דרוש מידע מה לדעתכם העונש במדינה מתקדמת על שימוש בתו נכה שלא כדין?

[תילתן]

יש ויש. כבודו אולי גר בסביון או כפר ורדים, ואינו מכיר את התנהלות הערים הגדולות כמו ירושלים.
אם נתחיל לספור ביום אחד כמה רכבים מסכנים עוברי דרך, לא נגמור.

מכיר גם מכיר כבר עשרות שנים..את העיר היותר גדולה מירושלים..
זה שיושבים במרפסת וסופרים עבירות תנועה זה נחמד
צריך לטלפן למוקדים,
לא טופל מתלוננים
או שירושלים זה ג'ונגל אבל אותה אני לא מכיר

 

[תילתן]

המשטרה לגמרי לא מטפלת בפניות כאלה. נו באמת.
וגם לעיריה צריך לנדנד אינספור פעמים כדי לטפל במפגעים קבועים.

זה מנסיון?
טלפנת ואמרת שרכב מסכן הולכי רגל וזה לא טופל?
לא מכיר כזה דבר בערים מתוקנות במרכז

 

[אפרים יעקובזון]

הפיתרון האמיתי הוא לעשות תחקיר בכלי תקשורת כלשהוא או בפניות הציבור משהו כמו נ. קצין

ואז יהיה פה אשכול על זה שהמשטרה רודפת את ציבור הנהגים ונותנת להם דוחות אפילו שהם עם נכה....

 

[אנושית]

לא להבין מה כתבתי - זה נקרא ניתוק.

אשמח שתסביר.

 

[ילילי]

ואז יהיה פה אשכול על זה שהמשטרה רודפת את ציבור הנהגים ונותנת להם דוחות אפילו שהם עם נכה....

דיברתי על אלה עם תו נכה שמסכנים אחרים אז לא נראה שהצעקה מוצדקת רכב גם נכה בעצמו אסור לו לסכן אחרים

 

[Deleted member 107321]

למה לא סיבה?

גם לנכה אסור לסכן אחרים. ואם הוא עושה זאת בקביעות ובנונשלנטיות, למרות בקשות דיירי האזור - הוא אמור לקבל דוח כאחד האדם.

סליחה!
להלשין זה נושא מסובך מאד גם דינית וגם ערכית.
הקביעה שלך היא חורגת מהסמכות שבן אדם יכול לקחת על עצמו.

 

[Ruti Kepler]

סליחה!
להלשין זה נושא מסובך מאד גם דינית וגם ערכית.
הקביעה שלך היא חורגת מהסמכות שבן אדם יכול לקחת על עצמו.

להלשין?!
לדרוש מפקח לטפל במפגע מסוכן, שמסכן בכל יום מאות ילדים ומבוגרים, זה 'להלשין'?!
עולם הפוך ראיתי.

זו זכות גדולה שהלוואי וכבר תתגלגל לידי, להציל ילדים מסכנה.
(נסיון לדבר עם בעלי הרכבים הנ"ל, לא הועיל).

ועוד משהו:

לפני מס' שנים נהרגה ילדה צעירה באירוע מזעזע, באותו כביש.

בימים שאחר כך, בעוד הדם רותח, הערתי לנהג שחנה בצורה מסוכנת באותו אזור בדיוק.
"רק לאחרונה נהרגה כאן ילדה", התחננתי שיזיז את הרכב.
הוא אמר "כן, אני יודע. אני הייתי הנהג הדורס".
"אתה?!"
"כן. מה לעשות. משמיים".
והשאיר את רכבו באותו מקום. על המדרכה. חוסם את המעבר ואת שדה הראיה במעבר החציה הצמוד.
אדם שהרג ברשלנות ילדה קטנה, מספר ימים לפני כן.

הלוואי אמן שאלו יהיו העברות שלי, לבער את המפגעים האלו מהכבישים שלנו.

(מיותר לציין שאם עבירת החניה איננה מסכנת את התושבים, היא לא מעניינת אותי. שיחנו בכחול-לבן-אדום-ירוק מצידי, שלא ישלמו על החניה, שיעשו מה שרוצים).

