ככה מחנכים ילדים!!!

[חנון]

אני רוצה לשתף אתכם בשיעור חינוך שחינך אותנו לא פחות מאשר את הבן שלי
הבן שלי ילד חברותי אוהב לשחק בשכונה מהרגע שחוזר מהחיידר עד 9+ בערב
בחופש זה פחות הפריע לי אבל הוא ממשיך גם עכשיו במסגרת הלימודים
אמרתי לו שאם הוא חוזר מאוחר לא אספר לו סיפור לפני השינה [דבר שהוא לא מוותר] ואני אכן מקיימת, זה לא מזיז לו - החברים יותר מעניינים
הזהרתי אותו כמה פעמים שאם יחזור הביתה אחרי 7:30 הוא ישאר מחר בבית
שלשום הלכתי לקרוא לו בשעה 9:20(!) ואמרתי לו שמחר הוא ישאר בבית
הוא ידע שהעונש מגיע לו ואומר לי שמשעמם לו בבית [יש לי תעסוקה די והותר ...]
החלטתי עם בעלי שאי אפשר להעניש את הילד בעונש שגדול עליו ולכן אמרתי לו שהוא ירד עד 6:30 - שעה יותר מוקדם
ב-6:20 הוא חזר הביתה ומתחיל לבכות, אמרתי לו שיש לו עוד 10 דקות לשחק אבל הוא נשאר בבית ובכה בנסיון להמתיק את גזר הדין...
אמרתי לו יפה שהלכנו לקראתו ואיפשרתי לו לצאת קצת אע"פ שאמרתי מראש שלא אתן לו בכלל
אחרי כמה זמן הוא נרגע והתיישב להגיד תהלים במתיקות מילה במילה
סגר את התהלים ואומר לי "תודה שאמרת לי להשאר בבית!"
היום ירד לשחק וחזר בשעה 7:27 - אמא חזרתי בזמן?

 

[שביעית]

הלוואי שכולנו נוכל להיות ככה עמידים רוב הזמן [על כל הזמן אני בכלל לא מדברת]

החלטתי עם בעלי

חנון , עד רגע זה היה ברור לי שאת גבר!! את חייבת לשים תמונת פרופיל מסגירה.

 

[חנון]

עד רגע זה היה ברור לי שאת גבר!! את חייבת לשים תמונת פרופיל מסגירה

חחח אני אשה נשואה באושר
אף פעם לא שמת לב שאני מתבטאת בלשון נקבה?...

 

[לילי 1]

סיפור מתוק! נשמה יהודית אמיתית יש לילד שלך...
יכול להיות שאת לא מספיק עומדת מאחורי המילים שלך? במהלך הפוסט הקצר הזה דיווחת כמה פעמים על הסתייגויות לדברייך, שינויים והקלות
במקומו, לא הייתי לוקחת אותך ברצינות בפעם הבאה
(אם לא מתאים לפה, שמישהו יצייץ, אני אמחק)

 

[דיצה]

עד רגע זה היה ברור לי שאת גבר!! את חייבת לשים תמונת פרופיל מסגירה.

למה חשבת שגבר יעלה מתכונים???.

 

[חנון]

סיפור מתוק! נשמה יהודית אמיתית יש לילד שלך...
יכול להיות שאת לא מספיק עומדת מאחורי המילים שלך? במהלך הפוסט הקצר הזה דיווחת כמה פעמים על הסתייגויות לדברייך, שינויים והקלות
במקומו, לא הייתי לוקחת אותך ברצינות בפעם הבאה
(אם לא מתאים לפה, שמישהו יצייץ, אני אמחק)

שינוי פעם אחת בלבד!
איימתי שלא אתן לו בכלל לרדת אבל החלטנו שאי אפשר להעניש ילד בעונש שגדול עליו
אם לא הייתי נותנת לו לרדת בכלל לא היינו מגיעים להפי אנד!!!

