מידע שימושי מספיק עם הנוכלות הזו של לימוד טיפול רגשי. מישהו צריך להגיד את זה.

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #21
דווקא בנושא הגיל אני חושב מעט אחרת.
אני מכיר יהודים בני 25 וכד' שיש להם את הגישה הנכונה לנפש בטבעיות, וגם אם הם לא מטפלים באופן רשמי וגם לא מקבלים ע"כ פרוטה, עדיין הילד /הבחור שמשוחח איתם (כאתגר וכנטו נתינת עידוד מצד ה'מטפל' בלי מחשבות עושר) יוצא 'מואר' ומחוזק.
הם אנשים שבטבעיות ישוחחו עם בחור ממכריהם המתקשה, ישמעו אותו, יעזרו לו ויכוונו אותו בלי שום תכניות התעשרות. אז אם בסופו של דבר, מישהו כיון אותם ללמוד את זה באופן מסודר וע"י מקצוענים (ובזה אני מודה לדבריך, @Natan Galant) למה שלא ירויחו ע"ז כמה לירות???!!!
עדיין הם עושים את זה כאתגר וכדבר שבוער בנפשם, האם הגיל הצעיר שלהם אמור להוות מניעה? ההיפך הוא הנכון! הם קרובים יותר בגיל למטופל כך שהוא אולי סומך עליהם ומקבל מהם יותר והם מבינים לנפשו במידה מרובה מהמטפל המבוגר שבלי הטיפול שהוא למד לא היה מסוגל להכיל את ה'דור הזה'....
למה לא?
כי אתה צריך סינון למי האנשים האלו, וזה המעט שאפשר, הלוואי שהיה אפשר לסנן בצורה טובה יותר.
יש אחת שהיא מאוד עוזרת לנוער נושר, והכל בהתנדבות וכו', והשם ישמור כמה הרס היא גורמת (ולא, היא לא פוגעת בכוונה), לצערי משהי קרובה נכוותה ממנה, ובנס נחלצה מעזרתה הנדיבה.
וזה אכן לא קשור לגיל
אני רק רוצה להוסיף משהו.
הכשרה אקדמאית לא אומרת שהמטפל אכן טוב.
היא הבסיס לשאלה האם להגיע אליו לטיפול.

בנוסף, שלא תהיינה אשליות.
יש הבדל בהכשרה
אינה דומה פסיכולוגית קלינית
לעוסית קלינית
למטפלת באומנות.

ככל שההכשרה ארוכה יותר-המטפל בעל ידע רב יותר
סטאז' ארוך יותר
ויש לזה משמעות!
+1
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
תנו לי לתת דעה קצת מגוונת:
אני חושב שיש בעיה גדולה מאוד בציבור שלנו, וזה הפער בין רמת המקצועיות של המוסודת לבנים לבין המוסדות של הבנות.
אצל הבנות יש מחנכת, מורה, יועצת רגשית וכ'ו וכ'ו.
אצל הבנים לעומת זאת - יש משגיח, אדם בן 60, 50, או מה שלא יהיה, שמה שהוא יודע זה או ספרי חסידות או ספרי מוסר.
אבל הבנה בסיסית בנפש האדם אין לו...
ואז נוצא חור שחור גדול אצל בחורים שמישהו צריך למלא...

נ.ב. לא יודע אם זה דווקא קשור לנושא הזה אבל מה שבטוח שזה גם בעיה גדולה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
תנו לי לתת דעה קצת מגוונת:
אני חושב שיש בעיה גדולה מאוד בציבור שלנו, וזה הפער בין רמת המקצועיות של המוסודת לבנים לבין המוסדות של הבנות.
אצל הבנות יש מחנכת, מורה, יועצת רגשית וכ'ו וכ'ו.
אצל הבנים לעומת זאת - יש משגיח, אדם בן 60, 50, או מה שלא יהיה, שמה שהוא יודע זה או ספרי חסידות או ספרי מוסר.
אבל הבנה בסיסית בנפש האדם אין לו...
ואז נוצא חור שחור גדול אצל בחורים שמישהו צריך למלא...

נ.ב. לא יודע אם זה דווקא קשור לנושא הזה אבל מה שבטוח שזה גם בעיה גדולה...
יש גם המון מצבים הפוכים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
תנו לי לתת דעה קצת מגוונת:
אני חושב שיש בעיה גדולה מאוד בציבור שלנו, וזה הפער בין רמת המקצועיות של המוסודת לבנים לבין המוסדות של הבנות.
אצל הבנות יש מחנכת, מורה, יועצת רגשית וכ'ו וכ'ו.
אצל הבנים לעומת זאת - יש משגיח, אדם בן 60, 50, או מה שלא יהיה, שמה שהוא יודע זה או ספרי חסידות או ספרי מוסר.
אבל הבנה בסיסית בנפש האדם אין לו...
ואז נוצא חור שחור גדול אצל בחורים שמישהו צריך למלא...

