כמה מקובל שההורים נותנים בשביל דירה לזוג הצעיר?

[קוביית קרח]

קל לומר, קשה עד בלתי אפשרי לביצוע אצל ליטאים.

שוב מוסכמות חברתית
אה, ואני ליטאית, בעלי אברך
ב"ה
אני לא לוקחת את זה כמובן מאלי

 

[מ הלוי]

ואת חושבת שזה מכניס לפרופורציה?
הגדרת מי שמבקש 500K כמסתפק במועט היא כל כך הזויה גם במושגים של ליטאים (יש לי חברות והן קבלו גם פחות) שאני לא מצליחה אפילו לנסח את תדהמתי כיאות.

מסתפק במועט על 500 זה רק לבחורים מהשורה הראשונה של הישיבות הטובות ביותר, שהוא בדרך כלל יוצא לשוק עם תחושה שעוד שבוע הוא מתארס ומקבל מיליון פלוס, ואז כשזה לא קורה והוא צריך לרדת מהעץ, הרי הוא מסתפק במועט....
רוב הבחורים גם הטובים, מתחילים עם דרישה של חמש מאות, וזה באמת מינימום הכרחי כדי להגיע למשהו נורמלי...
זה המצב, זה החיים, ואנו אין לנו על מי להישען.........

 

[מ הלוי]

אני לא אוהב את הצגת הבחורים כ"דורשים", פשוט כי הם באמת באמת אינם מבינים כלל מה הם עושים ומה המשמעות של לדרוש.
מבחינתם זה משהו חברתי כמו קוד לבוש וכדומה.
מה שכן, מה לעשות שהמצב מחייב לדרוש ולתת כי אחרת לא הולך בשידוכים.
בחור שידרוש 300 יבדקו אחריו בציציות למצוא את הדוד הבעייתי ואת שלל הבעיות האפשריות.
זה מהצב וזהו זה.
וכל זמן שאין פיתרון רחב היקף ממש לכל התופעה, ואני מייחל שזה יקרה, ברור שאין כלל טענות על אף בחור שדורש, למרות שיש בי הערכה רבה לאמיצים שלא דורשים סכומים המקובלים בחברתם.

 

[אסתי3311]

זה מהצב וזהו זה.

כל עוד הבחור מוצג כמסתפק במועט למה שיקרה שינוי?

 

[shira bira]

אני לא אוהב את הצגת הבחורים כ"דורשים", פשוט כי הם באמת באמת אינם מבינים כלל מה הם עושים ומה המשמעות של לדרוש.
מבחינתם זה משהו חברתי כמו קוד לבוש וכדומה.
מה שכן, מה לעשות שהמצב מחייב לדרוש ולתת כי אחרת לא הולך בשידוכים.
בחור שידרוש 300 יבדקו אחריו בציציות למצוא את הדוד הבעייתי ואת שלל הבעיות האפשריות.
זה מהצב וזהו זה.
וכל זמן שאין פיתרון רחב היקף ממש לכל התופעה, ואני מייחל שזה יקרה, ברור שאין כלל טענות על אף בחור שדורש, למרות שיש בי הערכה רבה לאמיצים שלא דורשים סכומים המקובלים בחברתם.

אז תחליפו את המילה בחור במילה ההורים שלו אם זה נוח לכם יותר.
זה עדיין לא משנה את העובדה שאי אפשר לקרוא למי שדורש חצי מלש"ח מסתפק במועט.
אא"כ הגדרותינו להסתפקות במועט שונות.

 

[מ הלוי]

כל עוד הבחור מוצג כמסתפק במועט למה שיקרה שינוי?

אני רק אומר שאני לא מבין מה העליהום על הבחורים, ולא שאני מצדיק את זה אלא אני טוען שאין להם כלל מושג מה הם עושים, והם כתינוק שנשבה, וכמו ילד קטן ששובר כוס זכוכית, אין מה לצעוק עליו כי הוא לא מבין בכלל מה הוא עשה...
הבעיה היא רחבת היקף, ולכן גם הפיתרון צריך להיות כזה.

 

[מ הלוי]

אז תחליפו את המילה בחור במילה ההורים שלו אם זה נוח לכם יותר.
זה עדיין לא משנה את העובדה שאי אפשר לקרוא למי שדורש חצי מלש"ח מסתפק במועט.
אא"כ הגדרותינו להסתפקות במועט שונות.

כן, אבל זה בדיוק הנקודה שההורים עושים זאת אך ורק מתוך מטרה לדאוג לילדים, וגם את החיים שלהם עצמם הם הורסים בשביל בנותיהם, ולכן הפיתרון לא באחד שיקום ויחלליט אני לא כזה, ואין מה לטעון על מי שהולך בדרך זו, כאשר כל רצונו לדאוג לילדיו,.
צריך קול זעקה מגדולי ישראל עם פיתרון רחב היקף כדי לפתור בעיה זו.
הלווווואי........

 

[אסתי3311]

כן, אבל זה בדיוק הנקודה שההורים עושים זאת אך ורק מתוך מטרה לדאוג לילדים

הם עושים את זה מתוך כבילות לנורמה.
שלפחות לא יתימרו להשלות את עצמם שמדובר בדאגה כנה או הסתפקות במועט.