 

[לכאורה]

בלי להתערב לאף אחד בחינוך, אבל לענ"ד הגישה שגויה מיסודה. ההורים לא אמורים לדון עם הילד במשא ומתן, אם לא תעלה יהיה כך וכך וכו'
הגישה הבריאה היא, שלהורה יש סמכותיות להורות לילד - ב7:30 אתה בבית! בלי תנאים וכדו' שאז הילד קולט שהוא לא מחויב לכם והוא פשוט יעשה את החשבון אם שווה לו לשמוע בקולכם. זה לא אמור להתנהל בצורה כזו, אסור להתנות את המשמעת בפרסים או עונשים. אתה עושה מה שאמרתי לך, כי אמרתי לך! זו הגישה הבריאה, ההגיונית והסדורה [אמנם קשה לומר הסדורה במסגרת מצומצת זו, אבל בגדול/הכיוון] של אנשי החינוך.
ובלי קשר, הסיפור מתוק, הצלחה מרובה והרבה נחת.

 

[שביעית]

בלי להתערב לאף אחד בחינוך, אבל לענ"ד הגישה שגויה מיסודה. ההורים לא אמורים לדון עם הילד במשא ומתן, אם לא תעלה יהיה כך וכך וכו'
הגישה הבריאה היא, שלהורה יש סמכותיות להורות לילד - ב7:30 אתה בבית! בלי תנאים וכדו' שאז הילד קולט שהוא לא מחויב לכם והוא פשוט יעשה את החשבון אם שווה לו לשמוע בקולכם. זה לא אמור להתנהל בצורה כזו, אסור להתנות את המשמעת בפרסים או עונשים. אתה עושה מה שאמרתי לך, כי אמרתי לך! זו הגישה הבריאה, ההגיונית והסדורה [אמנם קשה לומר הסדורה במסגרת מצומצת זו, אבל בגדול/הכיוון] של אנשי החינוך.
ובלי קשר, הסיפור מתוק, הצלחה מרובה והרבה נחת.

שיטה יפה שלא עובדת.
הלוואי שככה זה היה במציאות אבל מה לעשות שילדים הם לא רובוטים צייתנים? יש להם עצמאות ושיקול דעת שלעיתים הם מפעילים אותו בניגוד לרצוננו. קורה...

בכל אופן, אם יש לך שיטה או טיפים לגרום לילד לשמוע בקול ההורה כי ''ככה אמא אמרה'' בלי להתמרד או להתעלם [או לבדוק את הגבול] - נשמח לשמוע. בכנות.

 

[לכאורה]

שיטה יפה שלא עובדת.
הלוואי שככה זה היה במציאות אבל מה לעשות שילדים הם לא רובוטים צייתנים? יש להם עצמאות ושיקול דעת שלעיתים הם מפעילים אותו בניגוד לרצוננו. קורה...

בכל אופן, אם יש לך שיטה או טיפים לגרום לילד לשמוע בקול ההורה כי ''ככה אמא אמרה'' בלי להתמרד או להתעלם [או לבדוק את הגבול] - נשמח לשמוע. בכנות.

דבר ראשון, אנחנו מוכרחים לדעת שכך זה חייב להיות!!!
אם אנחנו רוצים לחנך ילדים ליראת שמיים, שיש מעלינו סמכות שאנו כפופים לה, זה מתחיל קודם כל עם הסמכות ההורית (לא כי אנו מחויבים לתורה ובתורה כתוב 'כבד את אביך' וכו' זה נכון, אבל העניין הוא שהילד יתרגל לציית לסמכות שמעליו!), ובנוסף ילד שיודע שיש לו הורים חזקים היודעים לעמוד על שלהם גדל בריא בנפשו ובעל ביטחון עצמי, כמובן לא הורים דורסים, תוקפניים ואגרסיביים, או אפילו רק בעלי גישה כזאת בנוגע לילדם, שהם בוודאי מזיקים לילד, אין הכוונה בכלל לכגון דא, אלא לחוזק אמיתי [ושוב, קשה להאריך במסגרת זו, ולכן חובה על כל מי שעיניו בראשו ללבן את הדברים בינו לבין עצמו! ולנסות לרדת לעומק ואמיתות הדברים].