נ.ב. לא יודע אם זה דווקא קשור לנושא הזה אבל מה שבטוח שזה גם בעיה גדולה...
הבנה בסיסית לנפש האדם יש לאדם בן 50/60 שמתעסק שנים בשאלות חוזרות על עצמם
בדורות אלו יש שדרוג של המון הדרכות להבין מתי צריך להעביר למישהו מיקצועי
ואת זה המשגיח עושה באחריות רבה, והרבה פעמים אף משלם את זה.

אצל הבחורים לא נוצר חור שחור בגלל המשגיח, הם פשוט מעדיפים לא להגיע אליו אלא להמשיך את חייהם בהסתר ובכחש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
אצל הבנים לעומת זאת - יש משגיח, אדם בן 60, 50, או מה שלא יהיה, שמה שהוא יודע זה או ספרי חסידות או ספרי מוסר.
אבל הבנה בסיסית בנפש האדם אין לו...
אחד שלומד מוסר 50 60 שנה - יש לו מספיק הבנה בנפש שהוא קיבל מגדולי המוסר, שהרי הכל כתוב בתורה וזה בדיוק מטרת ספרי המוסר לעבוד על המידות ועל היצר הרע.
גדולי רבותינו היה להם הבנה מעמיקה מאד בנפש כמו המכתב מאליהו ור' לייב חסמן והסבא מסלבודקה והסבא מנובהרדוק, ומעל כולם ר' ישראל סלנטר שהוא כתב את כל מה שפרויד כתב כמה שנים לפניו (לא יודע בדיוק את מספר השנים)
רק צריך לדעת לקרוא את הספרים שלהם ולדעת לתרגם את הדברים לשפתינו
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
מסכימה מאד מאד. מכירה מקרוב מישהי שלומדת קורס במקום מוכר ("אותו דבר רק על בסיס היהדות, ובלי הכפירה והחילוניות") בערך 6 ש"ש שנתיים.
שאלתי אותה דוגרי מה שנקרא, אם היא חושבת שזה באותה רמה של פסיכולוגית (היא טופלה בעצמה ושיתפה אותי)
והיא אמרה לי מה פתאום את משווה רק מקבלים דרכים ושיטות שעוזרות לאחרים מה זה משנה התעודה?
אבל טענה שהיא מאמינה שבסוף תטפל לא פחות טוב.. וזה מקום שעשרות נשים לומדות שם ובטוחות במאה אחוז שהן מטפלות מוסמכות.

בקשר לגיל אני חולקת. בחורה שלמדה 7 שנים ברצינות ובהצטיינות. עשתה סטאז' בבית חולים רציני, עברה ליווי מלא...
מבחינתי בגיל 30, היא מספיק ראויה לטיפול (כמובן עם המלצות קודמות ממטופלים מהסטאז' וממעסיקים)
ותמיד ללכת בשיטת הממליץ שמכיר אותך ושמע על המטפל ממקור ראשון...

גם בעבודה סוציאלית (קלינית עם רשיון) עם התמחויות נוספות בתחומי הפסיכותרפיה. אם יש מישהי שעשתה כמה קורסים ועברה סטאז וליווי, לא היה אכפת לי ללכת אם אקבל המלצות ממטופלים... כמובן תלוי בהתאמה אם זה אותו סגנון ופגישת אינטייק.

בתקופה מסוימת הלכתי לפסיכולוגית מבוגרת אמריקאית עם תעודה משם (להצהרתה)
היה לה מה למכור, תכלס אחרי תקופה של יותר משנתיים(!) שמתי לב שהמטרות בכלל לא התקדמו ובאיזשהוא מקום הפכה ל"חברה" בחסות הטיפול הדינאמי... היה צורך באומץ רב לסיים.

לכן בעניין הגיל אני חולקת
מוכנה לכתוב לי הודעה פרטית?
רוצה לשאול אותך משהו באישי
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
תנו לי לתת דעה קצת מגוונת:
אני חושב שיש בעיה גדולה מאוד בציבור שלנו, וזה הפער בין רמת המקצועיות של המוסודת לבנים לבין המוסדות של הבנות.
אצל הבנות יש מחנכת, מורה, יועצת רגשית וכ'ו וכ'ו.
אצל הבנים לעומת זאת - יש משגיח, אדם בן 60, 50, או מה שלא יהיה, שמה שהוא יודע זה או ספרי חסידות או ספרי מוסר.
אבל הבנה בסיסית בנפש האדם אין לו...
ואז נוצא חור שחור גדול אצל בחורים שמישהו צריך למלא...

