כשרות 'בית יוסף'

[moti!a]

ובדרך כלל הרב לא אומר לא לאכול אלא פשוט לא אוכל ואתה נוהג כמוהו.
כל ההכשרים בישראל כולל רבנויות הערים השונות- כשרים. (במידת חומרה זו או אחרת)
אף הכשר בישראל לא מאכיל את הציבור טרפות.
מי שאכל הכשר שלא מקובל עליו ועל רבותיו בדרך כלל-
לא עבר עבירה, ובטח לא אכל טרף, אין לא גהינום,
ואולי אפילו יש לו גן עדן
כמובן רק אם הוא למד בישיבת הסדר.

זו הפעם השלישית לפחות שענו לך באופן ישיר על השאלה

כלומר ההכשר המהדרין השני בסדר גמור ואין עבירה ואין עונש, יפה! הבנתי
אז למה לא מאכול משהו שהו כשר ואין על זה חטא?

 

[איצה מאייר]

אתה באמת לא מבין כלום
נלך עד לרב של הרב של הרב של הרב שאמר לי לא לאכול, הראשון שהתחיל עם זה
בסדר?
הוא יאכל עכשיו מה שהרב עובדיה אוכל שזאת כשרות מהדרין אחרת משלו
עבר עבירה? מה דינו?

מוטי!
אתה לא מבין או שאתה לא רוצה להבין?
לכל אחד יש את הרב שלו!
אני בעבר למשך זמן מסוים הפסקתי לאכול הכשר מסוים שהתעוררה עליו שאלה והרב אמר להפסיק מה לא מובן?
ואם הרב אמר לא ועשיתי אז זה עבירה!
אני כבר מתפלץ תגיד לי מה לא מובן?

 

[cello]

כי אח שלי שעובד ברבנות הראשית אמר לי מנסיונו שאמנם הוא מקפיד על כל הכללים שהרבנות הראשית דורשת,
אבל כשרויות המהדרין מנהיגות יותר חומרות
ואילו הרבנות מנהיגה קרוב למינימום המתאפשר על מנת שהצבור לא יאכל טריפות.
בשחיטת מהדרין משגיחים על עוף
וברבנות זה סרט נע שבדרך כלל אחד משלוש מתפספס.
במהדרין מנקים את הירקות לפי ההוראות שמתעדכנות חדשים לבקרים
וברבנות מסתפקים בירקות מגידול מיוחד.
במהדרין- כל חילוק שיש בו דעות לחומרא ולקולא- הולכים על החומרא
וברבנות- לרב מקילים.

לכן במידת האפשר משתדלים הדוסים לאכול אוכל בעל חותמת 'מהדרין' כדי להיות בטוח שיצא ידי חובת המחמירים, ללא שום התר של שעת הדחק.

 

[moti!a]

מוטי!
אתה לא מבין או שאתה לא רוצה להבין?
לכל אחד יש את הרב שלו!
אני בעבר למשך זמן מסוים הפסקתי לאכול הכשר מסוים שהתעוררה עליו שאלה והרב אמר להפסיק מה לא מובן?
ואם הרב אמר לא ועשיתי אז זה עבירה!
אני כבר מתפלץ תגיד לי מה לא מובן?

ההסבר פשוט
לכל אחד יש הרב שלו סבבה כבר אמרתי שאפילו אני הצלחתי להבין
אני שואל האם אתה באמת מאמין שהרב יגיד לי לא על דבר שהוא כן?
הרי אם הרב עובדיה שסיכמנו כולנו שהוא לא יעשה עבירה אוכל מזה סימן שזה
כשר למהדרין
אז האם אתה תלך לפי רב שסתם מחליט שמה שכשר למהדרין לרב עובדיה
לא יהיה מותר לך כי בא לו האם זה נראה לך רב רציני ללכת אחריו ואם הוא יאמר
לך אסור זה אסור? ועל זה תענש?
אני הייתי הולך לפחות אחרי רב שהוא בדרגה של הרב עובדיה יוסף
ורב כזה הוא מספיק גדול כדי שלא יאסור משהו שהוא מותר בגלל איזו קפריזה נכון?
אז שום רב לא אמר לך לא על משהו שהרב עובדיה יוסף אמר שכשר למהדרין

