דרוש מידע למה אשכנזים לא נותנים מתנות בשמחות

[Maker]

לא נראה לי שזה ענין של סולם ערכים כמו זה שלאנשים אין אין אין כסף. החיים יקרים, גם מי שסוגר חודש מאוזן, חתונה זה אירוע אחר. שלא לדבר על חלק נכבד מהציבור שבשוטף עובדים קשה מאוד ומוותרים על הרבה דברים בדרך. אז פתאום יש להם כמה עשרות אלפי ש"ח להפקה של אירוע גדול? מוצדק לקחת עבור זה גמ"חים? להשתעבד לזה חודשים ושנים קדימה?
אני היחידה שחושבת שזה מטורף?

זה אולי לא מוצדק אבל מה האופציה השניה?
יש את קהילת הרב ראטה באמריקה ששם מתחתנים בישיבה
הלוואי שיהיה את גם כאן בארץ
אבל כרגע לא נראה שיש מה לעשות

 

[הטעם המושלם]

שמעתי מיהודי ששאל את הרב שטינמן איך הוא יכול ללוות לחתונות הילדים כסף שאין לו מאיפה לשלם
והרב שטינמן ענה לו שילוה וה' יעזור זה דרך העולם וזה מה שצריך לעשות

היום בשביל המינימום הנורמאלי, למי יש כ"כ הרבה כסף?
כמה עולה רק אולם ו300 מנות לחתונה?
שמלת כלה?
נדוניה?
פאה?
אולם ואוכל לאירוסין?
אולם וקייטרינג לשבת שבע ברכות?
תזמורת?
צלם?
לפני דירה, אולמות פאר וכדו'. ועוד לא דיברתי על מתנות, ריהוט, מכשירי חשמל, ביגוד למשפחה.
רק ההוצאות ההכרחיות נטו.
כל זה כפול 8 ילדים בממוצע למשפחה חרדית.

 

[עקדון]

אני שמעתי סיפור על אחד שהגיע כמדומני לחזון איש,
ואמר לו שיש בחור מסוים לבת שלו אבל הוא מבקש 800 אלף שקל ואין לו את הכסף,
אז הרב אמר לו- אם זה היה השידוך שלך - או שהיה לך כסף לשלם, או שהבחור לא היה רוצה.
אם , גם אין לך מספיק כסף, וגם הבחור דורש 800 אלף- זה לא השידוך של הבת שלך..

 

[הטעם המושלם]

פעם היה ממוצע 10
אחר כך 8
עכשיו 6
הכסף מתקזז באינפלציה

לא הבנתי.
מה הקשר לאינפלציה?
ומה אמרת על הממוצע?
כשאומרים מספר ילדים בממוצע למשפחה, זה לא כמה יש היום, אלא לכמה ילדים יש בממוצע בגיל 50. שאז אפשר לומר שהאשה סיימה ללדת.

 

[אימוגי מחייך]

מעניין מה זה אצלכם כמות יפה...
אנחנו ב"ה קבלנו לחתונה כמות יפה מאוד, שזה אומר שאם זה היה מגיע לכיסוי החתונה - זה היה מכסה..
והחתונה ס"ה היתה מעל 80K
אבל זה מגיע כמתנה לזוג- כתוספת להון עצמי לרכישת דירה בעתיד,

אוקי אצלינו יפה זה ממש לא מתקרב לקניית דירה כי את זה כבר ההורים עושים לנו.. (כמובן שלא לגמרי) אבל יפה זה סכום חמוד להתחלה

וזה לא סותר שמכינים גם שבע ברכות..., ומתנה לאירוסין..
סתם ככה, בד"כ באירוסין אצלינו במשפחה, מתאספים כל האחים יחד (דודים), וכל אחד שם את הסכום שמתאים לו (בד"כ בין 200-ל800),
יוצא יחד כמה אלפים נחמדים מכל האחים, וכל אחד מרגיש נעים עם זה..
אבל באמת שזב משפחה מיוחדת ומפרגנת, זה ברור...

איזה כיףףף באמת מפרגנים

 

[שולי איטח]

לא נראה לי שזה ענין של סולם ערכים כמו זה שלאנשים אין אין אין כסף. החיים יקרים, גם מי שסוגר חודש מאוזן, חתונה זה אירוע אחר. שלא לדבר על חלק נכבד מהציבור שבשוטף עובדים קשה מאוד ומוותרים על הרבה דברים בדרך. אז פתאום יש להם כמה עשרות אלפי ש"ח להפקה של אירוע גדול? מוצדק לקחת עבור זה גמ"חים? להשתעבד לזה חודשים ושנים קדימה?
אני היחידה שחושבת שזה מטורף?