איך עושים זאת? אוהו, שאלה באמת באמת טובה, וזה לא יעבוד עם טיפים או שיטות אינסטנט מהירות, אם כי ברגע שקולטים את הגישה והכיוון ומפנימים את הצורה בה אמורים להתנהל, כבר נמצאים על דרך המלך.
צר לי, אך אין מצב להעלות תשובות שכאלו על גבי במה זאת,זה בלתי אפשרי. אם מישהו מסוגל לכך, אדרבה, אשמח להחכים, אך מסתבר שזה לא יהיה מספיק ובצורה הנדרשת.
ראיתי אתמול במדור רשות הרבים מודעה, אצרף אותה לכאן, לא התקשרתי למספר שפורסם שם, אין לי מושג לגבי קו הטלפון ההוא והנפשות הפועלות, אין לי שמץ של מושג לגבי המודעה, אבל אולי היא תעזור כאן להרבה והיה זה שכרנו, אתקשר לשם גם בעז"ה, ואם האשכול עדיין יהיה פעיל אשמח לשתף, בהצלחה.

 

[לכאורה]

---

 

[יום שישי]

טוב, אז ככה: זה התחיל בסמכות הורים מוגזמת בדור שלפני... המשיך בהפקרות מלאה (כמעט) בדור שעבר (וקצת שעכשיו) וכעת- חוזרים לסמכות המוגזמת וחוזר חלילה.
בקיצור, אני נגד הסמכות של שיטת שפר!
אבל!!! ברור שהתניה אינה נכונה. אם תאחר אז כך וכך. כאן נתתי לו אופציה לאחר. אם תרביץ כך ואחרת- נתתי לו אופציה להרביץ. החליט ששוה לו ה"כך והאחרת" העיקר שירביץ. מה לי לבוא אליו בטענות?
צריך פשוט לקבוע עובדה: אתה בשעה שבע וחצי בבית! אם לא עומד בזה אז להתחיל עם העונש, אבל לא להתנות מראש.
זוהי דעתי!
והמון נחת ממנו! הוא נשמע מתוק במיוחד!

 

[בא יבוא]

שיטה יפה שלא עובדת.
הלוואי שככה זה היה במציאות אבל מה לעשות שילדים הם לא רובוטים צייתנים? יש להם עצמאות ושיקול דעת שלעיתים הם מפעילים אותו בניגוד לרצוננו. קורה...

בכל אופן, אם יש לך שיטה או טיפים לגרום לילד לשמוע בקול ההורה כי ''ככה אמא אמרה'' בלי להתמרד או להתעלם [או לבדוק את הגבול] - נשמח לשמוע. בכנות.

השיטה הזאת עובדת! הורה צריך להאמין בעצמו ובמילה שלו והילד מציית. לא ככלל אבסלוטי, אבל הרבה עבר למה שנראה בעין.

 

[chani2006]

סיפור מתוק ומרגש. הרבה נחת.