ואז שוב אני שואל אם מה שהרב עובדיה אוכל הוא כשר למה לא לאכול מזה?
ואם אכלנו מה הדין?
אז אני מסיק שהוא לא יגיד לי סתם לא

 

[moti!a]

כי אח שלי שעובד ברבנות הראשית אמר לי מנסיונו שאמנם הוא מקפיד על כל הכללים שהרבנות הראשית דורשת,
אבל כשרויות המהדרין מנהיגות יותר חומרות
ואילו הרבנות מנהיגה קרוב למינימום המתאפשר על מנת שהצבור לא יאכל טריפות.
בשחיטת מהדרין משגיחים על עוף
וברבנות זה סרט נע שבדרך כלל אחד משלוש מתפספס.
במהדרין מנקים את הירקות לפי ההוראות שמתעדכנות חדשים לבקרים
וברבנות מסתפקים בירקות מגידול מיוחד.
במהדרין- כל חילוק שיש בו דעות לחומרא ולקולא- הולכים על החומרא
וברבנות- לרב מקילים.

לכן במידת האפשר משתדלים הדוסים לאכול אוכל בעל חותמת 'מהדרין' כדי להיות בטוח שיצא ידי חובת המחמירים, ללא שום התר של שעת הדחק.

עזבנו את הרבנות עם ההקלות שלה
הרב עובדיה יוסף, אכלת מה שהוא אוכל עברת עבירה?
אם לא אז מה הבעיה לאכול תמיד?

 

[cello]

אכלת מה שהרב עובדיה יוסף אוכל- לא עברת עבירה.
אלא הלכת לפי דעת הפוסקים הספרדים ולא לפי דעת הפוסקים האשכנזים.

 

[cello]

ואצרף לך עוד שאלה למלאי-
ר' מוישה פיינשטיין התיר בחו"ל חלב עכום.
הרב עובדיה יוסף לא אוכל חלב עכו"ם.
שתית חלב עכו"ם, עברת עבירה?

 

[cello]

ואז אולי קרה שאכלת משהו, שפוסק אשכנזי היה מתיר רק בשעת הדחק,
ואולי זה לא קרה.
אם אתה אשכנזי, אולי השתמשת לחינם בהיתר לשעת הדחק.

 

[moti!a]

ואצרף לך עוד שאלה למלאי-
ר' מוישה פיינשטיין התיר בחו"ל חלב עכום.
הרב עובדיה יוסף לא אוכל חלב עכו"ם.
שתית חלב עכו"ם, עברת עבירה?

הרב עובדיה יוסף מונע מעצמו לאכול חלב עכום אבל זה לא אומר שאם הוא יאכל
הוא יעבור עבירה
עובדה שאמרת שהרב פיינשטיין מתיר
הרי הרב פיינשטיין לא היה מתיר להדליק אש בשבת בחול

 

[agav]

סיפור מיד ראשונה, כלומר שאלה שבעלי שאל את הרב זלמן נחמיה גולדברג שליט''א (חתנו של הגרש''ז אויערבך) בענין אברך מן הכוילל שגרושתו שנישאה בשנית וביקש למנוע מהילדים לבקר אצלה מכיון שהיא מאכילה אותם רבנות (כחבר ביה''ד הגדול יש לו סמכות לפסוק בענין). תשובתו היתה פסקנית: רבנות זה לא טרף.
טוב, אז אנחנו לא אוכלים אפילו **** ו****** (מס' הכוכביות מקרי בלבד) מטעמי רמה של כשרות (ועטרה לענין זה נחשב הכשר חלש מאוד, ולא בגלל הקפדות הקשורות לשיטות) אבל בואו לא ניסחף. הרי גם בבד''ץ מתגלות מדי פעם נפילות (במו ידי העברתי לרב שטרנפלד מהעידה חומוס של כיטוב עם דיירי משנה), ואז מה, נקבל פחות מכות כי זה תולעים בד''ץ?