נ.ב. לא יודע אם זה דווקא קשור לנושא הזה אבל מה שבטוח שזה גם בעיה גדולה...
רוב הישיבות מחזיקות היום כאלו שהתמחו במידה מסוימת, מספיק כדי לדעת מה דורש עיון, ומה מדליק נורות אדומות, היכן הישיבה יכולה לטפל בעצמה, ומתי צריך להעביר לגורם חיצוני. (בד"כ משמש כמק"ק בישיבה).
אני מדבר על ישיבות גדולות ליטאיות, לא יודע מה קורה במקומות אחרים.
אחד שלומד מוסר 50 60 שנה - יש לו מספיק הבנה בנפש שהוא קיבל מגדולי המוסר, שהרי הכל כתוב בתורה וזה בדיוק מטרת ספרי המוסר לעבוד על המידות ועל היצר הרע.
גדולי רבותינו היה להם הבנה מעמיקה מאד בנפש כמו המכתב מאליהו ור' לייב חסמן והסבא מסלבודקה והסבא מנובהרדוק, ומעל כולם ר' ישראל סלנטר שהוא כתב את כל מה שפרויד כתב כמה שנים לפניו (לא יודע בדיוק את מספר השנים)
רק צריך לדעת לקרוא את הספרים שלהם ולדעת לתרגם את הדברים לשפתינו
נכון ולא נכון, יש ידיעה גדולה בנפש האדם ומה מניע אותו, בדרך כלל יודע לעזור לאנשים בריאים, ויודע שאינו יודע לעזור לכאלו שצריכים טיפול מקצועי, הרב שך עם כל הנסיון וחכמת החיים והידע האדיר שלו, כולל עשרות השנים שעסק בחינוך ויעץ ועזר לאין סוף אנשים, כאלו שנזקקו לטיפול מקצועי שלח והתייעץ עם ר' שלמה הופמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
נכון ולא נכון, יש ידיעה גדולה בנפש האדם ומה מניע אותו, בדרך כלל יודע לעזור לאנשים בריאים, ויודע שאינו יודע לעזור לכאלו שצריכים טיפול מקצועי, הרב שך עם כל הנסיון וחכמת החיים והידע האדיר שלו, כולל עשרות השנים שעסק בחינוך ויעץ ועזר לאין סוף אנשים, כאלו שנזקקו לטיפול מקצועי שלח והתייעץ עם ר' שלמה הופמן.
מנגד, יש את הסיפור הידוע על הסטייפלער שהרגיע כלה שלא רצתה לצאת מחדר יחוד בגלל שעבר שם עכבר שחור ומה שכל הפסיכולוגים שהובאו לשם לא הצליחו
אז ידע בנפש יש לגדולי ישראל וחכמי התורה
יש סיפור על הסבא מסלבודקה שביום כיפור ביקש מאחד הבחורים שילך לבחור משיעור א' לשאול את שמו ושם אימו שיתפלל עליו.
ניגש הבחור שנשלח ע"י המשגיח לבחור משיעור א' ושאל אותו לשמו ושם אימו, והבחור החליט שבמקום לענות ע"י שליח - יאמר לסבא בעצמו !
והוא התחיל ללכת לכיוון. כשראה הסבא שהבחור מתקרב, צעק אליו "אל תתקרב ל 4 אמות שלי !"
הבחור נשבר וחשב שהוא לא ראוי להתקרב להסבא מסלבודקה וישב ולמד בהתמדה כדי שיהיה ראוי להתקרב לר' נתן צבי פינקל.

לו יצוייר היו שואלים פסיכולוג בן ימינו על הסיפור, מה הוא היה עונה ?
הוא שובר את נפש הבחור ! הבחור יכנס למרה שחורה ! ידרדר !
אבל האמת שהבחור גדל ונהיה ת"ח גדול !
וכל זה בגלל ההבנה לנפש האדם שהייתה לסבא מסלבודקה
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
מנגד, יש את הסיפור הידוע על הסטייפלער שהרגיע כלה שלא רצתה לצאת מחדר יחוד בגלל שעבר שם עכבר שחור ומה שכל הפסיכולוגים שהובאו לשם לא הצליחו
אז ידע בנפש יש לגדולי ישראל וחכמי התורה
יש סיפור על הסבא מסלבודקה שביום כיפור ביקש מאחד הבחורים שילך לבחור משיעור א' לשאול את שמו ושם אימו שיתפלל עליו.
ניגש הבחור שנשלח ע"י המשגיח לבחור משיעור א' ושאל אותו לשמו ושם אימו, והבחור החליט שבמקום לענות ע"י שליח - יאמר לסבא בעצמו !
והוא התחיל ללכת לכיוון. כשראה הסבא שהבחור מתקרב, צעק אליו "אל תתקרב ל 4 אמות שלי !"
הבחור נשבר וחשב שהוא לא ראוי להתקרב להסבא מסלבודקה וישב ולמד בהתמדה כדי שיהיה ראוי להתקרב לר' נתן צבי פינקל.

לו יצוייר היו שואלים פסיכולוג בן ימינו על הסיפור, מה הוא היה עונה ?
הוא שובר את נפש הבחור ! הבחור יכנס למרה שחורה ! ידרדר !
אבל האמת שהבחור גדל ונהיה ת"ח גדול !
וכל זה בגלל ההבנה לנפש האדם שהייתה לסבא מסלבודקה
זה יפה
אבל הסבא מסלבודקה היה אומן אמיתי בנפש האדם
אין ספק שכל הפסיכולוגים וחכמי החכמה הזו לא מגיעים לרבדים העמוקים שהגיע הסבא [וכיו''ב]
אבל לא כל משגיח אף אם הוא בעל אישיות נעלה, שייך לדרגות האלו