 

[מ הלוי]

זה כבר דיון אחר.
אני שאלתי ועוד לא קבלתי תשובה קונקרטית: למה בהגדרות שלכם לדרוש ולא משנה מי דורש חצי מליון ש"ח זה נקרא מסתפק במועט?
ואני מכירה הרבה ליטאיות שנישאו לבחורים מצוינים שלא בדקו בציציותיהם והם קבלו הרבה פחות.

וכאן התשובה פשוטה, כי עם החמש מאות האלה קונים דירת שלושה חדרים בבית שמש קרית ספר ביתר וכדומה ולקוחים משכנתא של חמש מאות לפחות, אז כן, הזוג יוצא לדרך עם הסתפקות במועט, אלא אם כן האשה מתכנתת, אבל מורה וגננת וכדומה יוצאת לדרך כאשר כמעט כל הכנסתה משועבדת למשכנתא, וזה רק על שלושה חדרים, ועוד עשר שנים כשזה לא יספיק בעז"ה, יצטרכו וכו' וכו'.

 

[shira bira]

אלא אני טוען שאין להם כלל מושג מה הם עושים, והם כתינוק שנשבה, וכמו ילד קטן ששובר כוס זכוכית

מסתבר שלעניין נישואין הם לא תינוקות ובשביל זה הם מספיק בשלים משום מה.
ויכוח עקר.
יש מספיק משפחות שמחנכות בחור שנישואין הן שלב רציני שדורש אחריותו וגם אם הן עוזרות לו כספית בביסוס עתידו כל מה שהוא מקבל (כולל מאשתו שמתחייבת לעבוד במקומו) זו מתנת חינם ובסופו של דבר האחריות היא עליו ועל אשתו.
לא תינוק ולא ילד ששבר כוס. גבר שעתיד להכניס צווארו תחת עול נישואין על כל המשתמע מכך.

 

[sari11]

אם אינני טועה גם בצאנז יש יותר בחורים מבחורות.

חמוד שידעת מיד שהיא לא מתכוונת לצאנז...

 

[מ הלוי]

הם עושים את זה מתוך כבילות לנורמה.
שלפחות לא יתימרו להשלות את עצמם שמדובר בדאגה כנה או הסתפקות במועט.

מוחה בכל תוקף.
הורי שעד היום (12 שנה אחרי), עדיין משלמים על דירתי הצנועה, עושים זאת מתוך דאגה עמוקה לי ולילדיי.

 

[shira bira]

לא קשור.
התכוונתי שהם כמו תינוק ביחס להבנה כמה עמל ויזע, דם ותמרות עשן, עולה להוריהם הכסף שהם מקבלים על הדירה

מעניין.
הכרתי הרבה בחורים שידעו יפה מאד להעריך כל שקל שעליו התייגעו הוריהם וגם הורי נשותיהם.
הכל עניין של חינוך.

 

[מ הלוי]

מעניין.
הכרתי הרבה בחורים שידעו יפה מאד להעריך כל שקל שעליו התייגעו הוריהם וגם הורי נשותיהם.
הכל עניין של חינוך.

מעניין שזה לא גורם להם לדרוש פחות.
כנראה מבינים אחרי החתונה.
או שגם אם מבינים, מכירם בעובדה שאין ברירה אחרת

 

[shira bira]

מעניין שזה לא גורם להם לדרוש פחות.
כנראה מבינים אחרי החתונה.
או שגם אם מבינים, מכירם בעובדה שאין ברירה אחרת

זה כן.
אתם פשוט לא מכירים אותם.

 

[מ הלוי]

זה כן.
אתם פשוט לא מכירים אותם.

השאלה היא אם הרוב כמו שאתם מציגים, או הרוב אחרת.
ולכן נראה לי שאין טענה עליהום על הדורשים ועושים כך, עד שיוצג מתוה ברור אחר.

 

[אסתי3311]

או שגם אם מבינים, מכירם בעובדה שאין ברירה אחרת

למה אין ברירה?
ההשלמה הרופסת הזו על גב ההורים.
ולתת להורים להוציא סכומים שהם לא יכולים לעמוד בהם זו כן ברירה?

לא כותבת ספיצפית אליך אלא באופן כללי.

 

[מ הלוי]

למה אין ברירה?
ההשלמה הרופסת הזו על גב ההורים.
ולתת להורים להוציא סכומים שהם לא יכולים לעמוד בהם זו כן ברירה?

לא כותבת ספיצפית אליך אלא באופן כללי.

ההורים שאינם רוצים שהילד יגור בדימונה, או שאינם רוצים שישלם 3000 בחודש על משכנתא, רוצים את המצב הזה לפעמים, אני מדגיש לפעמים.
שוב, ברור שיש ברירה אחרת, אבל לפעמים אין ברירה

 

[shira bira]

ההורים שאינם רוצים שהילד יגור בדימונה, או שאינם רוצים שישלם 3000 בחודש על משכנתא, רוצים את המצב הזה לפעמים, אני מדגיש לפעמים.
שוב, ברור שיש ברירה אחרת, אבל לפעמים אין ברירה

יש ברירה. ותעיד כמות המשפחות הליטאיות שרוכשות דירה בפריפריה.
אין רצון.

 

[מ הלוי]

יש ברירה. ותעיד כמות המשפחות הליטאיות שרוכשות דירה בפריפריה.
אין רצון.

ברור.
רק שהרצון הוא גם רצון ההורים לפעמים, ולזה אני קורא אין ברירה.....