אני גם
והכי בעד לצמצם
רק הויכוח בינינו (טוב לא ויכוח אלא הסתכלות) היה על נקודה אחת בלבד
השתתפות בסעודת החתונה
ולכאורה על זה ענו לך במיוחד אני שההסתכלות לא להזמין משפחה לא שווה בעני את החסכון המועט

את יודעת מה ההבדל??

נניח 100-150 אנשים פחות, מנה עולה 68 שח
כלומר 6800-10200
לכל צד יוצא מקסימום 5000 שח
רק על זה דברתי!!!

אדרבא תחסכו באולם מפואר/שמלת כלה/שמלות השכרה מפוארות לבני המשפחה/תזמורת/צלם/ועוד כל מיני

בנושא הזה לי צרם מאוד

והחתונות שאנחנו עושים גם אם נצמצם מאוד לא יכולות לעלות פחות, הרי עלות אולם, תזמורת, צלם לא משנה לכמות המוזמנים

וכל שאר הדברים שכולם מדברים עליהם לא קשור בכלל ליום החתונה, פיאה, נדוניה, שכירות וכו לכלה עצמה בכל מקרה

יש כאילו שמכניסים ליום החתונה את כל הלבוש של בני הבית
אז נכון אמא של הכלה נניח רכשה פאה אבל זה לכמה שנים, האבא רכש חליפה כנ"ל

אצלי כל הסעיף הזה הוא לא הוצאות יום חתונה !! אלא ביגוד שוטף שלכבוד החתונה קונים אותו חדש במיוחד

 

[התותח מאמזון]

קחו סיטואציה
הפרטים שונו לצורך שמירה על צנעת הפרט
אבל זה סיפורים של כל יום!!!
רק תשנו מיקומים, שמות, עדות, וקצת זמנים.
והופ, מקמו את עצמכם בסיטואציה..

קח את הסיטואציה הזאת רק בשינוי פרטים קריטיים,
אני יתמצת את זה לכמה מילים..
תספר לעצמך באריכות..

משה היה צריך להגיע לבר מצווה של בן של חברו הטוב ביותר זה 20 שנה,
הוא גר בחריש ובשביל להגיע לקרית ספר הוא צריך לקחת כמה וכמה אוטובוסים,
לאחר שעשה את כל הנסיעה הוא מגיע לאולם, ומה מגישים לו בלינצ'ה ובורקס...

אה, אני אשכנזי שלא חושב שצריך יותר מזה...

 

[חוז]

למה: אשכנזים לא נותנים מתנות באירועים בשונה מבעבר שהיו נותנים ספר בבר מצווה וקומקום או סלייסר בחתונה?
וכמה: ספרדים נוהגים לתת בחתונות של בני תורה באולמות כאן ההדסים ארמונות חן ופרידמן?

האם לדעתך יש מקום לשינוי כנשיאה בעול או שעדיף כך שכל אחד משלם את האירוע שלו?

אשכנזים עדיין נותנים מתנות בבר מצוות
(20 שקל בכרטיספר...)

 

[הבנאדם המוצלח]

קח את הסיטואציה הזאת רק בשינוי פרטים קריטיים,
אני יתמצת את זה לכמה מילים..
תספר לעצמך באריכות..

משה היה צריך להגיע לבר מצווה של בן של חברו הטוב ביותר זה 20 שנה,
הוא גר בחריש ובשביל להגיע לקרית ספר הוא צריך לקחת כמה וכמה אוטובוסים,
לאחר שעשה את כל הנסיעה הוא מגיע לאולם, ומה מגישים לו בלינצ'ה ובורקס...

אה, אני אשכנזי שלא חושב שצריך יותר מזה...

מה רע בבלינצס ובורקס?
ובד"כ יש גם אפשרות ליטול ידיים

 

[hsbo]

למה: אשכנזים לא נותנים מתנות באירועים בשונה מבעבר שהיו נותנים ספר בבר מצווה וקומקום או סלייסר בחתונה?
וכמה: ספרדים נוהגים לתת בחתונות של בני תורה באולמות כאן ההדסים ארמונות חן ופרידמן?