מלבד זאת יש כמובן את הענין של 'כל הלומד תורה לשמה זוכה לדברים הרבה... ונהנים ממנו עצה ותושיה'
אך גם זו דרגה שלאו כל אדם זוכה לה
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
מנגד, יש את הסיפור הידוע על הסטייפלער שהרגיע כלה שלא רצתה לצאת מחדר יחוד בגלל שעבר שם עכבר שחור ומה שכל הפסיכולוגים שהובאו לשם לא הצליחו
אז ידע בנפש יש לגדולי ישראל וחכמי התורה
יש סיפור על הסבא מסלבודקה שביום כיפור ביקש מאחד הבחורים שילך לבחור משיעור א' לשאול את שמו ושם אימו שיתפלל עליו.
ניגש הבחור שנשלח ע"י המשגיח לבחור משיעור א' ושאל אותו לשמו ושם אימו, והבחור החליט שבמקום לענות ע"י שליח - יאמר לסבא בעצמו !
והוא התחיל ללכת לכיוון. כשראה הסבא שהבחור מתקרב, צעק אליו "אל תתקרב ל 4 אמות שלי !"
הבחור נשבר וחשב שהוא לא ראוי להתקרב להסבא מסלבודקה וישב ולמד בהתמדה כדי שיהיה ראוי להתקרב לר' נתן צבי פינקל.

לו יצוייר היו שואלים פסיכולוג בן ימינו על הסיפור, מה הוא היה עונה ?
הוא שובר את נפש הבחור ! הבחור יכנס למרה שחורה ! ידרדר !
אבל האמת שהבחור גדל ונהיה ת"ח גדול !
וכל זה בגלל ההבנה לנפש האדם שהייתה לסבא מסלבודקה
אני מניח שלא התכוונת שזה סותר את מה שכתבתי, אבל בכל זאת אני אכתוב כאן כדי שיהיה ברור, הסיפור על הסבא מסלבודקא מדבר על אדם בריא שהסבא מצא מצא דרך לקדם אותו, הסיפור על הסטייפלר מדבר על ג'וק שנכנס לכלה, ולא על הליך טיפולי ארוך ולעומק.
אגב, לפסיכולוגים יש הרבה שטויות בראש, הרבה מהדעות שלהם בנויות על תאוריות שאנחנו כיהודים מאמינים לא מקבלים, והרבה פעמים גם סוברים שמדובר בכפירה.
כל זה אינו סותר את העובדה שהליך טיפולי תחת כל ההסתיגויות הקיימות בד"כ יוכל להעשות רק על ידי איש מקצוע.
אגב שני, צריך להבחין בין דעות של פסיכולוגים שמבוססות על תאוריות ומאווי נפש (ע"ע בחירה בספרי הרב דסלר), לבין מחקרים והליכים טיפוליים שלא יושבים על דעות קדומות.
לדעתי יכול להיות שדווקא הסיבה הזו (הדעות הפגומות במדעי הנפש), גורמות לנו כמגזר חרדי לתת פחות אמון באנשי מקצצוע שלמדו במקומות חיצוניים. אבל צריך לדעת לברור מתוך הפסולת את מה שלא ניתן להסתדר בלעדיו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
הגדרה של גיל 40 היא בטח לא פרמטר מוחלט, ובהחלט לא רק עו”ס יכול לעזור לך .
מה זה נפש? זה עולם ומלואו .
הרבה סיבות יש לטיפול רגשי ,
למה מטופל מגיע ?
אם בגלל חרדות אם בגלל שהוא רוצה פיתוח אישי העלאת דימוי עצמי זה לא מצריך עו”ס באופן וודאי!
בדברים מעין אלו שלא בהגדרה של הפרעות נפשיות עמוקות יותר לא רק הכשרה מאסיבית זה מה שיעזור , יש נושאים שמטפל רגיל יכול לעזור לך מעין אלו שציינתי.
אחריות המטפל לתשאל מה המטרות שאליו בא המטופל ואם הוא כמטפל יתן לו מענה מתאים
ובמידה והוא מזהה דברים מעבר למקרים שצינתי להעביר אותו למישהו שמטפל בהכשרה מותאמת לציר גבוה יותר.
אנשים שעברו בעצמם שינוי ויכולים להמליץ על מי שעזר להם.
אני בעצמי עברתי תהליך עם מטפלת מתחת לגיל 40 שבעלת תואר ראשון בח.מ. ששינתה את חיי מקצה לקצה ואפשר לאמר שידרגה אותי בכמה רמות והצילה אותייי !
בנוסף ,
אני כיום בעלת תואר ראשון בחינוך ,בעלת תעודה של קורס פסיכותרפיה , השיטה שבה אני עובדת( cbt)
אני מטפלת דווקא רק בחרדות, ולא הפרעות בציר יותר גבוה ,
ומוצלח ביותר אני גובה 250 לפגישה, שילמתי לא קצת כדי להגיע למה שאני יודעת היום , דברים יותר עמוקים בציר יותר גבוה הפרעות נפשיות וכד’ אכן דורשים הכשרה מסיבית מותאמת
וכמובן עם המלצות מאנשים שעברו תהליך בהפרעה דומה .
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #33
תנו לי לתת דעה קצת מגוונת:
אני חושב שיש בעיה גדולה מאוד בציבור שלנו, וזה הפער בין רמת המקצועיות של המוסודת לבנים לבין המוסדות של הבנות.
אצל הבנות יש מחנכת, מורה, יועצת רגשית וכ'ו וכ'ו.
אצל הבנים לעומת זאת - יש משגיח, אדם בן 60, 50, או מה שלא יהיה, שמה שהוא יודע זה או ספרי חסידות או ספרי מוסר.
אבל הבנה בסיסית בנפש האדם אין לו...
ואז נוצא חור שחור גדול אצל בחורים שמישהו צריך למלא...

