד, ואם עובדת צעירה הצליחה לצבור מלאי של ימי מחלה - יפה שבשגרה היא מגיעה באופן מסור כל כך (וגם ב"ה ותודה שהיא לא הודיעה בבוקר ברגע האחרון שהיא לא מסוגלת להגיע או שצריכה להישאר עם ילד בבית).
בתור אישה שחוותה כמה הריונות, קיים סיכוי סביר שאישה בהריון שלוקחת מחלה רק בגלל ההריון - מרגישה הרבה פחות טוב מאשר כשהיא הייתה עם שפעת ובכל זאת הלכה לעבודה.

 

[תמממממי]

אני מסכימה עם גישה יותר נחמדה למעסיק
לדבר איתו
להגיע להסכמות
וכן, גם לקחת ימי מחלה, אבל בשיח מכובד ונעים
לא לתקוע אותו בלי יכולת להסתדר

אני ממש אשמח לעצות פרקטיות בענין כי בעבר הבוס התעצבן ואני רוצה לעשות את זה בצורה מובנת יותר כאחת שיולדת הרבה מאוד אחרי התאריך ועם צירים מוקדמים ושוב זה גבר ופחות נעים

 

[למדן וחכם]

אני ממש אשמח לעצות פרקטיות בענין כי בעבר הבוס התעצבן ואני רוצה לעשות את זה בצורה מובנת יותר כאחת שיולדת הרבה מאוד אחרי התאריך ועם צירים מוקדמים ושוב זה גבר ופחות נעים

בהחלט מורכב וגם תלוי בבוס... אבל אפשר להתאמץ ולהצליח

 

[1 היה אברהם]

משמע גניבת דעת ולא גניבת ממון

מסתבר שהרב לא היה מודע שזה כספי המעסיק אלא חשב שזה כסף של המדינה
אחרת תשובתו לא מובנת

 

[5678]

לגבי הלכות שבת
מה קשור לדיני ממונות??

גם לגבי זה שהיא לא צמה וכו' אולי תסביר מה החילוק
בדיני ממונות אין הבדל בין אשה חולה לאשה בריאה אבל היות ועל פי החוק לאישה חולה יש זכויות...

 

[שפרה ר.]

משמע גניבת דעת ולא גניבת ממון

ובכל אופן התשובה הייתה שאסור

 

[חיים פרוג]

לא קראתי את כל התגובות...
אבל- מעסיק אמור לקחת בחשבון בפתיחת העסק שלו גם את ימי המחלה של העובדים. הוא לא אשם, והיא לא גזלנית,
ולפעמים אין אפשרות להגיע לעבודה מסיבות בריאותיות גם אם לא חולים אנושים ובודאי אשה בהריון שיש לה הרבה אתגרים. היא לא צריכה לעבוד עד סיכון עצמי וחולשה בלתי אפשרית ואז ל'זכות' בתואר חולה. אם אין לה אפשרות לעבוד זכותה לנוח (כמובן שאין הכוונה לאשה בריאה וחזקה סתם מנצלת את ימי המחלה)

 

[שירה 34]

בהקשר הזה אני משתפת פה בכאב שמכרתי עסק אחרי השקעה של שנים לאחר קשיים מסוג זה עם עובדות-
נשים חרדיות וצדיקות
שתיים מהן שבאו מחוץ לעיר החליטו להתפטר מרצונן אחרי לידה כיוון שהיה קשה להן עם הנסיעות והתשלום למטפלת וכו'
לפי חוק עובדת בשנה שאחרי לידה זכאית לדמי פיטורים אפילו שלא פוטרה ע"י המעסיק אלא בחרה מרצונה לעזוב ולחפש מקום חדש
זו הייתה זכותן ואני שילמתי פיצויים- משכורת של כמה חודשים לפי חוק (כולל את זה שהן ביקשו לעבוד הרבה לפני הלידה כדי לקבל ביטוח לאומי) מה שגרם לי להוצאה שלא יכלתי לעמוד בה. וזה מעבר לחיפוש עובדות חדשות ולתהליך הכשרה שלהן
כמובן שהן עשו מה שזכותן לעשות אבל זה לימד אותי שלחוקי הגנת העובד יש פן נוסף ושמו מעביד שלא תמיד הוא גוגל או אפל...

מעניין לשמוע את הצד השני..
רק בענין הפיצויים,
הכל משולם מראש למרכיב פיצויים לפנסיה אז למה היית צריכה לשלם? או שמדובר על שנים עברו..