 

[moti!a]

מוטי!
הרב אלישיב אוכל עטרת?

מה בדיוק השאלה?

אני שואל אותך אם הרב אלישיב יאכל את ההכשר של הרב עובדיה האם הוא עבר עבירה
ואם לא אז למה הוא אוסר אם בכלל הוא אוסר ?

 

[moti!a]

ואז אולי קרה שאכלת משהו, שפוסק אשכנזי היה מתיר רק בשעת הדחק,
ואולי זה לא קרה.
אם אתה אשכנזי, אולי השתמשת לחינם בהיתר לשעת הדחק.

מי דיבר על שעת הדחק?
אני שואל שאלה פשוטה, למה לא לאכול את ההכשר למהדרין של הרב עובדיה
אם אין כאן עבירה, הרי סיכמנו שהרב עובדיה מבין משהו בכשרות ולא יאכל
משהו שלא כשר למהדרין?

 

[cello]

מוטי ענית לעצמך על השאלה במילים הכי ברורות שאפשר.
אני מונע עצמי מלאכול שחיטה של ספרדים ואם הייתי אוכל זה לא היה עברה

 

[איצה מאייר]

מה בדיוק השאלה?

אני שואל אותך אם הרב אלישיב יאכל את ההכשר של הרב עובדיה האם הוא עבר עבירה
ואם לא אז למה הוא אוסר אם בכלל הוא אוסר ?

מוטי!
אני לא יודע האם לחכות לתשובות שלך לראות אם הבנת!
או לא לחכות בשביל לא להתעצבן לראות שוב את תגובתך!
אתה הולך בכיון שאם הרב עובדיה אוכל עטרת אז זה כן עבירה לא עבירה!
אני רוצה להסביר לך כל ההכשרים זה כשר רק יש חומרות הוא יותר מקל הוא פחות הוא יותר מקפיד הוא פחות הוא יש לו משגיחים יראי שמים והוא פחות הוא מצמיד לחנות בשרית משגיח צמוד פלוס מפתח העסק והוא לא! וכו....
כך שמהבחינה הזאת אין עבירה
ואני ימשול לך את זה במשל!
לאדם יש מליון דולר הוא יכול להחביא את זה בבית הוא יכול לשים את זה בכספת בבית הוא יכול לשים את זה בכספת מוחבאת בבית הוא יכול להשים את זה בכספת מוחבאת ולבטח את הכסף הוא יכול להשקיע את הכסף הוא יכול לשים את הכסף בבנק!
בכל אחד מהאפשריות הוא לא הפקיר את הכסף אבל יש כאלה שמירות יותר חזקות ויש שמירות יותר חלשות אבל מה שיהיה ברור שהכל זה שמירות!
כך גם בהכשרים!
לגבי עבירה!
אם הרב אמר לא לאכול אז זה עבירה ואם הרב אמר כן לאכול אז זה לא עבירה ואם לא שאלת אז גם ידונו אותך בשמים ע"ז
מקווה שהבנת מוטי!

 

[שמח לעזור]

מוטי, אתה שואל ברוח טובה, אולם שאלת שאלה שלא היה עליך לשאול!
אם אתה כנה בשאלתך, לא נראה לך שיש מקומות הרבה יותר מתאימים לשאול אותה? לדוגמא תלמיד חכם/איש ספר ממכריך?
אין ספק שנשזרה לשאלתך נימת הומור על דביקותם ואדיקותם של קבוצה X במנהגיהם והלכות ה'חוג' ממנו הם יוצאים, לא כן?

וכיון שכן תמהני עליך, ועל האשכול שעדיין קיים.