נ.ב. לא יודע אם זה דווקא קשור לנושא הזה אבל מה שבטוח שזה גם בעיה גדולה...
מההיכרות שלי בחורים רבים. מאוד. נשלחים ע"י הישיבה לטיפולים מקצועיים, וברמה,
אם בסיוע ההורים ולפעמים במימון של הישיבה/הת"ת כשאין שת"פ עם ההורים.
ומדובר בישיבות קלאסיות ומהטובות. (מסתבר שבגדולות- חברון/פוניבז'/תפארתה -יש פחות ראייה אישית של הבחורים)
ואכן יש גם בתוך המערכת אנשים שתפקידם לראות ולהשתתף בקשייהם של הבחורים, ולהפנות לתמיכה מקצועית כשצריך,
אני מעריך שדווקא במוסדות הבנות קל יותר לאחריות ליפול בין הכסאות - הורים/מערכת, הלוואי שאני טועה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
יש עוד בעיה ששמתי לב אליה, אם כי איני יודע כמה רחב ההיקף שלה. ואני מדבר על זה שיש הרבה שמרגישים שהם זקוקים לטיפול, אבל בגלל שלא נעים להם מהחברה או מעצמם - הם הולכים ללמוד איך ׳ללמד׳ או איך ׳לטפל׳.
אם לא תהיה רפורמה ופיקוח אמיתי בנושא, זה יסתיים בכך שרוב המטפלים הם כאלו שזקוקים בדחיפות לטיפול בעצמם, וזה לא נשמע לי בריא - לא בשביל המטפל ולא בשביל המטופל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
יש עוד בעיה ששמתי לב אליה, אם כי איני יודע כמה רחב ההיקף שלה. ואני מדבר על זה שיש הרבה שמרגישים שהם זקוקים לטיפול, אבל בגלל שלא נעים להם מהחברה או מעצמם - הם הולכים ללמוד איך ׳ללמד׳ או איך ׳לטפל׳.
אם לא תהיה רפורמה ופיקוח אמיתי בנושא, זה יסתיים בכך שרוב המטפלים הם כאלו שזקוקים בדחיפות לטיפול בעצמם, וזה לא נשמע לי בריא - לא בשביל המטפל ולא בשביל המטופל.
שמעתי טענה שידוע ואולי גם נחקר, שרוב הפסיכולוגים והעוסקים בתורת הנפש בכל העולם, הם כאלו שהתעסקו רבות בנפש שלהם, וזה מה שגרם להם להגיע למקצוע הזה.
חוץ מאנשי דת (רבנים ולהבדיל כמרים וכדו').
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
יש עוד בעיה ששמתי לב אליה, אם כי איני יודע כמה רחב ההיקף שלה. ואני מדבר על זה שיש הרבה שמרגישים שהם זקוקים לטיפול, אבל בגלל שלא נעים להם מהחברה או מעצמם - הם הולכים ללמוד איך ׳ללמד׳ או איך ׳לטפל׳.
אם לא תהיה רפורמה ופיקוח אמיתי בנושא, זה יסתיים בכך שרוב המטפלים הם כאלו שזקוקים בדחיפות לטיפול בעצמם, וזה לא נשמע לי בריא - לא בשביל המטפל ולא בשביל המטופל.
שמעתי ממישהו מוסמך, שחלק גדול מהסיבה שעושים את הקורסים האלה, היא כדי שאנשים שמתביישים ללכת לטיפול ירגישו בנוח לחוות זאת מהדלת האחורית. (כמו קורס הכשרת מדריכי חתנים, שפעמים רבות הוא תחליף ליעוץ זוגי שאברכים לא מוכנים ללכת...).
ולעצם העניין:
מטפל טוב יכול להיות, רק מי שהיה מטופל טוב. (בהנחה שהוא סיים את הטיפול בהצלחה, ולא ממשיך לטפל בעצמו דרך המטופלים שלו!).
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
אבל צריך לדעת לברור מתוך הפסולת את מה שלא ניתן להסתדר בלעדיו.
ומי בדיוק יכול להגיד שאני יודע לברור מה פסולת ומה לא ניתן להסתדר בלעדיו ?
אני יודע רק על אחד שאמרו עליו שתוכו אכל קליפתו זרק. וזה היה התנא הקדוש ר' מאיר
האם יש מישהו שיכול לומר היום שהוא כמו ר' מאיר ??
אגב, גם ר' מאיר בגלל שהוא למד תורה מאחר (תורה ! לא פסיכולוגיה !) בכל אופן היה טענה עליו בבית המדרש איך הוא למד ממנו, והקב"ה לא הביא דברי תורה משמו, עד שרבה בר שילת פגש את אליהו הנביא שסיפר לו את זה שלא אומרים ד"ת משמו של ר' מאיר, ששאל: למה לא אומרים ד"ת תורה משמו ? הרי ר' מאיר תוכו אכל, קליפתו זרק. הוא למד ממנו רק את הדברים הראויים ומה שלא הוא לא קיבל, והקב"ה קיבל את דבריו. אבל לפני כן לא.
וזה בדברי תורה, אבל לבוא ולומר שאני אלמד פסיכולוגיה ואסנן מה שלא טוב ?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
הבעיה... שצריך פסיכולוג כדי לאבחן ולומר לך שאתה לא מה-20%.
רבים מן המקרים אין עליהם ספק שהם לא מה-20%.
לגבי החלקים המסופקים, אפשר להחזיק איש מקצוע מוסמך שאתה מתייעץ איתו באופן קבוע , ונעזר בהכוונתו כדי לדעת האם המקרה שלפניך דורש טיפול מעמיק ומקצועי יותר.
מה גם שסטטיסטית רוב מי שצריך באמת פסיכולוג נרתע מהתדמית הזו ומעדיף לסיים את זה אצל "מטפל רגשי"
מצד שני, כל ה-80% שגם נרתעים מללכת לפסיכולוג, יפסידו את המענה לחלוטין.
בנוסף, גם אותו אחד מה-20% שחושש ללכת לפסיכולוג, אם הוא יגיע למטפל רגשי הגון ומקצועי, הוא יעזור לו לדלג על המשוכה הזאת, וישכנע אותו ללכת לטיפול פסיכולוגי מקצועי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
שמעתי ממישהו מוסמך, שחלק גדול מהסיבה שעושים את הקורסים האלה, היא כדי שאנשים שמתביישים ללכת לטיפול ירגישו בנוח לחוות זאת מהדלת האחורית. (כמו קורס הכשרת מדריכי חתנים, שפעמים רבות הוא תחליף ליעוץ זוגי שאברכים לא מוכנים ללכת...).
ולעצם העניין:
מטפל טוב יכול להיות, רק מי שהיה מטופל טוב. (בהנחה שהוא סיים את הטיפול בהצלחה, ולא ממשיך לטפל בעצמו דרך המטופלים שלו!).
קורס כזה לא עוזר כמעט כלום לחלק הטיפולי, כלומר זה לא פותר בעיות וסיכסוכים, בטח לא משקעים של שנים.
יכול רק להשלים פערים וחוסרים שהיו בהדרכה, שזה לבד שווה זהב, כי זה מכניס דלק למנוע ויש סיכוי שיתאושש מעצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
זה לא עוזר כמעט כלום לחלק הטיפולי, כלומר זה לא פותר בעיות ומחלוקות.
יש קורסים שעושים הדגמת טיפול בכיתה על כל אחד מהמשתתפים, וכן יש חובת תרגול בכתב על עצמך, כך שכן יש קצת תועלת טיפולית.
המעלות שבוודאי ישנן: א. פערים וחוסר בהדרכה כפי שכתבתם (שדרך אגב, בעולם הטיפולי לנירמול וליידע יש מקום רחב מאוד, עוד לפני הטיפול עצמו!). ב. מודעות לבעיות ולקשיים, שאולי יגרמו לו ללכת לטיפול רציני בעצמו (עכשיו גם יהיה לו כסף לכך מכל ה'מטופלים' שלו... ;) ).
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