האם לדעתך יש מקום לשינוי כנשיאה בעול או שעדיף כך שכל אחד משלם את האירוע שלו?

זה עניין של מנטליות . אצל האשכנזים זה מה שמקובל למרות שבעיניי להגיע בידיים ריקות לכל שמחה באשר היא זה ממש לא מכבד כמו שאני בעז"ה יעשה אירוע זה ישמח אותי שיביאו מתנה ככה גם אני נותנת . אצל הספרדים אם אתה מגיע ללא מתנה זה ממש לא יפה ולא מכבד עדיף לא להגיע . הכל עניין לפי מה שמקובל .

 

[מקצה הארץ-:)]

שמעתי מהרב קסלר ששאל את הרב אלישיב אם מותר ללוות לחתונות ילדים בלי תוכנית מהיכן להחזיר.
ולאחר כמה פעמים שהרב אלישיב התעלם והרב קסלר שאל שוב, הרב אלישיב הרים איליו את ראשו ואמר "אתה רוצה שאאסור פריה ורביה"

שמעתי מיהודי ששאל את הרב שטינמן איך הוא יכול ללוות לחתונות הילדים כסף שאין לו מאיפה לשלם
והרב שטינמן ענה לו שילוה וה' יעזור זה דרך העולם וזה מה שצריך לעשות

שמעתי סיפור על אחד שהגיע כמדומני לחזון איש,
ואמר לו שיש בחור מסוים לבת שלו אבל הוא מבקש 800 אלף שקל ואין לו את הכסף,
אז הרב אמר לו- אם זה היה השידוך שלך - או שהיה לך כסף לשלם, או שהבחור לא היה רוצה.
אם , גם אין לך מספיק כסף, וגם הבחור דורש 800 אלף- זה לא השידוך של הבת שלך..

סיפורים יפים ומענינים.
השאלה אם הם נכונים בכלל, ולכל אחד בפרט?!
רס"ר שמועתי.

היית פעם במצווה טאנץ חסידי קלאסי?
נראה שלא,
כי זה הכי רחוק שיש מפריצות
כן, גם בלי דעקטוך ומחיצה
ובד"כ נשארים רק המשפחה הקרובה
בחורים - לא נשארים

אני שומע כאן עצבים?!

שאלתי בשיא ההתעניינות והעדינות.
לא באתי להתריס. אדרבה ללמוד.

אגב - המקור יסודו בהררי קודש!

איפה זה הררי קודש?

ביקשתי מקור תורני בספרות ההלכתית, השותי"ם והפוסקים. לא סיסמא!
אין לי ספק שמקורו קדוש בדורות קודמים.

 

[משה פפירוב]

קח את הסיטואציה הזאת רק בשינוי פרטים קריטיים,
אני יתמצת את זה לכמה מילים..
תספר לעצמך באריכות..

משה היה צריך להגיע לבר מצווה של בן של חברו הטוב ביותר זה 20 שנה,
הוא גר בחריש ובשביל להגיע לקרית ספר הוא צריך לקחת כמה וכמה אוטובוסים,
לאחר שעשה את כל הנסיעה הוא מגיע לאולם, ומה מגישים לו בלינצ'ה ובורקס...

אה, אני אשכנזי שלא חושב שצריך יותר מזה...

דבר ראשון - צודק
אה מה מה - יש כאלו שאין להם כסף, ואני לא מתלונן על איכות האוכל באולם בני ברקי עלוב
ואני כמובן שמח בשמחתו גם שכהאוכל לא משהו - שהרי ממש לא הגעתי בשביל האוכל!

 

[הפולניה]

קחו סיטואציה
הפרטים שונו לצורך שמירה על צנעת הפרט
אבל זה סיפורים של כל יום!!!
רק תשנו מיקומים, שמות, עדות, וקצת זמנים.
והופ, מקמו את עצמכם בסיטואציה..