 

[Ruti Kepler]

מכיר גם מכיר כבר עשרות שנים..את העיר היותר גדולה מירושלים..
זה שיושבים במרפסת וסופרים עבירות תנועה זה נחמד
צריך לטלפן למוקדים,
לא טופל מתלוננים
או שירושלים זה ג'ונגל אבל אותה אני לא מכיר

טילפנתי בעבר, טיפול לא יצא מזה.
ואט אט שכחתי מהעניין.
אבל עכשיו הזכירו לי פה.

 

[עין הזעם]

כנכה שלא נהנה להשתמש בתעודה (גם לא בפטור מתור אלא א"כ אין ברירה אחרת)
אני חושש שהתגובות החריפות שלך עלולות להזיק.


יתכן שיש הרבה שמנצלים לרעה את השימוש בתו נכה ובתעודה,
אבל להתחיל לבדוק כל אדם מה בדיוק יש לו?
ואני לא מדבר על חניה במקומות שמסכנים ובצמתים.


גם ככה אני מתבייש להשתמש בזה (כי לא תמיד רואים עלי חיצונית) גם כשאני צריך. אז עכשיו כל אחד יבדוק אותי בשבע עיניים - במקומות האלו שאין לי ברירה אלא להשתמש?

פעם אחת כשהייתי אחרי ניתוח ברגל ועמדתי להוריד את המגף,
חשבתי על זה שעד עכשיו למרות שהמגף נתן תמיכה והייתי די יציב אנשים נזהרו עליי ופינו לי מקום וכו' (ואני לא נכנס לדיון האם הם היו צריכים לקום - בכל אופן כשלא הייתי ממש חייב לשבת - סירבתי).
אבל כשאני מוריד את המגף - שזה פחות בולט כלפי חוץ אבל מצד שני אני הרבה פחות יציב אני צריך להזהר שבעתיים ואחרים לא יזהרו עליי. (וזה משמעותי כי כשאחרים לא שמים לב שאתה לא מספיק יציב אתה לא יכול להיות בשום מקום עם נוכחות רבה של קהל - או ללכת עם מקל - שזה אופציה פחות נעימה)

אז במקרה הזה אין להם דרך לדעת.

אבל כשבן אדם מוציא תעודת נכה ואנשים בוחנים אותו בשבע עיניים מה יש לו שהוא יעקוף אותנו?!!
קצת התחשבות במצב..

נכון יש שרלטנים ומתחזים,
אבל כשמדברים על זה כאילו כולם כאלו,
מה יהיה על ה'נכים' האמיתיים?!

אלו שלא נעים להם לעיני כולם להסביר למה קשה להם לעמוד במקום ולהמתין (ותאמינו לי יש הרבה יותר סיבות ממה שאתם חושבים)
אלו שסובלים לפעמים העיקר לא להשתמש בנכות שלהם כתירוץ לעקיפה ומשתמשים רק כשאין ברירה.
ואני יודע שיש הרבה כאלו!

אתה מוציא תעודת נכה, ומישהו בא ושואל אותך הא? איך הצלחת להוציא? ובלב שלך אתה אומר הלוואי שלא הייתי צריך להוציא...

באמת נראה לי שהגזמתם..

 

[גרפיקנער]

להלשין?!
לדרוש מפקח לטפל במפגע מסוכן, שמסכן בכל יום מאות ילדים ומבוגרים, זה 'להלשין'?!
עולם הפוך ראיתי.

זו זכות גדולה שהלוואי וכבר תתגלגל לידי, להציל ילדים מסכנה.
(נסיון לדבר עם בעלי הרכבים הנ"ל, לא הועיל).

כל כך נכון.
אני קבוע מעיר לנהגים שחונים על מעבר חציה ליד החיידר של הבן שלי.
מי שחונה כך הוא רוצח בפוטנציה.
לדעת הגר"י זילברשטיין, כהן שעושה כך אסור לו לישא את כפיו.

