דרוש מידע מעון פרטי ב-850 ש"ח זה כלכלי ?

[עולם קטן]

מנהלי המעונות מרויחים לכיסם הון כסף...

זה בגלל שמנהלי מעונות פטורים מתשלום מע"מ אבל מנהלי מעונות פרטיים ממש לא.

 

[...Naomi]

אין חולק על זה שמעון זה עסק מאוד רווחי

מאד רווחי זה בגלל שיש את סבסוד התמ"ת.
אם אנשים פותחים קבוצה פרטית ב1800 ועל שאר המעון מקבלים 3000, אוטומטית 1200 על כל ילד זורמים לכיסם הפרטי (ולכאורה יש רווח גם מה1800 הראשונים)

 

[עולם קטן]

אין חולק על זה שמעון זה עסק מאוד רווחי
אנשים לא פותחים מעונות סתם

בלי קשר, אפשר לספק לילדים רק ארוחת צהריים ובוקר ההורים ישלחו וכן תמ"ל לתינוקות

מנהלי מעונות של התמ"ת יתכן שמאד רווחי כי יש להם פטור מרוב המיסים כמו מע"מ ותשלום ארנונה וחשמל עסקי (שהינו פי חמש מתשלום רגיל של בית רק בגלל שהוא עיסקי)
תבררו מול רו"ח כמה זה יצא וזה פחות יהיה מאד רווחי..

 

[אילה מינה]

מאד רווחי זה בגלל שיש את סבסוד התמ"ת.
אם אנשים פותחים קבוצה פרטית ב1800 ועל שאר המעון מקבלים 3000, אוטומטית 1200 על כל ילד זורמים לכיסם הפרטי (ולכאורה יש רווח גם מה1800 הראשונים)

אוקי
את בצד שלי
אנשים פה אמרו שאם התמ"ת משלם כ"כ הרבה כנראה יש צורך בזה ואני חלקתי עליהם
ואת רק מוכיחה את זה עוד יותר...

 

[שולמית הופמן]

התשלום המלא לפעוטות ללא סבסוד ה קצת פחות מ 2200
מה שמסביר את ההגיון לעבוד בלי פיקוח ב400 שח פחות

 

[גיטיgiti]

אני מנסה לחשב עלויות של מעון פרטי, כדי לבדוק אם אפשר לומר לתמ"ת:
"לא מדובשך ולא מעוקצך" !
לא רוצים את הפיקוח שלך שפוגע בתכני התורה,
ולא רוצים את ההנחות שלך שמפלות את אברכי הכולל.
יש בקרבנו גננות וסייעות אחראיות שנסמוך עליהם יותר מאשר על ה'פיקוח'.
הנהלה אחראית שתדאג לסביבה תקנית ובטוחה - ללא ה'הנחיות'.

הוצאות תפעול לחודש:
עבור 60 ילדים \ תינוקים ב-3 כיתות
שכירות דירה בקומת קרקע עם חצר + ארנונה = 7,000 ש"ח
גננת ל8 שעות + הוצאות תלוש = 6,300 ש"ח כפול 2 גננות = 12,600 ש"ח
סייעת ל8 שעות + הוצאות תלוש = 5,800 ש"ח כפול 4 סייעות = 23,200 ש"ח
מבשלת 3,000 ש"ח
ניקיון 2,000 ש"ח
מוצרי מזון 1,500 ש"ח
ציוד פרסום ושונות: 2,500 ש"ח (לחודש)
רווח על ההשקעה וניהול: 12,000 ש"ח
סה"כ הוצאות: 63,800 ש"ח.

הכנסות מ60 ילדים: אם כל הורה משלם 1,100 ש"ח = 66,000 ש"ח
כך שנותרו עוד כמה אלפים לחודש - עבור הוצאות חריגות.

1,100 ש"ח שהורה ישלם זה לא זול,
אבל רשת של מעונות פרטיים יכולה לחסוך המון.
הנהלה אחת, בניקיון בישול ומזון.

נדמה לי שב- 3 סניפים אפשר להגיע למחיר שבכותרת 850 ש"ח.

המספרים שלך לא תואמי מציאות
אין שכירות לשטח עבור 60 ילדים ב7000 שח פלוס ארנונה
גודל כזה מתחיל ב17,000 אלף
ארנונה עסקית עולה יותר ושום משכיר לא משלם אותה

שכר הגננות חסר הוצאות שכר חישבת רק ברוטו תלוש בלי הוצאות עמותה
ושכר הסייעות זהה לשכר הגננות
לפי החישוב שלך זה פחות ממינימום

מבשלת לוקחת 40 לשעה במקרה הטוב
אין פחות

נקיון עולה 4000 אלף לפחות

מוצרי מזון ל60 ילדים עולים 15,000 אלף לחודש לפחות כולל הכל בשר מוצרי חלב מזון יבש וכו'

