כללי מי צריך לקחת אחריות?

[עמירם יוסף]

אני לא נגדך שלא תביני אותי לא נכון

 

[עמירם יוסף]

תנסי להגיע איתה להסדר אחר

 

[שרחיה]

קבלו צילום מסך אולי זה יבהיר את הדברים.

 

[mig]

יש כאן שתי נקודות:
- מציאת מקור התקלה ע"מ שלא תישנה.
- מי "אשם" בכך שהודפסה טעות.

במקרה הזה:
- מקור הטעות בגרפיקה. (לא תמיד זה כך, תלוי מה הבעיה)
האחריות היא על מי שאישר את העבודה לדפוס, הגרפיקאית לעולם לא יכולה להיות חפה מטעויות מכל סוג שהוא, ואחריות הלקוח היא להגיה את העבודה!! עצוב מאד שזה מה שקרה, אם הדפוס יכול לבוא לקראת מה טוב, תשמחו שזה כולה 30 חוברות ולא איזו הדפסה של 1000 פולדרים עם טעות קריטית...

 

[יעל מור]

את שמה לב שהבעיה היא נתונה לאורך שורה או לאורך עמודה ברור שעשית טעות בעימוד תבדקי אם במקומות האלה יש את סגנון הפיסקה בלי + ואם אין עליו סגנון תו אם יש הבעיה שלך. (סתם כך נראה לי שזו טעות שלך במיוחד שזה כזה ברור רק את צריכה לבדוק את שורש הבעיה כדי שלא תחזור) נקוה שלפחות ישאר לך משהו מהעבודה לאחר הדפסת 10 עותקים או שתגיעי איתה להסכם בהצלחה!!! מטעויות לומדים והלימוד שווה כסף.
כמובן שאם ביקשת מהלקוחה שהיא תדאג להגהה ואינך אחראית כלל לטעויות את לא צריכה לשלם אבל דברים כאלה צריך לסכם מראש בכתב.

 

[שרחיה]

את שמה לב שהבעיה היא נתונה לאורך שורה או לאורך עמודה

איפה את רואה לאורך עמודה? באותה עמודה למעלה(הכחול) תקין ולמטה (האדום) לא. וכנ"ל בשורות.

 

[ונתנו10]

וואו וואו וואו, איזה קטלן אתה A.Y.K. הדפוס שלך במקרה?

ולעצם השאלה:
95% שהבעיה היא בהקלדה לא נכונה. בוורד הוא מתגבר על בעיות כאלו בקלות יותר ומציג כמעט תמיד את האחוז במיקום הנכון שלו, אך במעבר לאינדיזיין, שמתנהג בקובץ בנוקשות, הוא יציג אותו לפי ההקלדה.
אז לפני הכל נבודד את הבעיה. נקח פסקת טקסט מוורד ונעביר אותו לאינדיזיין,
ניתן לו סגנון פסקה בעברית (מימין לשמאל כמובן, אך לא ניגע בהגדרות כיוון התו),
ונבדוק האם הבעיה חוזרת על עצמה. לכאורה, כנ"ל, הבעיה במקומה עומדת.

ועכשיו, גם אם במקרה הבעיה שלנו הוא מ־5% הנותרים, שזה אכן קרה באינדיזיין,
מחמת משחק לא נכון בCharacter Direction, זה עדיין לא הבעיה של הגרפיקאית,
במידה והיא נתנה את זה לאישור הסופי של הלקוח, מה שעושים בדרך כלל.

הגרפיקאית לא אמורה לדעת בכלל לקרוא את הטקסט. מצידה שזה יהיה סינית.
מזמין העבודה יודע מה אמור להיות כתוב ועליו לעבור על החומר.
לא לרפרף ולחפש אשמים למפרע...


מה שבטוח, שזה לגמרי לא קשור לדפוס (אם בPDF זה כמובן כמו שיצא בדפוס....)

 

[צ פומרנץ]

וואו וואו וואו, איזה קטלן אתה A.Y.K. הדפוס שלך במקרה?

ולעצם השאלה:
95% שהבעיה היא בהקלדה לא נכונה. בוורד הוא מתגבר על בעיות כאלו בקלות יותר ומציג כמעט תמיד את האחוז במיקום הנכון שלו, אך במעבר לאינדיזיין, שמתנהג בקובץ בנוקשות, הוא יציג אותו לפי ההקלדה.
אז לפני הכל נבודד את הבעיה. נקח פסקת טקסט מוורד ונעביר אותו לאינדיזיין,
ניתן לו סגנון פסקה בעברית (מימין לשמאל כמובן, אך לא ניגע בהגדרות כיוון התו),
ונבדוק האם הבעיה חוזרת על עצמה. לכאורה, כנ"ל, הבעיה במקומה עומדת.

ועכשיו, גם אם במקרה הבעיה שלנו הוא מ־5% הנותרים, שזה אכן קרה באינדיזיין,
מחמת משחק לא נכון בCharacter Direction, זה עדיין לא הבעיה של הגרפיקאית,
במידה והיא נתנה את זה לאישור הסופי של הלקוח, מה שעושים בדרך כלל.

הגרפיקאית לא אמורה לדעת בכלל לקרוא את הטקסט. מצידה שזה יהיה סינית.
מזמין העבודה יודע מה אמור להיות כתוב ועליו לעבור על החומר.
לא לרפרף ולחפש אשמים למפרע...


מה שבטוח, שזה לגמרי לא קשור לדפוס (אם בPDF זה כמובן כמו שיצא בדפוס....)

מסכימה עם כל מילה.

גרפיקאית שהיא שכירה, עפ"י רב, לא מתפקידה להגיה, אלא א"כ סוכם אחרת.

הייתי שכירה בעבר בדפוס של הזמנות חתונה. היתה לקוחה שהיו לה 2 חתונות של ילדים בהפרש של חודשיים בערך והיא הכינה אותה הזמנה עם שינוי הפרטים. מכיון שהיא היתה אחת מ... באותו יום, נשאר היום כמו בהזמנה הראשונה לחתונה השניה.
הלקוחה הגיהה ושינתה כמה דברים ולא שמה לב לזה, ובדף ההגהה צויין שההגהה על הלקוח.

לאחר שהודפסו ההזמנות, הם שמו לב לטעות, לי זה היה מאד כואב אבל בעלת הדפוס טענה ובצדק - הלקוחה אישרה, זאת לא בעיה שלך.

מניסיוני, גם בתור עצמאית אני דורשת אישור במייל של הגהה.
כשהלקוח מאשר בכתב, הוא מרגיש אחריות לבדוק שוב ושוב, והוא לא יוכל לבוא אח"כ בטענות.

 

[יעל מור]

את שמה לב שהבעיה היא נתונה לאורך שורה או לאורך עמודה

איפה את רואה לאורך עמודה? באותה עמודה למעלה(הכחול) תקין ולמטה (האדום) לא. וכנ"ל בשורות.

האמת היא שלאחר עיון מעמיק ראיתי שיש רק אחד כחול באותה שורה שהוא בעצם תקין צרפתי צילום מסך
אבל לענינו בדקת ממה נבעה הבעיה??
מעכשיו הלכה למעשה הגהות באחריות הלקוח ולסכם זאת בכתב.

 

[שלמה]

בוורד תקין. מן הסתם, הבעיה היא בסגנון הפסקה שבאינדזיין.
שמוגדר אצלך ימין לשמאל.

 

[ariels]

מכל התגובות ההצעה של ונתנו הכי טובה
קחי קטע מהקובץ המקורי ותבדקי מה קורה בייבוא לאינדי

ובכל מקרה מאחר והיא אישרה את העבודה היא בבעיה.
וכן, הגהה שלה זה בהחלט כולל לעבור על מספרים, תאריכים, מספרי טלפון וכד'
בדיוק בשביל דברים כאלה עושים הגהה.

(אלא אם כן היא עשתה הגהה והקובץ היה תקין? לא נשמע הגיוני)

 

[ShBracha]

במקרה כזה ברור שאת לא צריכה לקחת על עצמך
בגדול זה הכאב ראש של בעל הדפוס להוציא את הלקוחה מרוצה

כמובן שאת תלמדי להזהר יותר ותבדקי איך זה קרה.

אני תמיד אמרתי (גם לי קרו דברים כאלה כשכירה):
אני לא מתחלקת איתו ברווחים, וגם לא בנזקים.

 

[עמירם יוסף]

במקרה כזה ברור שאת לא צריכה לקחת על עצמך
בגדול זה הכאב ראש של בעל הדפוס להוציא את הלקוחה מרוצה

כמובן שאת תלמדי להזהר יותר ותבדקי איך זה קרה.

אני תמיד אמרתי (גם לי קרו דברים כאלה כשכירה):
אני לא מתחלקת איתו ברווחים, וגם לא בנזקים.

שטויות
מה הקשר לדפוס

 

[עמירם יוסף]

וואו וואו וואו, איזה קטלן אתה A.Y.K. הדפוס שלך במקרה?

ולעצם השאלה:
95% שהבעיה היא בהקלדה לא נכונה. בוורד הוא מתגבר על בעיות כאלו בקלות יותר ומציג כמעט תמיד את האחוז במיקום הנכון שלו, אך במעבר לאינדיזיין, שמתנהג בקובץ בנוקשות, הוא יציג אותו לפי ההקלדה.
אז לפני הכל נבודד את הבעיה. נקח פסקת טקסט מוורד ונעביר אותו לאינדיזיין,
ניתן לו סגנון פסקה בעברית (מימין לשמאל כמובן, אך לא ניגע בהגדרות כיוון התו),
ונבדוק האם הבעיה חוזרת על עצמה. לכאורה, כנ"ל, הבעיה במקומה עומדת.

ועכשיו, גם אם במקרה הבעיה שלנו הוא מ־5% הנותרים, שזה אכן קרה באינדיזיין,
מחמת משחק לא נכון בCharacter Direction, זה עדיין לא הבעיה של הגרפיקאית,
במידה והיא נתנה את זה לאישור הסופי של הלקוח, מה שעושים בדרך כלל.

הגרפיקאית לא אמורה לדעת בכלל לקרוא את הטקסט. מצידה שזה יהיה סינית.
מזמין העבודה יודע מה אמור להיות כתוב ועליו לעבור על החומר.
לא לרפרף ולחפש אשמים למפרע...


מה שבטוח, שזה לגמרי לא קשור לדפוס (אם בPDF זה כמובן כמו שיצא בדפוס....)

אתה גם בעל דין אז אתה נגוע
מה זה מענין את הלקוח שאינדיזיין מתנהג בנוקשות
הוא הביא לך בתור אדם מקצועי אם היה לך שם פשלה של סגנון תו
אז בעיה שלך

 

[עמירם יוסף]

וואו וואו וואו, איזה קטלן אתה A.Y.K. הדפוס שלך במקרה?

ולעצם השאלה:
95% שהבעיה היא בהקלדה לא נכונה. בוורד הוא מתגבר על בעיות כאלו בקלות יותר ומציג כמעט תמיד את האחוז במיקום הנכון שלו, אך במעבר לאינדיזיין, שמתנהג בקובץ בנוקשות, הוא יציג אותו לפי ההקלדה.
אז לפני הכל נבודד את הבעיה. נקח פסקת טקסט מוורד ונעביר אותו לאינדיזיין,
ניתן לו סגנון פסקה בעברית (מימין לשמאל כמובן, אך לא ניגע בהגדרות כיוון התו),
ונבדוק האם הבעיה חוזרת על עצמה. לכאורה, כנ"ל, הבעיה במקומה עומדת.

ועכשיו, גם אם במקרה הבעיה שלנו הוא מ־5% הנותרים, שזה אכן קרה באינדיזיין,
מחמת משחק לא נכון בCharacter Direction, זה עדיין לא הבעיה של הגרפיקאית,
במידה והיא נתנה את זה לאישור הסופי של הלקוח, מה שעושים בדרך כלל.

הגרפיקאית לא אמורה לדעת בכלל לקרוא את הטקסט. מצידה שזה יהיה סינית.
מזמין העבודה יודע מה אמור להיות כתוב ועליו לעבור על החומר.
לא לרפרף ולחפש אשמים למפרע...


מה שבטוח, שזה לגמרי לא קשור לדפוס (אם בPDF זה כמובן כמו שיצא בדפוס....)