 

[מיכל ב']

נעזוב את העובדה שלפחות חלק מה’נכים’ באזור, בריאים כמו שור הבר.
ונניח שהם באמת נכים. למה בגלל זה מותר להם לסכן אחרים? איפה ההגיון? ילדים יורדים לכביש, עגלות לא יכולות לעבור, כי הוד מעלת בעל תו הנכה חסם את המדרכה.

לפי החוק אסור לנכה לחסום את המדרכה, אבל מותר לחנות עליה אם אינו מפריע.

קראתי את רוב הדיון כאן, ונראה לי שיש אנשים שלא ממש מבינים מה זה אומר נכה במשפחה.
כלומר אני מסכימה עם זה שאלו שמשיגים תו במרמה, או על לקות קלה, או נותנים את התו השני שלהם למישהו שאינו נכה- זו רמאות ויש לאכוף. זו חוצפה גדולה!
אבל משפחה שיש להם נכה זה כל החיים סביבו!
צער על כל צעד ושעל. התעסקות אין סופית.
אנשים מרחוק פשוט לא קולטים כמה משפחה של נכה מתמודדת עם כל חיי היום יום.
החיים סובבים סביבו, העבודה של ההורים נפגעת, נמצאים הרבה בברורים רפואיים,
פשוט פלנטה אחרת.
ואז ההורה הולך לבית המרקחת בלי הילד (כבד לסחוב אותו גם אם יש מעלון ברכב),
ומרשה לעצמו לחנות על נכה.

זה שונה לחלוטין מאלו שאין להן נכה בסביבה שלהם וחונים על נכה!
הם לא מתמודדים כל הזמן, הם לא הולכים כואבים על ילד שלהם שסובל,
הם בעולם אחר.
ההשוואה כאן צורמת מאד. במחילה.

יש להבדיל:
אנשים שאין להם נכה בקרבם ומנצלים/ משיגים תג/ או חונים בכיף בלי בעיה.
אנשים שמתמודדים כל הזמן עם נכה בסביבה, ומקלים על עצמם לפעמים,
ובד"כ הם עושים זאת בהקשר לנכה, כי פשוט כל הזמן הם סביבו..

אלא א"כ כל האנשים שמצקצקים בלשונם מוכנים להקל בעצמם על משפחות הנכים,
נראה אותם מוכנים לשמור על ילד בביח במקומם, לקחת אותו לפיזיותרפיה לקלינאות תקשורת, לריפוי בעיסוק,
להידרותרפיה, לנוירולוג, לבדיקות, לאבחונים, לאופטימולוג, לרופא עיניים, לבדיקת ברה חוזרת, לשיקום,
לרכישת אביזרי עזר- כשלושה מפגשים לכל אביזר, וזה רק טיפולים של חצי שנה...
לרוץ איתו למרפאות, לתת לו תרופות בלי לשכוח בוקר וערב, לקום בלילה כדי להחליף לו תנוחה כי הוא לא יכול לבד,
לסחוב אותו כשהמעלית נתקעת, לסחוב את העגלה הכבדה של שיקומית או פולקו, להוריד אותה במדרגות בשבת-
לאלו שלא עברו דירה בשבילו, לטפל בעצירות אופיינית, להרים את הלב חזרה אחרי שהוא נפל כי הילד מצמץ ואולי זה פרכוס, להיות זמין במהלך היום, כי כמה הילד יכול לשבת בעגלה, או לשכב במיטה? הוא חייב עניין, וגם שוב- שינוי תנוחה מעת לעת. חזרה על תרגילים בבית, להגיע לשמחה משפחתית בשבת ולגלות שהאולם נמצא בקומה שניה. ..
להלחם מול כל הבירוקרטיה.
אחרי שהם יעזרו במשהו אחד- שיכתבו כאן מה בא להם על משפחות לנכים..