תחזוקה עולה בסביבות 5000 אלף
משרד רו"ח מלווה עולה כמה אלפים לא זוכרת בדיוק
ביטוח

החישוב לא כולל הוצאות חריגות מסיבות, מתנות, ימי כיף לצוות, דמי הבראה, חופשה
מה עם התאמת המבנה לשימוש גני? ציוד לגנים? שיפוץ?
דבר עם קבלנים השיפוצים האלה מתחילים במליון וחצי

60 ילדים עם 2 גננות ו4 סייעות זה בדיחה לא מצחיקה
בגילאים האלה הצורך הוא גננת לכל 5/6 תינוקים
גננת לכל 10 ילדים

כל הנתונים האלה מנסיון רב בתחום

עכשיו תחשב עלות ותשלום הורים

ואף אחד לא פותח עסק כזה בשביל פחות מ30,000 אלף בחודש
זה עסק עם כאבי ראש גדולים מאוד

 

[גיטיgiti]

4 הסייעות יעבדו יותר אצל התינוקים ופחות אצל הפעוטות.
שמעתי על גנון של גיל שנתיים גננת אחת ל-20 ילדים.

גננת אחת ל20 בני שנתיים זה פשע
ניצול ציני של ההורים והילדים

 

[shira bira]

הייתי שמחה להבין מאיזה כיוון הפיקוח של התמ"ת פוגע בתכני התורה.

 

[גיטיgiti]

מנהלי מעונות של התמ"ת יתכן שמאד רווחי כי יש להם פטור מרוב המיסים כמו מע"מ ותשלום ארנונה וחשמל עסקי (שהינו פי חמש מתשלום רגיל של בית רק בגלל שהוא עיסקי)
תבררו מול רו"ח כמה זה יצא וזה פחות יהיה מאד רווחי..

מעון שהוא חברה ומשלם מעמ שכר הלימוד גבוה יותר בדיוק בגלל זה

מעון הוא עסק ריווחי אבל דורש השקעה כלכלית מטורפת וניהול שוטף תובעני מאוד

למי שיש 3 מליון שח יעדיף להשקיע אותם בנדלן ולא במעון

 

[Ruti Kepler]

1. המע"מ לא קשור לפיקוח על המעון, אלא לסוג ההתאגדות.
כל מי שיתאגד כעמותה או חל"צ, יוכל לפתוח מעון ללא מע"מ.
רק שהוא ישלם מס שכר של 7.5% על כל המשכורות, ואת הרווחים לא יוכל למשוך סתם כך.

2. עלויות של מעונות משתנות מאוד ממקום למקום, בגלל השכירות. זו אחת הסיבות למצוקת המעונות הנוראית במרכז ירושלים.
התמ"ת משלם למעון בעפולה תחתית ולמעון ברוממה, אותו סכום בדיוק.
בעלי המעון בעפולה מתעשרים, בעלי המעון בירושלים - בקושי סוגרים את החודש, וכמובן לא חולמים לפתוח עוד סניף.

3. מהיכרות קלה עם התחום, כדי להצדיק פתיחת מעון פרטי בירושלים, יש צורך בגביה של כ-1800 ש"ח לחודש לילד, מינימום.

 

[...Naomi]

3. מהיכרות קלה עם התחום, כדי להצדיק פתיחת מעון פרטי בירושלים, יש צורך בגביה של כ-1800 ש"ח לחודש לילד, מינימום.

סתם כי מעניין אותי, את יכולה להסביר לי איך זה יכול להיות רווחי? לאור מה שכתבתי לעיל, בבני ברק.

אני שולחת למעון פרטי, תינוקת ב1800.
זה סכום גדול, אבל למען האמת אני לא מבינה איך זה כלכלי בשבילם.
מדובר ב10 תינוקות עם 2 גננות=18000.
משכורת לגננות לפחות באזור 12000?
מקום לפחות 2000?
מנגנת? אביזרים? משחקים? עריסות? מזגנים?

כנראה בגלל שזה קבוצה פרטית בתוך מעון תמ"ת הם מסתמכים על האוכל משם

 

[אוריגמי]

בשכונה שלי יש מעון פרטי (עם פיקוח אבל בלי סבסוד)
שכ"ל 1600 לחודש, יום לימודים מ7:00 עד 17:00
זה באישור של אנשים אמידים יותר ופחות, שלא יקבלו דרגה טובה כנראה
שווה להם ושווה להורים.

 

[...Naomi]

שכ"ל 1600 לחודש, יום לימודים מ7:00 עד 17:00

אפשר לדעת איפה?
משלמת 1800 מ 7:30 עד 16:00, בבני ברק

 

[Ruti Kepler]

סתם כי מעניין אותי, את יכולה להסביר לי איך זה יכול להיות רווחי? לאור מה שכתבתי לעיל, בבני ברק.