ר' יעקב שלוחפץ הוא אברך צעיר שמסיבותיו הוא (מחירי השכירות המטורפים במרכז) עבר לגור בירוחם
הוא נשוי טרי - רק 3 שנים + ילד וחצי (אשתו בהריון)
הא, שכחתי לציין, הוא אשכנזי (לא עליכם )
בישיבה היה לו חבר קרוב מאוד חבר עוד מהחיידר, (כן, קורה שספרדי {בטעות} לומד בחיידר אשכנזי)
יורם-רוני בוזגלו (ספרדי גאה)
החבר מתחתן - מזל טוב
החתונה ברעננה
ביום רביעי 18:00 בערב חופה
יקירינו ר' יעקב יוצא לאירוע
הוא חייב לבוא, זה חבר ילדות, חבר בלב ובנפש!
להשאיר את אשתו לבד?
חס וחלילה....
קיבל אישור מהראש כולל שלא יגיע לסדר ב (זה פעם אחרונה!)
ואשתו קיבלה אישור מהעבודה לצאת ב15:00 (ירד המשכורת, ומימי החופש)
הוא יוצא ב3 אוטובוסים - 3.5 שעות נסיעה בחום אימים - לחתונה
מגיע שפוך לכניסה לאולם ב18:45 אחרי נסיעה איומה
הילד צרח חצי דרך, הנהג לא אהב את זה, ערבי...
החלפת טיטול בדרך...
קורס באולם על הכיסא, שותה משהו, חוזר לעצמו
עולה לחופה שהתחילה באיחור של 58.5 דק' - איחור אופייני למדיי
משתתף, מחייך (בפנים כבר מיואש מהדרך חזור)
רעב כמו דוב אחרי שנת חורף - הסיבובים באוטובוס עושים משהו לבטן - מסתבר...
מתיישב
אוכל (גם אשתו בעזרת נשים)
מנה ראשונה
ריקוד עם החתן - החבר הכי טוב שלו
מנה שנייה
20:14 - קופץ מהמקום
האוטובוס האחרון לצומת ???? עובר עוד 10 דק' בתחנה!!
מתקשר לאשתו, מחכה לה........
רץ לתחנה בטירוף
בקושי עולה על האוטובוס
אחרי החלפה בצומת ???
עולה לאוטובוס שני
מחליף שוב
מגיע לבית ב23:59 בלילה ממוטט
אשתו כמעט מתעלפת

אופס שכחתי
מתנה...

רגע. הזמן, החופשי יומי, הטרחה, ההשקעה, מה איתם?
לא נורא.
מספיק שאני בקושי גומר את החודש, ושילמתי נסיעות, אשתי הפסידה שעות עבודה, והשקעתי מאמץ אדיר לבוא...
זה המתנה הכי גדולה לחבר שלי
ששימחתי אותו בחתונתו
בעוד ר' יענקל נזכר בחיוך הגדול והשמחה העצומה של חבירו כשהגיע לחתונה
אימרת חז"ל בין שפתיו
" כל המשמח, חתן וכלה זוכה לחמישה קולות..."
ונרדם

אם חבר שלו מתחתן, למה אשתו והילד צריכים להיסחב לשם?
שיסע הוא לחתונה של חבר שלו ושלום על ישראל
רוב הסיפור נחסך.

 

[שואל לעניין]

מה רע בבלינצס ובורקס?
ובד"כ יש גם אפשרות ליטול ידיים

הייתי גם בחתונות שלא היה גם לא בלינצס ובורקס
הברכה היחידה שהיה לברך זה אשר יצר, אם אתה קורא לזה נטילת ידים

 

[התותח מאמזון]

מה רע בבלינצס ובורקס?
ובד"כ יש גם אפשרות ליטול ידיים

יש אנשים שבשבילם לנסוע כמה שעות ואז להגיע ולראות שזה מה שיש לאכול, עושה להם רע.

 

[מאופסת]

האבא של הכלה- תלוי במנהגים. חלק כן וחלק לא. (נראה לי שאצל אדמו"רים כולם עם גארטל. במשפחה מצומצמת זה נטו עניין של הלכה. למי מותר ולמי אסור. אצל אדמו"רים זה גם לא לעניין. עם האבא בטח לא. אבל אף פעם לא נשארתי עד הסוף בשביל לדעת לגבי החתן.)

מכירה אדמו"ר שרוקד יד ביד עם הכלה (כשזו הבת כמובן)
והחתן בוודאי - זה עיקר המצווה טאנץ

לא מנסה להבין רגשית (יש עוד מנהגים ופסקים שלא מובנים 'וקליטים' אבל כך עושים ולאו דוקא אצל חסידים-ואל תבקש דוגמא כי לא עולה לי אבל בטוח שיש), אלא מהפן ההלכתי או המקור והטעם למנהג זה.

ביקשתי מקור תורני בספרות ההלכתית, השותי"ם והפוסקים. לא סיסמא!

ענייני קבלה מקדמת דנא
והמקור בזוהר הקדוש.