 

[מרובע]

נראה אותם מוכנים לשמור על ילד בביח במקומם, לקחת אותו לפיזיותרפיה לקלינאות תקשורת, לריפוי בעיסוק,
להידרותרפיה, לנוירולוג, לבדיקות, לאבחונים, לאופטימולוג, לרופא עיניים, לבדיקת ברה חוזרת, לשיקום,
לרכישת אביזרי עזר- כשלושה מפגשים לכל אביזר, וזה רק טיפולים של חצי שנה...
לרוץ איתו למרפאות, לתת לו תרופות בלי לשכוח בוקר וערב,
להלחם מול כל הבירוקרטיה.

עליהם נאמר: מי שיודע לא מדבר ומי שמדבר לא יודע.
(זאת אומרת אלו שבאמת עוזרים ומסייעים לנכים, הם אלו שבאמת יודעים מה זה ובחיים לא יתלוננו על ה"פריבלגיות" שלהם. ואלו שמתלוננים אינם יודעים בכלל מה זה נכה, כשהם רואים אותו הם עוברים לצד השני של הכביש).

 

[Deleted member 107321]

להלשין?!
לדרוש מפקח לטפל במפגע מסוכן, שמסכן בכל יום מאות ילדים ומבוגרים, זה 'להלשין'?!
עולם הפוך ראיתי.

זו זכות גדולה שהלוואי וכבר תתגלגל לידי, להציל ילדים מסכנה.
(נסיון לדבר עם בעלי הרכבים הנ"ל, לא הועיל).

ועוד משהו:

לפני מס' שנים נהרגה ילדה צעירה באירוע מזעזע, באותו כביש.

בימים שאחר כך, בעוד הדם רותח, הערתי לנהג שחנה בצורה מסוכנת באותו אזור בדיוק.
"רק לאחרונה נהרגה כאן ילדה", התחננתי שיזיז את הרכב.
הוא אמר "כן, אני יודע. אני הייתי הנהג הדורס".
"אתה?!"
"כן. מה לעשות. משמיים".
והשאיר את רכבו באותו מקום. על המדרכה. חוסם את המעבר ואת שדה הראיה במעבר החציה הצמוד.
אדם שהרג ברשלנות ילדה קטנה, מספר ימים לפני כן.

הלוואי אמן שאלו יהיו העברות שלי, לבער את המפגעים האלו מהכבישים שלנו.

(מיותר לציין שאם עבירת החניה איננה מסכנת את התושבים, היא לא מעניינת אותי. שיחנו בכחול-לבן-אדום-ירוק מצידי, שלא ישלמו על החניה, שיעשו מה שרוצים).

סיפורים ודעןת הם דברים נחמדים להשתעשע בהם.
אבל בנושא כזה מורכב אני חוזר על הציטוט

להלשין זה נושא מסובך מאד גם דינית וגם ערכית.
הקביעה שלך היא חורגת מהסמכות שבן אדם יכול לקחת על עצמו.

 

[תילתן]

סיפורים ודעןת הם דברים נחמדים להשתעשע בהם.
אבל בנושא כזה מורכב אני חוזר על הציטוט

יש משהו בחיים שלך שדורש עזרה מהשלטונות והוא לא מוייסר?

 

[david1986]

קיבלתי בבני ברק דוחות כמה פעמים ב5 לפנות בוקר, הפקחים הכי חרוצים מעולם.

הם חרוצים לתפוס אנשים שחונים בחניות ולא שילמו או שזה לא חניה שלהם אבל הם לא חרוצים בלפתור את בעיית הפקקים באמצעות אכיפה מסיבית של חניה בנתיבי תנועה כמו על יד איצקוביץ ולאורך רבי עקיבא חזון איש

 

[לאנגער]

לפני מס' שנים נהרגה ילדה צעירה באירוע מזעזע, באותו כביש.

בימים שאחר כך, בעוד הדם רותח, הערתי לנהג שחנה בצורה מסוכנת באותו אזור בדיוק.
"רק לאחרונה נהרגה כאן ילדה", התחננתי שיזיז את הרכב.
הוא אמר "כן, אני יודע. אני הייתי הנהג הדורס".
"אתה?!"
"כן. מה לעשות. משמיים".