קודם כל, כנראה שגם זה לא היה כ"כ רווחי, כי ככל ששמעתי - המעון הפרטי באזור, נסגר.
דבר שני, יש לי כמה רעיונות איך זה יכול להיות רווחי, אבל לא כאלו שניתן לכותבם בפורום פתוח וד"ל.

 

[שולמית הופמן]

סתם כי מעניין אותי, את יכולה להסביר לי איך זה יכול להיות רווחי? לאור מה שכתבתי לעיל, בבני ברק.

רווחיות היא ענין יחסי.
אין מקום להשואה בין אשה פרטית שמחזיקה מעון של 20 ילדים , שאולי היא גם המנהלת וגם המטפלת,
ואין לה פיקוח על הראש ,
די לה במשכורת יפה שהיתה מרויחה יותר משכירה

לעומת מנהל מעון שמשקיע מיליונים כהשקעה ראשונית, עשרות אישורים ופיקוחים, וזמן רק כדי לקבל סמל,
ונתון לביקורת מחמירה של תמ"ת והורים
בשבילו הרווח צריך להיות שונה לחלוטין

 

[nori]

עלויות של מעונות משתנות מאוד ממקום למקום

גם כח אדם שונה בין האזורים. מטפלות במעון אצלינו מקבלות בין 35-40 ש' לשעה נטו. ועדיין קשה מאד למצא.
זה גם משליך על עלויות הניהול כי באזורים שקשה למצא כח אדם מלאכת הניהול קשה יותר ודרישות לתמורה בהתאם.

 

[אושר ומנוחה]

הייתי שמחה להבין מאיזה כיוון הפיקוח של התמ"ת פוגע בתכני התורה.

כבר כתבתי שטעיתי והכוונה למשרד החינוך.

 

[אוריגמי]

אפשר לדעת איפה?

בית שמש
רמה א

 

[אושר ומנוחה]

המספרים שלך לא תואמי מציאות
אין שכירות לשטח עבור 60 ילדים ב7000 שח פלוס ארנונה
גודל כזה מתחיל ב17,000 אלף
ארנונה עסקית עולה יותר ושום משכיר לא משלם אותה

שכר הגננות חסר הוצאות שכר חישבת רק ברוטו תלוש בלי הוצאות עמותה
ושכר הסייעות זהה לשכר הגננות
לפי החישוב שלך זה פחות ממינימום

מבשלת לוקחת 40 לשעה במקרה הטוב
אין פחות

נקיון עולה 4000 אלף לפחות

מוצרי מזון ל60 ילדים עולים 15,000 אלף לחודש לפחות כולל הכל בשר מוצרי חלב מזון יבש וכו'

תחזוקה עולה בסביבות 5000 אלף
משרד רו"ח מלווה עולה כמה אלפים לא זוכרת בדיוק
ביטוח

החישוב לא כולל הוצאות חריגות מסיבות, מתנות, ימי כיף לצוות, דמי הבראה, חופשה
מה עם התאמת המבנה לשימוש גני? ציוד לגנים? שיפוץ?
דבר עם קבלנים השיפוצים האלה מתחילים במליון וחצי

60 ילדים עם 2 גננות ו4 סייעות זה בדיחה לא מצחיקה
בגילאים האלה הצורך הוא גננת לכל 5/6 תינוקים
גננת לכל 10 ילדים

כל הנתונים האלה מנסיון רב בתחום

עכשיו תחשב עלות ותשלום הורים

ואף אחד לא פותח עסק כזה בשביל פחות מ30,000 אלף בחודש
זה עסק עם כאבי ראש גדולים מאוד

טוב לקבל נתונים מבעלת ניסיון.
אבל נראה לי שאתם מדברים על ניסיון של מעון שמחוייב להנחיות התמ"ת.
אני מדבר על חיסכון, דירת 3-4 חדרים עם חצר ודי. בלי שיפוצי קבלן מיוחדים.
שכר מינימום הוא 5,300 על זה הוספתי ברוטו הוצאות תלוש ורו"ח, אם טעיתי זה לא סכום גדול.
מבשלת שמכינה 40 מנות עובדת שלוש שעות, גם 40 לשעה זה יוצא נטו בחודש 2520 ש"ח.
על ניקיון דירה 21 ימים בחודש אין סיבה לשלם 4,000.
בשר = בשר טחון, שניצל קטן. דגים = טונה. אפשר להוזיל בכל דבר.

אז נאמר ש 850 זה מוגזם, אז מישהו כתב שגם 1,200 ש"ח זה עדיין זול להורים.
והם יוותרו על השיפוץ במיליון וחצי, וישימו רק מגלשה וארגז חול, ודשא סינטטי.

 

[אושר ומנוחה]

אולי עדיף כבר לשלוח למטפלת שתיתן יחס אישי ב1,100 ש"ח.