באותו ענין, יש נטיה לעיתים כאשר רוצים למנוע מילד משהו -להניח אותו מחוץ לתחום השגתו.
גם זו אמירה שמשדרת לילד -
"הסיבה שאתה לא יכול כרגע לקחת את החפץ היא כי רק אין לך גישה אליו. ולא בגלל שאמא לא מרשה"
וזה דבר שעלול להביא את הילד לנסות בכל זאת למצוא את החפץ ולקחת אותו ללא רשות.
הרי אם אני לא מאמינה שהילד ישמע בקולי, ודואגת לחזק את הסמכות שלי גם במניעה פיזית, למה שהילד יאמין בזה?
עדיף להשתדל להניח את החפץ במקום נגיש וגלוי ועדיין להציב גבול ברור וחד משמעי - אני לא מרשה לך את זה עכשיו.
כך ברור לילד שלאמא אין שום צד שהוא מתכוון להמרות את פיה,
והוא מתמודד חזיתית עם ההוראה, ומתרגל לנהוג במשמעת פנימית ולא חיצונית.
במקרים מסוימים ניתן לומר לו- אתה מעדיף שאניח את זה במקום גבוה שלא יהיה לך פיתוי?
אבל זה צריך להיות ברור לו שמטרת החבאה היא כדי להקל עליו, ולא כדי לתת תוקף מיותר לסמכות ההורית.
​​​​​​​

 

[אלף האיים]

שיטה יפה שלא עובדת.
הלוואי שככה זה היה במציאות אבל מה לעשות שילדים הם לא רובוטים צייתנים? יש להם עצמאות ושיקול דעת שלעיתים הם מפעילים אותו בניגוד לרצוננו. קורה...

בכל אופן, אם יש לך שיטה או טיפים לגרום לילד לשמוע בקול ההורה כי ''ככה אמא אמרה'' בלי להתמרד או להתעלם [או לבדוק את הגבול] - נשמח לשמוע. בכנות.

הקניית משמעת זה תהליך, לא משהו שאפשר לעשות אותו ע"י טיפים מפרוג.
אם הנושא באמת מעניין אותך, ממליצה לך לשמוע את זה.
סדרה מדהימה של הגב' בלהה ויסנשטרן ע"ה.
אגב, הדברים ש'לכאורה' ו'יום שישי' כתבו כאן, מבוססים על ההרצאות שבקישור. (וכולם יחד מבוססים על דברי הרב יעקובזון)

 

[מביתשמש]

תקשיבי חנונית את צריכה לשלוח את הסיפור למדור של קובי לוי על מבצע סיפור מתוק של שוקולד פרה עילית, זה סיפור מתוק במיוחד, אולי תזכו?

 

[חנון]

תקשיבי חנונית את צריכה לשלוח את הסיפור למדור של קובי לוי על מבצע סיפור מתוק של שוקולד פרה עילית, זה סיפור מתוק במיוחד, אולי תזכו?

אין בעיה, רק תגידי לי לאן שולחים

 

[חנון]

אלה שכתבו על להפעיל סמכויות וכו' ועל שיטות כאלה ואחרים
אנחנו מחנכים לפי השיטה הכי ישנה - לפי האינטואציה שהקב"ה נטע בלב כל הורה
עומד לי בראש השאלה מה הם יקחו איתם כשיצאו מכאן?
מה שלא קריטי לחינוך אתן להם בכיף, את ה"לא" אני שומרת כשצריך באמת - אם אמרתי לא אז לא
תשאלו לאבא ומה שהוא יגיד כך נעשה [בדרך כלל...]
יה"ר שלא תצא שגגה מתחת ידינו

 

[שלום וישראל]