תופעת החרדי המכוער

טביאל עיר יפה, כעיקרון. כיכרות, צמחים, ובעיקר יופי פנימי.
המוני יהודים יראי שמיים, משפחות ובתים של תורה, מוסדות לימוד מכל הסוגים, רובם ככולם במבני קבע ראויים לשמם.

בתי כנסת גדולים ונהדרים, מחופים באבן ומצויידים במדרגות שיש וארונות קודש מגולפים, והמוני מנייני תפילה בכל שעות היממה, כולל גם פינת קפה לשירות הציבור.

אה! אשרינו!




אלא שיש קוץ מעצבן באליה:

תופעת הטביאליסט המכוער. כפראפראזה על "הישראלי המכוער" הידוע בכל העולם.
הטביאליסט המכוער. אינו התושב הקלאסי של העיר, אך לעיתים נדמה כי יש רבים ממנו.


קווים לדמותו.
הט"מ יחתום על הוראת קבע ענקית לקהילה שלו, כדי שהיא תוכל לבנות בית כנסת אדיר ויפהפה יותר מבית הכנסת ממול, אך לא יטרח לומר שלום חם ונעים לזר כי ייקלע בטעות לארמון הקהילתי שלו.
שירגיש לא נעים, עדיף. כך לא יתנחל פה. פה מתפללים ורצויים רק אנ"ש.

הט"מ לא יתרה בילדיו שאסור להם לגרור עד הבית עגלת מכולת, כיוון שהיא, מה לעשות, רכוש הסופרמרקט. התוצאה? ניתן לראות לא מעט עגלות מכולת מונחות בכניסה לבנייני מגורים, ממתינים לעובד הסופרמרקט שאולי יקח אותם ואולי לא.