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

לאחר כל אריכות האשכול אגדיר כאן את השאלה ברור
אין חולק על כך כי בהגדרה החוקית של "מחלה" מוגדר "אי כושר זמני או קבוע של העובד לבצע את עבודתו עקב מצב רפואי לקוי"
השאלה העומדת לדיון הינה כדלהלן:
מהי הרמה הנדרשת לכך שהעובד\ת נמצא באי כושר זמני לבצע את עבודתו האם רק כשהוא שוכב על מיטתו ללא יכולת לקום או גם כאבי ראש וסחרחורות או שמא גם הקאה חד יומית או הרגשת כבדות משהו, זו שאלה שרלונטית לא רק בהריון אלא בכל חולי מסוג שהוא והיא רלונטית אצל גברים ונשים כאחד
השאלה היא לא אם אותה אשה ראויה להערכה על מסירותה, זה פשוט וברור, השאלה היא אחרת לגמרי האם ומתי וכמה ולמה יש לחייב את המעסיק להוציא מכיסו ולשלם זאת, הוצאת ממון בהלכה כידוע היא מן החמורות, וזו השאלה העומדת כאן לדיון ואין בלתה,
ובכן ההצעה שלי הינה שמאחר והמחוקק לא קבע הגדרה פרטנית כנראה שהדבר לא יתכן כי הוא נתון לאין סוף מקרים ואנשים שתגובתם ויכולת סבלם וכוחם משתנה לכן הוא נתן את ההחלטה לרופא שנוכח וחווה יותר את המקרה הספציפי המדובר ומן הסתם יש לו קצת הכרות עם החולה יותר הוא גם חשוף יותר לתיק הרפואי שלו ורואה כמה האדם הזה חולני וחלש ולכן לדעתי אם החולה סיפר דברים כהויתם לרופא ועל סמך זה החליט הרופא לתת תעודת מחלה, כי אז אין כאן גזל, במידה והרופא שגה או טעה במזיד או קרוב לכך איתו תלין משוגתו ולא על החולה תלונתנו

 

[חנה תהילה]

אין ספק שציבור העובדים בעבר היו מנוצלים ע"י המעסיק
וכן נשים עובדות ולכן חוקקו חוקים שונים להגן על עובדים
חלק מכובד של חוקים בנושא הגנת נשים בעבודה

אבל מה שברור שנוצר מצב שבו עובדות ועובדים
מנצלים לרעה את המעסיקים שלהם במסגרת החוק שנועד להיטיב עמם
מה שגורם הפסד למעסיק

 

[צילומנציה]

בסופו של דבר- מעסיק בוחר להעסיק דוקא חרדיות -כי זה משתלם לו
ואם זה יהפוך לפחות פחות משתלם, מתי שהוא זה יגמר...
הרי חלק מהטיעונים לתופעה שרמת השכר במגזר החרדי נחתכת לחצי
זה הטיעון של- הן יולדות כל שנתיים...
עכשיו תוסיפו לזה ימי מחלה חופשי בהריון כי "כל ההריון זו מחלה אחת גדולה" (ציטוטים מפה)
בטווח הרחוק זה יחזור כבורמרנג לציבור החרדי כולו

 

[DvoraVidman]

וכוחם משתנה לכן הוא נתן את ההחלטה לרופא שנוכח וחווה יותר את המקרה הספציפי המדובר ומן הסתם יש לו קצת הכרות עם החולה יותר הוא גם חשוף יותר לתיק הרפואי שלו ורואה כמה האדם הזה חולני וחלש ולכן לדעתי אם החולה סיפר דברים כהויתם לרופא ועל סמך זה החליט הרופא לתת תעודת מחלה כי אז אין כאן גזל במידה והרופא שגה או טעה במזיד או קרוב לכך איתו תלין משוגתו ולא על החולה תלונתנו

במציאות הנוכחית, הרופא משאיר את זה בידיים של החולה.

 

[אוזן שומעת]

מקובלנו שאשה אחרי 3 לידות מרגישה כמו גבר מצונן....

 

[המליונרית]

בסופו של דבר- מעסיק בוחר להעסיק דוקא חרדיות -כי זה משתלם לו
ואם זה יהפוך לפחות פחות משתלם, מתי שהוא זה יגמר...
הרי חלק מהטיעונים לתופעה שרמת השכר במגזר החרדי נחתכת לחצי
זה הטיעון של- הן יולדות כל שנתיים...
עכשיו תוסיפו לזה ימי מחלה חופשי בהריון כי "כל ההריון זו מחלה אחת גדולה" (ציטוטים מפה)
בטווח הרחוק זה יחזור כבורמרנג לציבור החרדי כולו

אצלנו עובדות חילוניות טסות לחול חופשי לשבועיים ולא אומרים להם מילה
רק אישה חרדית שלא מרגישה טוב בהריון מתנפלים עליה