אם כבר הרב יעקובזון, לטעמי ישכמה טיפים חשובים מאוד:
1. משמעת מתחילה מגיל קטן. כשהילדה שלנו התחילה לזחול ולגעת, הגדרתי מקום אחד בבית [אחד בלבד] שאליו אסור לה להגיע. כל פעם שהיא התקרבה אמרתי לה אבא לא מרשה והרחקתי אותה מהמקום. וככה שוב ושוב. ההתניה נקלטת כך: אבא לא מרשה, לא מגיעים לשם. זו תחילת ההרגל.
2. המשך ההרגל מגיע מהכיון ההפוך. למה אנחנו מחילים משמעת רק על דברים שלא רצויים לילד? אם נעשה רק כך, הילד יבין שמשמעת זה דבר שמונע ממנו לממש את רצונותיו וממילא הוא ימרוד בה. צריך להתחיל למשמע בדברים שהילד רוצה!! למשל: "דודי חמוד, במדף הראשון של המקרר יש שוקולד קטן. תיקח לך כי מגיע לך". "מוישלה, תרד עכשיו לשחק עם החברים עד---" וכו'. פשוט להרגיל את הילד ש-כ-ל מה שההרוים אומרים, מטוב עד רע, וצריך להתחיל בטוב, שומעים. זה עובד מ-ד-ה-י-ם. מניסיון.
3. לפעמים אני משתמש בשיטה, אולי "אכזרית" מידי, והיא לאלץ את הרגשות של הילד לשמוע בקול ההורים בדרך הבאה: משאת נפשו של ילד לחקות את הוריו. "אבא, אני רוצה לאכול את הסוכריה עכשיו" [וזה הזמן ה-כ-י לא מתאים לסוכריה] פרצוף מאולץ "טוב, אם את רוצה, תאכלי. אבל.... אני במקומך, לא נראה לי הייתי עושה את זה... אבל אם את רוצה אז בסדר." ולנסות להישמע ממש מאוכזב. או ממש לא מבין איך אפשר לאכול סוכריה עכשיו... זה מונע את הילד מלאכול את הסוכריה עשרת מונים מאם היינו מצוים עליו לא לאכול. עשיתי "ניסוי" בבית על אחת הילדות בצורה הזו על כל ממתק שהיא קיבלה. תמיד היא היתה מציעה לי קצת והייתי אומר לה ממש תודה רבה חמודה שלי, אבל אבא לא אוהב דברים כאלה, זה עושה לו לא טוב... לפעמים אני מרחם עליה כמה שהיא לא אוהבת ממתקים. היא שמחה מאוד לקבל והיא שמחה עוד יותר לשמור אותם בקופסה מיוחדת... ממכירת חמץ יש שם עדין ממתקים...
בהצלחה לכולם. ו.... כמובן שגם כל זה מהרב יעקובזון שליט"א. פשוט מאוד, קצת לב אוהב, מעט מחשבה, קמצוץ איכפתיות, ויהיו לנו ילדים למופת.

 

[לילי 1]

3. לפעמים אני משתמש בשיטה, אולי "אכזרית" מידי, והיא לאלץ את הרגשות של הילד לשמוע בקול ההורים בדרך הבאה: משאת נפשו של ילד לחקות את הוריו. "אבא, אני רוצה לאכול את הסוכריה עכשיו" [וזה הזמן ה-כ-י לא מתאים לסוכריה] פרצוף מאולץ "טוב, אם את רוצה, תאכלי. אבל.... אני במקומך, לא נראה לי הייתי עושה את זה... אבל אם את רוצה אז בסדר." ולנסות להישמע ממש מאוכזב. או ממש לא מבין איך אפשר לאכול סוכריה עכשיו... זה מונע את הילד מלאכול את הסוכריה עשרת מונים מאם היינו מצוים עליו לא לאכול. עשיתי "ניסוי" בבית על אחת הילדות בצורה הזו על כל ממתק שהיא קיבלה. תמיד היא היתה מציעה לי קצת והייתי אומר לה ממש תודה רבה חמודה שלי, אבל אבא לא אוהב דברים כאלה, זה עושה לו לא טוב... לפעמים אני מרחם עליה כמה שהיא לא אוהבת ממתקים. היא שמחה מאוד לקבל והיא שמחה עוד יותר לשמור אותם בקופסה מיוחדת... ממכירת חמץ יש שם עדין ממתקים...
בהצלחה לכולם. ו.... כמובן שגם כל זה מהרב יעקובזון שליט"א. פשוט מאוד, קצת לב אוהב, מעט מחשבה, קמצוץ איכפתיות, ויהיו לנו ילדים למופת.

מניפולציות זה רע. תמיד, בכל צורת ורמת קשר

 

[מביתשמש]

הדבר הכי גרוע זה לשחק ברגשות של ילדים