בנוסף, הוא היה (אמור להיות) בשלילה באותו זמן.

 

[מיכל ב']

ובאמת נושא החניה בישראל הזוי!!
מגיעים לשמחה וחונים בצד השני של העיר כי אין איפה לחנות..
ומילא בקניונים חילוניים יש הסדרי חניה בחניונים, (וגם בקניון רמות),
אבל בעיר כמו בני ברק או ירושלים בגאולה למשל-
בכלל אין מחחשבה שיש בעלי רכבים. יש כמות חניות דלה ממש.
אולי צריך לעשות גשר מעל המיקומים המרכזיים האלו רק בשביל חניונים נורמליים.
ואחכ שיפזרו פקחים, כי אז באמת תהיה להם זכות לאכוף מי שהתעצל לעלות לחניון.
אבל כשלא נותנים חניות ויש אכיפה מתמדת, זה הזוי,
ואולי צריך להעלות את הנושא למודעות,
וכל תושבי ישראל ימחו על הנ"ל!

נראה את שר התחבורה מציע את המצע הזה ומעביר כמו את חוקי הנכים שעברו לא מזמן בכנסת.

 

[תילתן]

ובאמת נושא החניה בישראל הזוי!!
מגיעים לשמחה וחונים בצד השני של העיר כי אין איפה לחנות..
ומילא בקניונים חילוניים יש הסדרי חניה בחניונים, (וגם בקניון רמות),
אבל בעיר כמו בני ברק או ירושלים בגאולה למשל-
בכלל אין מחחשבה שיש בעלי רכבים. יש כמות חניות דלה ממש.
אולי צריך לעשות גשר מעל המיקומים המרכזיים האלו רק בשביל חניונים נורמליים.
ואחכ שיפזרו פקחים, כי אז באמת תהיה להם זכות לאכוף מי שהתעצל לעלות לחניון.
אבל כשלא נותנים חניות ויש אכיפה מתמדת, זה הזוי,
ואולי צריך להעלות את הנושא למודעות,
וכל תושבי ישראל ימחו על הנ"ל!

נראה את שר התחבורה מציע את המצע הזה ומעביר כמו את חוקי הנכים שעברו לא מזמן בכנסת.

בכל מדינה מתוקנת למרכזי הערים נוסעים רק בתח''צ

 

[מיכל ב']

בכל מדינה מתוקנת למרכזי הערים נוסעים רק בתח''צ

כן, רק שאצלנו שמחות מסתיימות לפעמים אחרי התחצ,
ומרכזי הערים מכילים אולמות, בתי כנסיות, ובתים פרטיים בהם עורכים שבע ברכות.
וגם אנשים גרים שם, ואוהבים לחנות איפהשהו.

(יש לי קרוב משפחה שביקש ממני את התג השני,
כי אין לו איפה לחנות בבני ברק והוא כל הזמן מקבל דוחות.
ביקש תג רק בשביל לחנות על מדרכה..
לא נתתי לו, והוא לא ביקש שוב ב"ה,
אבל הבנתי את מצוקתו).

 

[תילתן]

כן, רק שאצלנו שמחות מסתיימות לפעמים אחרי התחצ,
ומרכזי הערים מכילים אולמות, בתי כנסיות, ובתים פרטיים בהם עורכים שבע ברכות.
וגם אנשים גרים שם, ואוהבים לחנות איפהשהו.

(יש לי קרוב משפחה שביקש ממני את התג השני,
כי אין לו איפה לחנות בבני ברק והוא כל הזמן מקבל דוחות.
ביקש תג רק בשביל לחנות על מדרכה..
לא נתתי לו, והוא לא ביקש שוב ב"ה,
אבל הבנתי את מצוקתו).

ביום שיהודי לא יעשה שמחה באולם בלי חנייה לאורחים זה יסתדר..
כך אנחנו לפחות נוהגים
להזמין אורח לאולם ללא חניה זה לתת לו עונש ..