וכעת תקבל ממני תשובה קצרה מאוד:
התורה מטילה על האדם אחריות אודות מה שהוא מצווה, לחלוטין.
כוונתי: יכול אדם לומר על כל צעד שהוא עושה, זה אסור או מותר? מותר? יאללה. ואם נקרה לו איסור ללא בחירתו, לפרוש ידיים ולומר: אנוס אני.
אבל האמת היא ממש לא כך! בן אדם שעבר איסור, הוא אחראי עליו בצורה קיצונית. אם אדם שכח ששבת והדליק את האור, במה אתה מאשימו? בשכחת השבת? אין ציווי לזכור! בחילולה? הוא לא חשב שהיום שבת! אבל התשובה הפשוטה היא שכשהאדם צווה לשמור שבת, הוא חייב לעשות הכל מצידו כדי שהוא יקיים את זה. עליו לדאוג שהוא לא ישכח (!), ואם שכח עבירה בידו וחייב קרבן.
יש דוגמא מאלפת להבין יותר: אדם שהיו לו שתי חתיכות בשר אחת של היתר ואחת של איסור, והוא אכל אחת מהם, הוא חייב להביא קרבן מיוחד ששמו אשם תלוי. מה הכוונה תלוי? תלוי הכוונה "עד ש" - עד שיוודע בבירור מה אכל ובאם זה היה איסור יביא חטאת.
האשמנו את האדם הזה בפשיעה מסויימת, וחייבנו אותו על הפשיעה הזו קרבן - הרי מצינו איתו את הדין, לא? לא! הוא יצטרך להביא חטאת אם יתברר שחטא וודאית! רואים שהאדם אחראי על תוצאות מעשיו ולא רק על מעשיו.

כשאדם בא לאכול בשר, וחבירו אומר לו שזה כשר. חבירו ממש נאמן עליו, הוא מוכן להלוות לו אלף דולר ללא ערבים במקום. אח"כ התברר שהחבר טעה. האדם נכשל? כן! הוא צריך תשובה? כן! אם הוא לא יחזור בתשובה, יהיה לו גיהנום אם הייתה הכרתו מספקת להבין את קוצר ידו של חבירו בעדות זו.
ולכן בזמן ביהמ"ק הוא אף הביא קרבן!
ואם זה לא חבר שלו, אלא הסנהדרין מורים שמותר לאכול. והוא אכל, הוא חייב קרבן!!!
מה האדם צריך להיות? מלאך? לא. אחראי. באחריותו המלאה של אדם, כל מה שיקרה עימו שקשור לאיסור והיתר! רק כמובן שזה מוגבל לשכלו וידיעותיו שגם אותם הוא נדרש לפתח למטרה זו.

אם אחד מתקרב ליהדות ומקפיד לקנות אוכל רק במסעדה בה הוא רואה מוכר עם זקן. מבחינתו הוא הפעיל את האינטלגנציה שלו, איך לא להכשל במאכל אסור. ברגע שהיידע שלו יתרחב, והוא חייב להרחיב אותו, יהיה חמור מאוד מבחינתו להמשיך כך. מה ההבדל, אם בכל מקרה הכל באחריותו? חומרת העונש! כמה שהאדם יותר פושע הוא יותר ייענש - החטא הוא אותו חטא.

אני מכיר כאלו שלא סומכים בכלל על כשרויות בהרבה תחומים. הם נחשבים כמשוגעים - אופים בעצמם את הלחם וכו'. אבל לפי הכרתם את נושאי הכשרות (הסבוכים מאוד!!) הם רואים זאת כחובה ברורה.
אם אני רואה אותם עושים כך, וידיעותי המצומצמות מנחות אותי כי די והותר בהשגחה מהודרת, שלושה אפשרויות בפני: להשתכנע מהם ולדחוק עצמי להחמיר כמותם, ללעוג להם ולשאול עליהם כאן בפורום , ולהחליט כי כל עוד וידיעותיי לא הושלמו בנושא אני ממשיך במה שהחזקתי עד היום - כך עושים רוב החרדים בצדקותם כי רבה! לטוב ולמוטב, לכשרות המחמירה מהם והמקילה מהם.
חסר ידע שזונח את שבידו מאבותיו/רבותיו לטובת רמת ידיעתו האישית הוא פושע, כי ידיעתו מחייבת להחזיק לפחות במה שסובביו המבינים הימנו הנחילוהו.

סיכום:
האוכל אוכל עם הכשר, באם אינו כשר, אם לפי השגת דעתו/רבותיו/אביו היה ההכשר בסדר יהיה פטור מעונש, אך אם לפי רוחב דעתו/הכרתו בנושא, או המבינים הימנו הנאמנים עליו כאביו/רבו/חבריו/בני משפחתו היו סבורים שהכשר זה בעייתי, הוא ישא בעונש.
סליחה על הדרשה הארוכה, ובוקר טוב...

 

[Smeshi]

אולי ננסה כך:
מי שאכל בשוגג נבילות וטריפות בכשרות מהודרת (אירעו דברים מעולם, במשך שנים בקהילה מסויימת), גן עדן כן או לא?
האמת אין לי מושג...
אבל זה רק מראה שלא כל מה שתחת חותמת כשר, הוא במיליון אחוז כשר, וכל העניין של כשרות מבוסס על אמון.
לכן אנשים נוטים לסמוך על רב שהם מכירים. ההורים שלי למשל כמו כל החיפאיים מכירים את הרב זולדן ויודעים כמה הוא צדיק ויר"ש, קונים את הבשר שלו. אנשים אחרים בערים אחרות - אין להם מושג מי הוא, למה שיסמכו עליו?

ובעניין מנהגים שונים בין העדות - אני משערת שמי שמזגזג פה ושם בין המנהגים לא יענש בגין אכילה אסורה, אלא בגין הזגזוג, כי יש עניין ללכת בדרך אבות ולא לשנות.

 

[ROT]

אנסה להסביר לך
אם הנך מתכוון לשאול שאלה ענינית כי נוגע לך לאירוע שהזמנת וכד' תשאל רב שיש לו הייתר הוראה ותעשה מה שיורה לך,
אם השאלה היא לברור העניין כדבר איש אל רעהו, זאת תגובתי ואשמח שיספק לך,
אדם שאוכל בשר שנשחט עפ"י התורה והוכשר עפ"י התורה לא יקבל גיהונם,
לגבי ההכשרים: בין ספרדים לאשכנזים אין שאלה, ספרדי שיאכל בשר שנשחט שלא לפי פסקי בית יוסף והוא נוהג בהכל כבית יוסף יקבל גיהונם, וכן להיפך אשכנזי שיאכל בשר שנשחט שלא לפי פסקי הרמ"א,
וכן לגבי ההכשרה ולגבי צומת הגידין, (כמו קטניות בפסח אשכנזי גיהונם ספרדי שכר מצווה על כל ביס לכבוד שבת, וכן בתוך האשכנזים לגבי שרויה חסידים אסור ליטאים מותר ויהיה להם מצווה גם כשאוכלים לכבוד החג),
ניקח לדוגמא את האשכנזים = הרב לנדא, העד"ח הרב רובין, שארית ישראל, בעלז, אגו"י, קהלות,התאחדות, וכו'
מי שאוכל מאחד מהכשריות האלו לא נראה לי שיקבל גיהונם,
רק יש נושאים שנוים במחלוקת, אחד טוען שההכשר השני נפתח כדי לדפוק אותו אז לכן לא אוכל אותו,
השני טוען שהנהלת הכשרות (לא הרבנים) לא עומדת על המשגיחים מספיק, לכן הוא לא אוכל,
השלישי טוען שהכשר מסוים יש לו מנהגים אחרת ממנהגי אביו, (כידוע בבבשר הולכים לפי מנהג דור דור וזהו הטעם שלא הוכלים ג'ירפה אפי' שהיא חיה טהורה כי לא היה מקובל שאוכלים את זה, וכן ברווז ואווז יש בזה מנהגים שונים)
והרביעי הקהילה שלו ששייכת להכשר מסוים לא הסתדרה עם הקהילה שיש לה הכשר אחר,
השאלה העיקרית היא מי השוחטים ומי המשגיחים ומה מידת יראת השמים, (המבחן הוא אם השוחט וכד' יידע שהוא יפסיד כספו אם יספר על טעות שארע לו בוא יספר או לא יספר?)