 

[לארג']

מכירה אדמו"ר שרוקד יד ביד עם הכלה

מה ??

 

[מאופסת]

מה ??

כשזו הבת שלו!

 

[Shimshonon]

מכירה אדמו"ר שרוקד יד ביד עם הכלה (כשזו הבת כמובן)
והחתן בוודאי - זה עיקר המצווה טאנץ




ענייני קבלה מקדמת דנא
והמקור בזוהר הקדוש.

בזוהר ???
היכן בזוהר?

 

[פלמונה]

קחו סיטואציה
הפרטים שונו לצורך שמירה על צנעת הפרט
אבל זה סיפורים של כל יום!!!
רק תשנו מיקומים, שמות, עדות, וקצת זמנים.
והופ, מקמו את עצמכם בסיטואציה..

ר' יעקב שלוחפץ הוא אברך צעיר שמסיבותיו הוא (מחירי השכירות המטורפים במרכז) עבר לגור בירוחם
הוא נשוי טרי - רק 3 שנים + ילד וחצי (אשתו בהריון)
הא, שכחתי לציין, הוא אשכנזי (לא עליכם )
בישיבה היה לו חבר קרוב מאוד חבר עוד מהחיידר, (כן, קורה שספרדי {בטעות} לומד בחיידר אשכנזי)
יורם-רוני בוזגלו (ספרדי גאה)
החבר מתחתן - מזל טוב
החתונה ברעננה
ביום רביעי 18:00 בערב חופה
יקירינו ר' יעקב יוצא לאירוע
הוא חייב לבוא, זה חבר ילדות, חבר בלב ובנפש!
להשאיר את אשתו לבד?
חס וחלילה....
קיבל אישור מהראש כולל שלא יגיע לסדר ב (זה פעם אחרונה!)
ואשתו קיבלה אישור מהעבודה לצאת ב15:00 (ירד המשכורת, ומימי החופש)
הוא יוצא ב3 אוטובוסים - 3.5 שעות נסיעה בחום אימים - לחתונה
מגיע שפוך לכניסה לאולם ב18:45 אחרי נסיעה איומה
הילד צרח חצי דרך, הנהג לא אהב את זה, ערבי...
החלפת טיטול בדרך...
קורס באולם על הכיסא, שותה משהו, חוזר לעצמו
עולה לחופה שהתחילה באיחור של 58.5 דק' - איחור אופייני למדיי
משתתף, מחייך (בפנים כבר מיואש מהדרך חזור)
רעב כמו דוב אחרי שנת חורף - הסיבובים באוטובוס עושים משהו לבטן - מסתבר...
מתיישב
אוכל (גם אשתו בעזרת נשים)
מנה ראשונה
ריקוד עם החתן - החבר הכי טוב שלו
מנה שנייה
20:14 - קופץ מהמקום
האוטובוס האחרון לצומת ???? עובר עוד 10 דק' בתחנה!!
מתקשר לאשתו, מחכה לה........
רץ לתחנה בטירוף
בקושי עולה על האוטובוס
אחרי החלפה בצומת ???
עולה לאוטובוס שני
מחליף שוב
מגיע לבית ב23:59 בלילה ממוטט
אשתו כמעט מתעלפת

אופס שכחתי
מתנה...

רגע. הזמן, החופשי יומי, הטרחה, ההשקעה, מה איתם?
לא נורא.
מספיק שאני בקושי גומר את החודש, ושילמתי נסיעות, אשתי הפסידה שעות עבודה, והשקעתי מאמץ אדיר לבוא...
זה המתנה הכי גדולה לחבר שלי
ששימחתי אותו בחתונתו
בעוד ר' יענקל נזכר בחיוך הגדול והשמחה העצומה של חבירו כשהגיע לחתונה
אימרת חז"ל בין שפתיו
" כל המשמח, חתן וכלה זוכה לחמישה קולות..."
ונרדם

סיפור מעורר חמלה
רק מה המסר שלו?
לדעתי החמלה העיקרית כאן על אשתו שנוסעת בעשרות אוטובוסים לחתונה לא לה, בהריון, עם ילד קטן וצורח.

אגב מקריאה מרפרפת באשכול, יפה לראות איך המריבה מכיתה א' של שאאאס!!! גימממללל!!! עלתה שלב.
מסתבר שהכל אפשר להפוך לשיח אינטגלנטי לכאורה אם רק רוצים