הט"מ לא יאמר שלום לשכנים החדשים המתגוררים ביחידת הדיור על הגג. הוא יסתכל עליהם – ומבטו יעבור דרכם. בייחוד אם הם לא לבושים בדיוק בדיוק כמו הצורה והצבע שלו עצמו.

הט"מ ילביש את משפחתו בבגדים הכי עדכניים ויקרים שיש בנמצא, כך שיראו כאילו נגזרו מתוך פרסומת משובבת נפש של קידי קיש. אז מה אם אין קשר בין ההכנסות המזעריות שלו ובין הצורך הכפייתי לנקר את עיני השכנים-גיסים-חברים.

הט"מ מקפיד להחזיק בבעלותו ולנהוג ברכב יקר. רצוי חשמלי ועדיף עם שכבת לקס + ווקס + פוליש נוצצת ומרשימה. הוא אוהב במיוחד, משום מה, רכב גבוה עם גריל ענק מקדימה, המשרה את יראת הכבוד הרצויה.

מה הקשר בין אברך צעיר, פעמים רבות מלמד בחיידר או בעל תפקיד זוטר בחנות טמבור, או סתם איש אחזקה במוסד – ולרכב מנהלים כזה? אין לדעת.


הט"מ יקפיד לזעום אם עובר אורח יתפוס לו את החניה הפרטית המחושמלת שלו, אך לעולם לא יעשה מאמץ מיוחד להחנות רכבו בצורה מסודרת במקום שבו יש להתחשב בנוספים. בייחוד הוא לא יטרח לחנות באופן שמאפשר לאם עם עגלה לעבור בנחת בלי להסתכן בחייה ולרדת לכביש.

ואגב הסעיף הקודם; נדמה כי יש לט"מ הנאה מיוחדת לחנות כמו פריץ הכפר, ולחסום את מרבית המדרכה - העיקר שהוא עצמו לא ייאלץ ללכת יותר מעשרים שניות מפתח רכבו עד פתח השטיבלאך או מחוז חפצו...

אך כל אלו עניינים זניחים. זכותו של כל אדם לרכוש כל כלי תחבורה שעולה על דעתו, כל זמן שהדבר מסב לו הנאה ונחת.



מה שהופך את הנהג הטביאליסט המצוי למכוער, היא התנהגותו בכביש.

הט"מ ינהג בעירו ברוכת הילדים במהירות גבוהה. למה חמישים. אולי שישים, אולי שבעים או תשעים. הוא לא דואג, הרכב החשמלי המוגזם שלו יודע לעצור ממש בנגיעה על דוושת הגז. מה זה משנה אם פה ושם הוא כמעט דורס עוברי אורח?

הט"מ מפגין זלזול מוחלט בשאר הנהגים בעיר שלו.

כאשר נהג של רכב חונה מתחיל לצאת מהחניה, הטביאליסט המכוער יקפיד להגביר מהירות ולעקוף אותו, כדי שחס וחלילה לא ייאלץ להתעכב בנסיעתו לשטיבלך בעוד חצי דקה. מה אכפת לו שהרכב המסכן ייתקע בחניה עוד 5 דקות בגלל ט"מ נוספים.



הט"מ חסר סבלנות באופן קומי כמעט. כאשר לפניו נוהג אוטובוס עירוני, הב"מ לעולם ינסה לעקוף אותו. הוא לא יתן לאוטובוס את "מנת החסד" ויסכים להמתין 10 שניות. לא. הוא מייד ינסה לעקוף – וכמעט יתנגש ברכב הבא ממולו הנוסע במהירות, כזכור, מעל החמישים המותרים בחוק...



הטביאליסט המכוער לא ירחם על ילדה קטנה שרק רוצה לחצות במעבר חציה. הצחקתם אותו! הוא עסוק בשיחה נרגשת מלאת פוליטיקה באמצעות אוזנית הבלוטות' התלויה על אוזנו, אותה קנה במכירה הסמוכה לשטיבלאך. הוא יתן גז עוד לפני שהיא תספיק להציב את כף רגלה הקטנה והמפוחדת על מעבר החציה. שתפחד, מה זה משנה. היא לא הילדה שלו.


יש בעיר טביאל נהגים רבים זהירים, מכבדים את הזולת, חונים בצורה מסודרת, מאפשרים לרכב לצאת מהנחיה, ועוצרים לבטח מול הולכי רגל המבקשים לחצות את הכביש. ברור שיש כאלו. אבל הם לא מורגשים. בכלל.

אין בעיר אווירה של "מענטש". של:
את רוצה לחצות את הכביש? תחצי, בשמחה, אחכה לך בנחת.
אין לי חניה מתחת השטבילאך? אז מה אם יש תו נכה שחבר השיג לי. בגלל זה אחנה כמו פסיכי ואצער את כל העוברים ושבים? לא. אחנה במרחק 4 דקות הליכה בצורה מסודרת.
אני מטעין את הרכב החשמלי שלי מידי לילה? אציב שלט מסודר ונעים, ולא שלט אזהרה צהוב מאיים נבחני.
אני ממילא נוסע החוצה מהעיר? אתקרב לתחנות אוטובוס בדרכי, אציע לאברים הסעה לכניסה לעיר.
אני מתקרב למחסום? אמתין בסוף התור, לא אעקוף את כולו ואגרום צער וכעס לכל 10 הרכבים שלפניי.