לגבי הלבנת פנים:
לי יש משפחה עניפה מכל הגוונים, כולל כמוך, וכל אחד מבין את השני בחפץ לב ולא נראה שמישהו נפגע שבן משפחתו לא אוכל את מה שהוא אוכל,
יש אנשים שלא אוכלים שום בשר רק מה שהוכשר בביתם, (כן גם היום), הבנים שלהם לא ממשיכים כך והם מכניסים הבייתה בשביל הילדים ולא אוחזים שמי שנוהג אחרת הוא אוכל טרף.

לילה טוב
מקווה שעניתי לך

נ.ב. - הדבר המשותף לכולם, שאצל כולם היה פשלות .

 

[שמח לעזור]

ודוגמא מפורשת שכתובה במשנה ואומרת הכל:
אם הורו סנהדרין של שבעים ואחד איש היושבים בבית המקדש, על מין פרה שהיא כשרה לאכילה. למחרת, בא חכם והוכיח להם שטעו, או חזרו בהם. ואכלו אנשים ע"פ הוראה זו, הם חייבים קרבן!
הבן אדם חייב להיות עירני לאמת, וייתכן שלפי ידיעת שני אנשים יוטל עליהם חיוב הפוך מבחינת זה, לדוגמא שאחד ידוע לו שההכשר פלוני הוא היותר טוב ולשני ידוע הפוך.

 

[שמח לעזור]

אולי ננסה כך:
מי שאכל בשוגג נבילות וטריפות בכשרות מהודרת (אירעו דברים מעולם, במשך שנים בקהילה מסויימת), גן עדן כן או לא?
האמת אין לי מושג...

זה בדיוק בעצם העוקץ מאחורי שאלתו של מוטי. הוא חותר לומר, אתה משתדל, זהו. אז למה לעשות עסק, ומה משנה מה מי.
אבל זה בהנחה שהתשובה היא שיש להם גן עדן, וזה ממש לא חד משמעי.
משל למה הדבר דומה: גוי בן ארבעים שומע מאימו שהוא יהודי. הוא לגמרי מאמין, ורוצה מייד לקיים את כל התורה. הוא יודע שלא אוכלים חזיר, אז הוא אוכל כבש כמובן לא משחיטה. גן עדן או לא? ברור שכן. נמשיך בדרכו של מוטי - אז למה לנו כ"כ להשתגע בפרטי המצוות? די לנו ברצון טוב וכנה.
אבל התשובה פשוטה: ליהודי הנ"ל אין כלים לעשות יותר ממה שעשה, מי שיש לו, נתבע על כך!
אחד שיודע מחבריו לבית הכנסת על הכשר שהוא לא הכי, יש לו כלים (בדרך כלל) לגשש הלאה ולהסיק מסקנות, וממילא הוא ייענש על כל התרשלות בשטח זה שנוצלה ע"י השטן...

 

[moti!a]

מוטי ענית לעצמך על השאלה במילים הכי ברורות שאפשר.
אני מונע עצמי מלאכול שחיטה של ספרדים ואם הייתי אוכל זה לא היה עברה

אז אם זאת לא עבירה סימן שמותר אז למה למנוע?
האם אתה נמנע למשל לאכול תפוח בשבת? לא נכון, כ מותר לאכול תפוח בשבת
אז למה למנוע בשר של שחיטה כשירה למהדרין של ספרדים?