אתה גם בעל דין אז אתה נגוע
מה זה מענין את הלקוח שאינדיזיין מתנהג בנוקשות
הוא הביא לך בתור אדם מקצועי אם היה לך שם פשלה של סגנון תו
אז בעיה שלך

 

[OR_Design]

קרה לי ב ד י ו ק את אותה בעיה בתור שכירה בבית דפוס,
ג"כ משהו של האינדיזיין, בתוך טבלה..
בעיקרון את שולחת ללקוח להגהה וזה לא אמור להיות קשור אלייך,
הרי לא הגיוני שתעברי על מילה מילה ..

אבל תכל'ס, הרגשתי מאד רע עם זה שהוא שילם על העבודה מחדש
הייתי צריכה בכ"ז לשים לב..
(בעל הבית אמר לו שאם הוא אישר אין מה לעשות..)

לדעתי את לא אמורה לשלם על זה, אבל חייבת ללמוד להבא איך לדאוג שזה לא יקרה.

 

[ונתנו10]

לאלו שלא הבינו, אסביר שוב.
במידה ובכל המקומות האחוזים היו במקום לא נכון, יש 50/50 האם הבעיה בהקלדה או בכיוון סגנון התו באינדיזיין. אבל כשיש לנו מקרים כאלו וכאלו, והמעמד לא שיחק עם ההגדרות של הכיוון (אחרת כנראה הוא היה שם לב שישבעיות ועובר בדקדקנות על הקובץ), סימן שהבעיה היתה לכאורה בהקלדה.
ועל זה אמרתי: הבה ונבדוק. זה לא מסובך לקחת קובץ וורד, שנראה על פניו תקין, ולעבור עם החיצים תו תו, ולראות איך וורד מתייחס לסדר הטקסטים.
המקרה היחיד שבו יש, אולי, עילה לתביעת הגרפיקאית, תהיה במידה והיא שמה לב לבעיה,
תיקנה ידנית את כיוון התווים, ולא עברה על כל הטקסט כדי לבדוק האם הבעיה הסתדרה.
וגם במקרה כזה, זה במסגרת 'אולי' בלבד.

 

[obyektiv]

סליחה אם יש טעות חד פעמית פה ושם אז בשביל זה הלקוח צריך לעשות הגהה.
אבל אם זו טעות שיטתית, אז לא משנה מי אשם,
אבל מצפה מהגרפיקאי לקחת אחריות.
כי זו לא טעות הקלדה זו טעות בסגנון ההקלדה או ההבאה לדפוס.

 

[ariels]

סליחה אם יש טעות חד פעמית פה ושם אז בשביל זה הלקוח צריך לעשות הגהה.
אבל אם זו טעות שיטתית, אז לא משנה מי אשם,
אבל מצפה מהגרפיקאי לקחת אחריות.
כי זו לא טעות הקלדה זו טעות בסגנון ההקלדה או ההבאה לדפוס.

זה בדיוק מה שונתנו אמר -
זו לא טעות שיטתית
אם בשורה אחת יש 2 בסדר ו-3 הפוכים - יש פה איזו בעיה יותר עמוקה.
הרי היא לא החילה סגנון תו אחד לעמודה א' וסגנון אחר לעמודה ב'.

כך שככל הנראה המקור לבעיה הוא ההקלדה בוורד.

אולי מי שהקליד לא מקצוען, ולא מבין כל כך את הקפריזות של וורד
(שבאמצע שורה יכול להשתנות הסגנון, או אפילו השפה, בגלל סגנון שהיה שם קודם או קפץ משורה אחרת. ומי שלא יודע איך לבטל את זה מקבל קובץ מבולגן מאוד בלי לשים לב בכלל)
(לא מומחית לוורד, לא עובדת עם וורד כמעט, אבל לא פעם ולא פעמיים נתקלתי בדברים מהסוג הזה)

 

[ShBracha]

שטויות
מה הקשר לדפוס

הקשר לדפוס זה לשמור על קשרי לקוחות נכונים.
לא התכוונתי שהוא צריך לשם את המחיר, אלא .. לא יודעת מה....
וזה מה שאמרתי "שישבור את הראש"...