כשאתה פוגש את הט"מ אחד על אחד, אתה מגלה בתשעים ותשע מהמקרים אברך עדין נפש, ירא שמיים, תורני, ממש אדם נהדר. מותק אפילו.

מישהו שלעולם לא יגזול מרעהו שקל, יקפיד להשיב כל אבידה, יעשר ממונו ויתרום לקהילתו סכומים נכבדים.

מה גורם לו להיות ב"מ? מהו הסוד?

ובכן -

אני לא יודע.

(אתם יודעים איזה חילול ה' מחריד קורה בכל פעם שאורח זר מגיע לטביאל? הוא יוצא מדעתו! לא חבל עליו? לא חבל עלינו? למה אנחנו לא מחנכים את עצמנו? קודם כל אתהמבוגרים? לתת כבוד זה לזה, לכבד, להאיר פנים, להיות מענטש?
אני רואה מדי פעם אנשים שיש להם טענות על תמחור של עצמאיים. המשלם רואה שהוא שילם 300 ש"ח לעבודה שלקח לעצמאי שעה, או סכומים גדולים יותר, וזה נראה לו מוזר. כי הוא עובד תמורת 55 לשעה, אז מה זה החוצפה לקחת 300 ש"ח לשעה?

אני ישתף מהמקרה שלי שאני מכיר בפרטים, ואפשר להקיש מזה למקרים רבים. העצמאיים פה יבינו מיד מה אני מדבר. המטרה שלי היא קצת להסביר לשכירים, למה הם צריכים לעבוד תמורת 55 לשעה, והעצמאי נראה שעושה הרבה יותר.
בנוסף אני מקווה שזה יעזור קצת למי שמקבל שירות מעצמאי ומרגיש מתוסכל מהסכום הלכאורה גבוה שהוא היה צריך לשלם עבור זמן או שירות.

אני עצמאי שעובד בתחום המוזיקה ומרוויח "1500 ש"ח בערב אחד" (והמחמירים מתחילים לעשות חישוב מה קורה אם אני עובד כל ערב...), אשתי מטפלת רגשית ש"יושבת על כורסא ומרוויחה 300 לשעה",


בוא נעשה חישוב קצר. (לכאורה)
כמה זמן זה לנגן בבר מצוה? בוא נגיד 3 שעות? לכאורה 500 לשעה זה אחלה כסף.
אבל...
אם מחשבים את הזמן שאני עובד סביב האירוע, מהרגע שאני מתחיל לארוז את הרכב, ועד שאני חוזר הביתה והולך לישון מדובר על כ6 שעות.
מה שאומר שהרווח הוא פחות מ300 לשעה.
תורידו דלק, ציוד, ידע, אימון, ואין אירוע כל יום.
מליונר אני לא.

אז נכון שבעל האירוע שילם 1500 שח על 10 דקות ריקודים בבר מצוה וקצת מוזיקת רקע (חלק מהזמן היה בכלל מוזיקה מוקלטת...)
אבל העבודה שלי מסביב היא יותר ממה שנראה למי שמסתכל מהצד.

אותו דבר אשתי.
300 לשעה בשביל לפטפט קצת... נשמע אחלה דבר (והמחמירים יעשו חשבון כמה זה אם עובדים יום שלם וכו')

אז בוא נחשוב שניה, אשתי למדה תואר שני, ויש לה 10 שנות נסיון. (אפשר לחשב לכאורה מאות או אלפי שעות לימוד. מהבגרויות ועד ההדרכות שהיא עדיין מקבלת) זה משהו שעושה הגיון לשלם עליו בפני עצמו.
בנוסף, אם היא קובעת טיפול, זה להתכונן (טכנית ונפשית) חצי שעה לפני לפחות, וחצי שעה אחרי להתאפס. בנוסף יש בדרך כלל לפחות 10 דקות של תיאום לפני הפגישה. לפעמים יש דיונים טלפוניים עם אנשים שקשורים לטיפול.
מה עם קליניקה וביטוח? מה אם משלמים על הדרכה?

הגענו לשעתיים ועשר דקות מינימום על פגישה. וזה בקלות יכול להגיע ל3 שעות. לא כולל הוצאות נלוות.
100 ש"ח לשעה זה לא כזה דבר מושלם.


אז לפני שממהרים לעשות את החישוב המהיר: "כמה עולה פיתה, כמה עולה כדור פלאפל, כמה עולה קצת מלפפון- למה זה עולה 15 ש"ח למנה?"

הייתי מציע להסתכל רחב יותר.

נ.ב. אני לא אומר שכל תמחור של כל עצמאי זה הוגן. רק מציע למסתכל מהצד לראות תמונה רחבה יותר (או לא לעשות את החישובים של השני)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה