בקשה מתחילה להתייאש מהייטק....

[דידקטית]

הסמינרים יודעים ליצור מצג שווא.
קרובת משפחה שלי חזרה באורות בשנה שעברה מכנס בסמינר שבו שכנעו אותם לשלוח את הבנות למגמת UI UX ואחד ההסברים היה שהם לומדים גם תכנות בהיקף של 400 שעות שזה מספיק כדי להכנס למשרה ממשלתית.

אני רק תוהה אם בוגרות של תכנות ממש לא מוצאות עבודה אז ייקחו מישהי שלמדה רק UI UX עם קצת תכנות?
ואני יודעת מה המצב בשוק של UI UX וכל כך חבל לי שהבת שלה הלכה ללמוד את זה...

תכל'ס מה אכפת להם. את הכסף שלהם הם מקבלים...

UX UI מבריקה יכולה להרוויח יפה מאוד כמו מתכנתת, במשרה כשכירה.

הבעיה הגדולה שזה מקצוע שמתאים למיעוט.
צריך יכולות אנליטיות מעולות, תיפקודים ניהוליים ברמה גבוהה ויכולת ריכוז גבוהה.
וגם למוכשרות בזה - זה מקצוע מתיש ותובעני.
(ואני מתכוונת לאפיון ועיצוב מערכות מורכבות ולא לתכנון אתר)

ואז פותחים מגמה כש50% מתוכה לא באמת מתאימות למסלול, ורק 20% באמת מתאימות (כש30% מתנדנדות)
ולא פלא שרובן (80%) יתקשו מאוד למצוא עבודה בתחום.

אותו הדבר בהייטק.
אני עוקבת אחרי השוק למעלה מ2 עשורים.
מעולם לא ראיתי בחורות ירוקות שנחטפות לעבודה בהייטק. ותמיד היו קשיים והמתנה של שנה בממוצע עד מציאת עבודה.
יש אחוז מסוים של מבריקות שמוצאות מהר עבודות טובות עד מעולות.
ועם הזמן זה הצטמצם לאלו שמוכנות להתפשר מבחינת סביבת עבודה והיקף שעות.

להערכתי רק 20% מאלו שלומדות תכנות - באמת מתאימות למקצוע ולדרישות.
השיטה של "בואי תלמדי תכנות, ומקסימום תמצאי עבודה בינונית בתחום" גורמת לתסכול גבוה ופספוס של תחום עיסוק נכון.
כי בסופו של דבר אותה אישה חוזרת הביתה עם חוסר סיפוק מהעבודה.

ללמוד בסמינר זה כדי להשאר במסגרת בית יעקב. כל השאר בונוס.

 

[עולם קטן]

את אותה השאלה היו צריכות לשאול השדכניות לפני 10-20 שנה על הבנות שלמדו הוראה / הוראה מתקנת / חינוך מיוחד / גננות. השוק היה רווי, ממוצע שנות מילויי מקום לקבלת תקן היה 7 עד 10 שנים (לא בדקתי מחקרית, מהסביבה שלי), וכל זה בשביל משכורות רעב כפשוטו.
אין מה לשאול איפה הסמינרים, הם מספקים מסלולים גנרים, שיתאימו להרבה בנות וללא התאמה אישית לתלמידות. כל הורה צריך לבדוק בעצמו את השוק, להתיעץ באופן אישי עם אנשים מחוץ לסמינר (בסמינר ומטעם הסמינר יסלילו היישר למגמות שנפתחות על ידו, ובעדיפות לפעמים למגמות הפחות נחשקות, וזה מנסיון אישי וכואב של מכרה קרובה). ולהיות פתוח גם לשינויים במקום הלמודים ע"מ ללמוד את המקצוע המתאים ביותר לבת.
וכל עוד אין נבואה, א"א לדעת בוודות איזה מקצועות יישארו ואילו יעלמו, ותמיד חשוב לזכור שהפרנסה היא השתדלות בלבד ולקב"ה יש את הדרכים משלו לזון ולפרנס את ברואיו.

חד משמעית שהסמינרים לא צריכים לספק מסלולים גנריים.
הם לוקחים מספיק כסף כדי להציע מגוון רחב של מקצועות ולא להציף את השוק בבוגרות מקצועות מסוימים....
זה קורה אך ורק בגלל שאין להם סיבה להתאמץ כי בנות רוצות להמשיך את המסלול במסגרת שמורה ולא כולן רוצות ללכת למכללות.... והסמינרים יודעים את זה ומנצלים את זה

 

[Mamma Mia]

כי רק ההיקף בשעתו היה בועה.
ג׳וניורית שמרוויחה 18k בברוטו היה בועה,
הייטק היה ונשאר ענף רווחי ומשגשג, הרבה יותר מענפים אחרים,
גם כשהיה מיתון קל.
הוא עדיין דרך נוחה לפרנס בית של תורה בכבוד.

רווחי ומשגשג למי?
לא דיברנו עליך למשל או על כל אלו שכבר עובדות בתחום כמה שנים טובות.
דיברנו על ג'וניוריות, על ללכת ללמוד **כעת** את התחום.
למה להתכחש למציאות?

 

[הללו]

חד משמעית שהסמינרים לא צריכים לספק מסלולים גנריים.
הם לוקחים מספיק כסף כדי להציע מגוון רחב של מקצועות ולא להציף את השוק בבוגרות מקצועות מסוימים....
זה קורה אך ורק בגלל שאין להם סיבה להתאמץ כי בנות רוצות להמשיך את המסלול במסגרת שמורה ולא כולן רוצות ללכת למכללות.... והסמינרים יודעים את זה ומנצלים את זה

אבל זו צריכה להיות עבודה של ההורים.
להגיע עם הבת לערב מסלולים ההסמינר מנפיק, לשמוע מה יש להם לומר על כל מסלול ובסופו לבחור את המסלול אותו תלמד הבת, זה מתכון בטוח לזרוק את הכסף לפח.
וכל עוד ההורים שולחים את הבנות למגמות כהמשך ישיר לשנות הלימוד בתיכון, בלי לבדוק עצמאית (ולא ע"י יעוץ מטעם הסמינר, כאמור) זה רק ימשך וימשך וימשך.

 

[פירקוד!!]

מה שבאמת צריך לעשות - זה להפריד את לימודי המקצוע מהסמינרים!!!! סמינר הוא מוסד חינוכי עד גיל 18 ואין שום קשר בין חינוך למקצוע!! אם רוצים במקביל ללימוד מקצוע להעשיר את העולם הרוחני - יש דרכים אחרות לעשות את זה. בחול בסיום י"ב נפרדים יפה מהחברות והסמינר וממשיכים לשלב הבא בחיים!

 

[java]

רווחי ומשגשג למי?
לא דיברנו עליך למשל או על כל אלו שכבר עובדות בתחום כמה שנים טובות.
דיברנו על ג'וניוריות, על ללכת ללמוד **כעת** את התחום.
למה להתכחש למציאות?

מי שלומדת כעת את התחום, תסיים עוד שנתיים וחצי,
אין לך שום דרך לצפות את השוק אז.

ואגב, גם מי שמסיימת היום או לפני שנה, ולוקח לה שנה-שנה וחצי למצוא עבודה,
אני עדיין חושבת ששווה את זה.

אני כן מסכימה שדרוש שינוי כך שרק מי שבאמת מתאימה תלך,
אבל את זה חשבתי גם בשיא ההייפ.

 

[הללו]

מה שבאמת צריך לעשות - זה להפריד את לימודי המקצוע מהסמינרים!!!! סמינר הוא מוסד חינוכי עד גיל 18 ואין שום קשר בין חינוך למקצוע!! אם רוצים במקביל ללימוד מקצוע להעשיר את העולם הרוחני - יש דרכים אחרות לעשות את זה. בחול בסיום י"ב נפרדים יפה מהחברות והסמינר וממשיכים לשלב הבא בחיים!

אם הסמינרים ימשיכו במתכונת של לימודי קודש במערכת זהה לכלל הסמינרים בעיר, יוכלו להקים מגמות כלליות שמתחשבות במערכת הלמודים וכך הסמינר ימשיך לפרוס את חסותו הרוחנית על הבנות, במקביל ללימודים המקצועיים.
אבל אין סיכוי שהסמינרים יוותרו על מסחטת הכספים המתקראת למודי מקצוע.
(במאמר מוסגר, המרוויחים הראשונים מתהליך כזה בו לימודי המקצוע יוצאים מהסמינרים, הם הבנות הלומדות. המקצוע יהיה רציני, השקיפות תהיה מלאה, הסילבוס יהיה מפורסם והלימודים יהיו מותאמים לו. ההורים הם המרוויחים המשניים, הסכומים יכולים להחתך בחצי. אפשר לעשות בדיקה קצרה כמה עולה ללמוד לתעודת הוראה בסמינרים לעומת ההשתלמויות, בזמני (לפני כ13 שנה) זה היה כפול 2 במחיר!)

 

[אדריכלית מתחילה]

בלת''ק
לפני 10 שנים
שנפתחו 3 (!) קבוצות במחזור בסמינר שאולי התחיל את הנהירה לתחום,
סיפרה לי אחת הבנות שמנהל הסמינר הודיע שלא יפתחו יותר מ2 קבוצות
אבל אז הורים עשו לו עסקנים ורבנים וטלפונים ש'הוא גוזל את פרנסת הבנות'
אז הוא פתח...

במקום הזה היום יש 5 קבוצות

 

[קצרה]

קודם כל חשוב לומר שמהפכת הבינה המלאכותית עדיין בעיצומה, ואיש אינו יודע כיצד ייראה עולם התכנות אחריה.

לאחרונה צוטט סם אלטמן, מנכ"ל OpenAI, באמירה שקרוב היום שבו תקום חברה בשווי מיליארד דולר, כשיש בה עובד אחד בלבד.

שנית, בעידן הבינה המלאכותית, עולה כוחם של ה'סופט סקילס' - הכישורים הרכים, היכולות האישיות שהעובד מביא איתו - כישורי עבודה בצוות, ראש גדול, חוש לפתרון בעיות, גישת 'אני יכול לעשות את זה', זריזות ומוטיבציה.

עד כה, עובד היה יכול להסתפק באמירה של 'אני יודע ריאקט / אנגולר/ C# לעומק, עם X שנות ניסיון, וזה הערך שאני מביא לחברה'.

הימים הללו חולפים במהירות. כבר אין שום משמעות לידיעת הסינטקס של השפה - מנועי בינה מלאכותית כבר יוצרים את רוב הקודבייס בחברות, ומפתחים עובדים בעיקר ב-Code review של הקוד שהם מוציאים, ובהבנת הארכיטקטורה של המערכת.

אמנם מחלקות ה-HR בחברות הגדולות עדיין שמרניות, ועדיין מחפשות 'X שנות ניסיון בריאקט ו-Y שנות ניסיון בפייתון', אבל לאט לאט השוק ישתנה, ויחפש בעיקר כאלו שיודעים לתת פתרונות מהירים ויציבים, גם אם זה באמצעות ChatGPT, ממישהו שמבין מה הקוד הזה עושה, ומה לעשות כשהוא יחולל בעיות.

מסתבר שגם עסקים שאינם טכנולוגיים יוכלו להרשות לעצמם להחזיק מפתח שיפתח בעבורם פתרונות תוכנה מותאמים לעסק שלהם, כשבאמצעות 'וייב קודינג' ניתן ליצור אפליקציות שלמות מותאמות במדויק, במקום לשלם סכומים עצומים לסיילספורס או ל-SAP - כמובן עם מפתח שיודע מה הוא עושה, עם הרבה אמביציה להתקדם לבד.

כך שמי שהולכת לתכנות רק במטרה למצוא עבודה במקום יציב לטווח ארוך, כזה שאחרי 8/9 שעות 'יפול לה העכבר מהיד', והיא תלך הביתה לילדים - כדאי שתחשוב פעמיים.

והנה קטע מפוסט שכתב לאחרונה מייקל אייזנברג, יזם ומשקיע הון סיכון אמריקאי-ישראלי, מהמובילים בישראל בתחום ההשקעות בטכנולוגיה:

אם נתעלם מציטוטים גזעניים הסוברים שחרדיות בהייטק הם ברמה נמוכה...
יש לנו אולי יחסיות יותר גבוה בג'וניוריות. אבל חרדיות ותיקות תופסות בתעשיית ההייטק תפקידים בכירים בהחלט.
אז דעות קדומות וגזענות של חילוני בכיר ככל שיהיה אינם צריכים להיות מהודהדים על במות של מי שלא לוקה בתסמונת האישה המוכה.

כל השאר מדובר בהשערות נבואות תחזיות על סמך התפתחות עתידנית של בינה מלאכותית
אין לנו באמת מושג לאן בינה מלאכותית תתפתח יש כל מיני מקצועות בסיכון גבוה
ככלל אני פוגשת מתכנתים מלפני דור גוגל ותוכנות השלמה אוטומטית - הם עדיין בתעשיה - מנהלים וכו' - לכו תשוו את היכולות שנדרשו מהם אז למהירות של הפיתוח ולשינמוך היכולות הנדרשות בדורינו אנו
ובכל זאת המקצוע לא פס מהעולם. והביקוש והמשכורות רק עלו.

חברות HR אינן "מיושנות". הן מחפשות פשוט עובדים להיום ולא מכינות במאגר עובדים לעתידנות כשתבוא.
ואם הן כרגע מחפשות אנשים עם ניסיון בשפת X משמע - נכון להיום במצב הבינה המלאכותית כיום - המתכנת שעובד על התוצר צריך להבין היטב שפת X .
זו המציאות בפועל. כל השאר פרשנויות , חזית עתידות , נבואות.

 

[צילומנציה]

אותו הדבר בהייטק.
אני עוקבת אחרי השוק למעלה מ2 עשורים.
מעולם לא ראיתי בחורות ירוקות שנחטפות לעבודה בהייטק. ותמיד היו קשיים והמתנה של שנה בממוצע עד מציאת עבודה.
יש אחוז מסוים של מבריקות שמוצאות מהר עבודות טובות עד מעולות.
ועם הזמן זה הצטמצם לאלו שמוכנות להתפשר מבחינת סביבת עבודה והיקף שעות.

זה ממש לא מדויק
מיד אחרי הקורונה היתה צמיחה אדירה
במסלול של הבת שלי שסיימה אז
תוך כמה חודשים כל הקבוצה מצאה עבודה
אבל זה באמת היה שנתיים מקסימום של איזו בועה כזו

 

[yonatanr]

אם נתעלם מציטוטים גזעניים הסוברים שחרדיות בהייטק הם ברמה נמוכה...
יש לנו אולי יחסיות יותר גבוה בג'וניוריות. אבל חרדיות ותיקות תופסות בתעשיית ההייטק תפקידים בכירים בהחלט.
אז דעות קדומות וגזענות של חילוני בכיר ככל שיהיה אינם צריכים להיות מהודהדים על במות של מי שלא לוקה בתסמונת האישה המוכה.

כל השאר מדובר בהשערות נבואות תחזיות על סמך התפתחות עתידנית של בינה מלאכותית
אין לנו באמת מושג לאן בינה מלאכותית תתפתח יש כל מיני מקצועות בסיכון גבוה
ככלל אני פוגשת מתכנתים מלפני דור גוגל ותוכנות השלמה אוטומטית - הם עדיין בתעשיה - מנהלים וכו' - לכו תשוו את היכולות שנדרשו מהם אז למהירות של הפיתוח ולשינמוך היכולות הנדרשות בדורינו אנו
ובכל זאת המקצוע לא פס מהעולם.

חברות HR אינן "מיושנות". הם מחפשות פשוט עובדים להיום ולא מכינות במאגר עובדים לעתידנות כשתבוא.
ואם הם כרגע מחפשות אנשים עם ניסיון בשפת X משמע - נכון להיום במצב הבינה המלאכותית כיום - המתכנת שעובד על התוצר צריך להבין היטב שפת X .
זו המציאות בפועל. כל השאר פרשנויות , חזית עתידות , נבואות.

אם נפסיק לייחס גזענות (מה?) לכל ציטוט של איש הייטק שמכיר את העולם הזה לעומק, ולא נתקוף אוטומטית כל מי שאומר משהו שלא מוצא חן בעינינו, נוכל להתקדם קצת.

מייקל אייזנברג הוא לא חילוני. הוא יהודי דתי, חובש כיפה.

לא דיברתי רק על 'התפתחות עתידנית של בינה מלאכותית'. כבר כיום בינה מלאכותית מתקדמת בקצב מטורף, ומקצוע התכנות הוא המקצוע שבו הבינה המלאכותית הכי טובה בו, כי בסופו של דבר זו שפה שהמחשבים מבינים, ואין כמו מחשב כדי להבין מחשב אחר.

לא הבנתי איך משרות ניהול בהייטק קשורות לנושא הנוכחי.

אם בעוד שנה שנתיים לא יהיה שום צורך בזה שמתכנת יבין לעומק שפת X, כדאי שכבר היום ההכשרות יפנו לשם את משאביהן, וכמובן שהאשכול עוסק בפרשנויות ותחזיות, ולא בשום דבר אחר.

 

[פירקוד!!]

אם נתעלם מציטוטים גזעניים הסוברים שחרדיות בהייטק הם ברמה נמוכה...
יש לנו אולי יחסיות יותר גבוה בג'וניוריות. אבל חרדיות ותיקות תופסות בתעשיית ההייטק תפקידים בכירים בהחלט.
אז דעות קדומות וגזענות של חילוני בכיר ככל שיהיה אינם צריכים להיות מהודהדים על במות של מי שלא לוקה בתסמונת האישה המוכה.

כל השאר מדובר בהשערות נבואות תחזיות על סמך התפתחות עתידנית של בינה מלאכותית
אין לנו באמת מושג לאן בינה מלאכותית תתפתח יש כל מיני מקצועות בסיכון גבוה
ככלל אני פוגשת מתכנתים מלפני דור גוגל ותוכנות השלמה אוטומטית - הם עדיין בתעשיה - מנהלים וכו' - לכו תשוו את היכולות שנדרשו מהם אז למהירות של הפיתוח ולשינמוך היכולות הנדרשות בדורינו אנו
ובכל זאת המקצוע לא פס מהעולם. והביקוש והמשכורות רק עלו.

חברות HR אינן "מיושנות". הן מחפשות פשוט עובדים להיום ולא מכינות במאגר עובדים לעתידנות כשתבוא.
ואם הן כרגע מחפשות אנשים עם ניסיון בשפת X משמע - נכון להיום במצב הבינה המלאכותית כיום - המתכנת שעובד על התוצר צריך להבין היטב שפת X .
זו המציאות בפועל. כל השאר פרשנויות , חזית עתידות , נבואות.

לא כל דבר זה דעות קדומות וגזענות.. הרמה הלימודית בסמינרים נמוכה מאד!!! נקודה!! עצם זה שאין סילבוס מסודר וכל רכזת מכניסה ומוציאה מה שבא לה.. אני מכירה מלא בחורות שסיימו שנה שעברה והן כבר מורות במסלולים..
קמא טק קצת שיפרו את המצב. אבל זה עדין לא מספיק!!
מנסיון של הרבה שנים בתעשייה הפער בין גוניורית בוגרת סמינר לאחת שלמדה תואר מסודר הוא מטורף!!!
ונכון שיש הרבה מוכשרות ומוצלחות שמצליחות להדביק לבד את הפערים ועובדות בהמשך בתפקידים בכירים. אבל חלק גדול מאד נתקע בתפקידים בינונים מאד במשרדים ממשלתיים. אני חושבת שהרבה מתרבות העבודה ה"ראש קטן" שקיימת במשרדים ממשלתיים נזקפת לחובת בוגרות הסמינרים..
ובצל מהפכת הAI יכול להיות שכבר לא יהיה מקום למפתחות בינוניות מאד שיודעות לקבל מסמך אפיון מפורט ברמת שם הפונקציה ופשוט לממש אותה...

 

[שפריצרית]

המדובר זה, מהנדסי חשמל, אינסטלציה,מיזוג,אלקטרוניקה, מכונות, בניין, ביוטכנולוגיה, רובוטיקה, וכו'

אלה מקצועות ברמה ממש גבוהה, שאין להם צפי להעלמות בעידן הבינה המלאכותית, החסרונות כפי שציינתי, אך הכניסה לשוק הרבה יותר קלה, כי עצם התעודה ומעבר הלימודים מכניסים לשוק.

ההבדל בארץ בין מהנדס והנדסאי הוא שמים וארץ,

מי שיכול להרים את הכפפה, אולי שווה לשקול, לדוג' דיברתי עם מישהי שלמדה הנדסת חשמל והיום היא מהנדסת באלביט והיא אמרה לי שהכניסה לשוק זה באזור ה25-30אל"ש.

אם היא עובדת באלביט היא כנראה התמחתה באלקטרוניקה, תחום שסובל כרגע משוק קשה מאד כמו כל ענף ההייטק.
הרבה מהנדסאי אלקטרוניקה עושים הסבה לזרם חזק כי רק שם מוצאים עבודה, אבל שם המשכורות יותר נמוכות ודומות לתעשיות המסורתיות.

לגבי הדיון על לימודי הנדסה - את צודקת וזה יכול להיות פתרון מעולה.
ההבדל בין הנדסת תוכנה לשאר הדיסצפלינות הוא שבכל השאר צריך רישיון.
אז גם אם AI מאד יעזור בעבודה בסופו של דבר צריך מהנדס עם רישיון שיחתום על העבודה.
מה גם שיש הרבה עבודת שטח שכנראה לא תיעלם לשום מקום.

 

[קצרה]

אם נפסיק לייחס גזענות (מה?) לכל ציטוט של איש הייטק שמכיר את העולם הזה לעומק, ולא נתקוף אוטומטית כל מי שאומר משהו שלא מוצא חן בעינינו, נוכל להתקדם קצת.

מייקל אייזנברג הוא לא חילוני. הוא יהודי דתי, חובש כיפה.

לא דיברתי רק על 'התפתחות עתידנית של בינה מלאכותית'. כבר כיום בינה מלאכותית מתקדמת בקצב מטורף, ומקצוע התכנות הוא המקצוע שבו הבינה המלאכותית הכי טובה בו, כי בסופו של דבר זו שפה שהמחשבים מבינים, ואין כמו מחשב כדי להבין מחשב אחר.

לא הבנתי איך משרות ניהול בהייטק קשורות לנושא הנוכחי.

אם בעוד שנה שנתיים לא יהיה שום צורך בזה שמתכנת יבין לעומק שפת X, כדאי שכבר היום ההכשרות יפנו לשם את משאביהן, וכמובן שהאשכול עוסק בפרשנויות ותחזיות, ולא בשום דבר אחר.

יהודי דתי חובש כיפה - מנסיוני בדרך כלל יותר מלא דעות קדומות על חרדיות מחילונים. בהקבלה לשנאת עם הארץ לתלמיד חכם.

כמישהי שהרבה שנים בתחום. כל בנות השכבה שלי עובדות בתפקידים בכירים.
גזענות לשמה בהחלט.
לא חוזרת בי.

דיברת על זה שהחברות "מיושנות" ולכן מגייסות מתכנתים בשפת X
עניתי לך שאף אחד לא מיושן.
אם המציאות מתנגשת במה שאתה חושב. והחברות לא מגייסות כרגע מתכנת מומחה לא משנה השפה - אז לא צריך להבין לא בתכנות ולא בבינה מלאכותית - כדי להבין שכרגע נכון לעת עתה נדרש מתכנת שמבין לעומק שפת X .

מה יהיה בעוד שנה שנתיים? אתה חושב שלא יצטרכו להבין בשפה מסויימת יש אולי עוד שחושבים כמוך.
יש שסוברים שיצטרכו פחות מתכנתים אבל אלו שכן יצטרכו ידרשו דווקא ליותר הבנה בשפת X .
הכל נתון לדימיון פרוע.

ואני לא חושבת שבינה מלאכותית מבינה בתכנות יותר בגלל שמקורה בתכנות.
זו דעה של אנשים שלא מבינים בתכנות אז משום מה נראה להם שאם בינה מלאכותית היא מוצר שתוכנת אז היא מבינה הכי טוב בתכנות.
יש תחומים שבינה מלאכותית נותנת בהם כבר כיום תוצרים טובים יותר גם לאדם שלא מבין בתחום המקצוע.
בניגוד לתיכנות שמי שכותב את הפרומפט צריך להבין כרגע היטב בתכנות כדי לקבל תוצר נכון וגם כדי להשתמש בו ולבדוק את נכונותו.

 

[קצרה]

לא כל דבר זה דעות קדומות וגזענות.. הרמה הלימודית בסמינרים נמוכה מאד!!! נקודה!! עצם זה שאין סילבוס מסודר וכל רכזת מכניסה ומוציאה מה שבא לה.. אני מכירה מלא בחורות שסיימו שנה שעברה והן כבר מורות במסלולים..
קמא טק קצת שיפרו את המצב. אבל זה עדין לא מספיק!!
מנסיון של הרבה שנים בתעשייה הפער בין גוניורית בוגרת סמינר לאחת שלמדה תואר מסודר הוא מטורף!!!
ונכון שיש הרבה מוכשרות ומוצלחות שמצליחות להדביק לבד את הפערים ועובדות בהמשך בתפקידים בכירים. אבל חלק גדול מאד נתקע בתפקידים בינונים מאד במשרדים ממשלתיים. אני חושבת שהרבה מתרבות העבודה ה"ראש קטן" שקיימת במשרדים ממשלתיים נזקפת לחובת בוגרות הסמינרים..
ובצל מהפכת הAI יכול להיות שכבר לא יהיה מקום למפתחות בינוניות מאד שיודעות לקבל מסמך אפיון מפורט ברמת שם הפונקציה ופשוט לממש אותה...

לא יודעת מה הפער של גוניוריות
מה התיאוריות לגבי רמת הלימוד

יודעת שכל החרדיות משכבת הגיל שלי כולם בלי יוצא מן הכלל עובדות בתפקידים משמעותיים
אולי בדורות האחרונים ממש שלא רק מי שמתאימה למקצוע הלכה אליו - יש יותר לא מתאימות
אבל זה בהתאמה גם במגזר החילוני. כל חילוניה שניה ולא משנה מה רמת המשכל שלה יש לה ילד או ילדה שלומדים מדעי המחשב ומבקשות לעזור לו בשיעורי בית/ פרוייקט. והם ממש ברמה נמוכה מאד!!! נקודה!!

שיהיה בהצלחה עם הגזענות ודעות קדומות לכל מי שחושב שחרדיות הן סוג ב'. זוטרות. רמת ידע ומשכל או יכולות נמוכות.
לא נראה לי שכל הכשרוניות שלנו הלכו דווקא לראית חשבון. פשוט שם זה היה מדיד הדעות הקדומות מול הציון.

 

[yonatanr]

יהודי דתי חובש כיפה - מנסיוני בדרך כלל יותר מלא דעות קדומות על חרדיות מחילונים. בהקבלה לשנאת עם הארץ לתלמיד חכם.

כמישהי שהרבה שנים בתחום. כל בנות השכבה שלי עובדות בתפקידים בכירים.
גזענות לשמה בהחלט.
לא חוזרת בי.

דיברת על זה שהחברות "מיושנות" ולכן מגייסות מתכנתים בשפת X
עניתי לך שאף אחד לא מיושן.
אם המציאות מתנגשת במה שאתה חושב. והחברות לא מגייסות כרגע מתכנת מומחה לא משנה השפה - אז לא צריך להבין לא בתכנות ולא בבינה מלאכותית - כדי להבין שכרגע נכון לעת עתה נדרש מתכנת שמבין לעומק שפת X .

מה יהיה בעוד שנה שנתיים? אתה חושב שלא יצטרכו להבין בשפה מסויימת יש אולי עוד שחושבים כמוך.
יש שסוברים שיצטרכו דווקא יותר הבנה בשפת X .
הכל נתון לדימיון פרוע.

ואני לא חושבת שבינה מלאכותית מבינה בתכנות יותר בגלל שמקורה בתכנות.
זו דעה של אנשים שלא מבינים בתכנות אז משום מה נראה להם שאם בינה מלאכותית היא מוצר שתוכנת אז היא מבינה הכי טוב בתכנות.
יש תחומים שבינה מלאכותית נותנת בהם כבר כיום תוצרים טובים יותר גם לאדם שלא מבין בתחום המקצוע.
בניגוד לתיכנות שמי שכותב את הפרומפט צריך להבין כרגע היטב בתכנות כדי לקבל תוצר נכון וגם כדי להשתמש בו ולבדוק את נכונותו.

קודם כל, לא משנה בכלל מה אותו אדם חושב על החרדים - אין שום קשר למונח 'גזענות', שמדבר על אפליה גזעית. לא ידוע לי על כך שהחרדים משתייכים לגזע שונה מזה של החילונים.

חברת ה-HR אכן מיושנות באופן כללי, וזו הסיבה היחידה שהן דורשות מבחני ליטקוד ממתכנתים עם ניסיון של שנים, כשאין שום קשר בין שאלות ליטקוד לבין התכנות בפועל. יש סטנדרטים מסוימים בתעשייה, ואף מגייסת לא תשנה את התהליך על דעת עצמה. לזה קוראים 'מיושן'.

בינה מלאכותית מבינה בתכנות יותר, לא בגלל שמקורה בתכנות, אלא בגלל שהיא צריכה בסופו של דבר לדבר עם מחשבים, לא עם בני אדם.

התוצר של בינה מלאכותית עדיין לא מספיק טוב בכתיבה, דיבור והתעסקות כללית עם בני אדם, כי לבני אדם יש דרישות מסוימות, דרך תקשורת שלה הם רגילים, ובינה מלאכותית לא מחקה בני אדם מספיק טוב. וגם כשהיא כן מצליחה לחקות, אלו שרגילים לחומר שנכתב על ידי בינה מלאכותית, מזהים את זה מקילומטרים, והזיוף פשוט נמאס עליהם.

לעומת זאת, מחשבים הם לא עם מפונק, ואם הם מקבלים תוכנה שעובדת עליהם, לא באמת איכפת להם אם התוכנה נכתבה בקונוונציה שלא מקובלת, שהקוד לא מספיק נקי, או שיש לוגים על כל שורה - כל עוד שזה קוד נכון, זה פשוט יעבוד.

כבר כיום יש תחום של 'וייב קודינג' של אנשים שלא מבינים בכלל בקוד, שנותנים פרומפטים ומקבלים תוצרים שלמים, וגם אם כיום זה לא מספיק טוב - זה עשוי להשתפר מהר מאד. וגם אם זה לא יצליח להגיע לרמה של מאה אחוז - רוב הסיכויים שגם מפתח שלא מספיק מבין לעומק בטכנולוגיה שבה הקוד נכתב - יוכל לשפר את התוצרים הללו למאה אחוז.

 

[פירקוד!!]

לא יודעת מה הפער של גוניוריות
מה התיאוריות לגבי רמת הלימוד

יודעת שכל החרדיות משכבת הגיל שלי כולם בלי יוצא מן הכלל עובדות בתפקידים משמעותיים
אולי בדורות האחרונים ממש שלא רק מי שמתאימה למקצוע הלכה אליו - יש יותר לא מתאימות
אבל זה בהתאמה גם במגזר החילוני. כל חילוניה שניה ולא משנה מה רמת המשכל שלה יש לה ילד או ילדה שלומדים מדעי המחשב ומבקשות לעזור לו בשיעורי בית/ פרוייקט. והם ממש ברמה נמוכה מאד!!! נקודה!!

שיהיה בהצלחה עם הגזענות ודעות קדומות לכל מי שחושב שחרדיות הן סוג ב'

ההבדל הוא שבתקופה שאת סיימת את הלימודים, הדרישות ממפתח התאימו פחות או יותר לרמה בסמינר (מה שלמדו במהט היה יחסית בסדר לדרישות בשוק) ןהפער בין הסמינרים לתואר היה בעיקר בלימודי מתמתיקה ותיאוריה. ואתן התפתחתן עם עולם ההיטק ביחד. רק מה שקרה זה שעולם ההיטק התפתח מאד! וביחד עם הסטארטפים נוצרו סטנדרטים גבוהים מאד בדרישות למפתח!! היום מצפים ממפתח לעבור בין שפות וטכנולוגיות במהירות. להבין בכל שלבי המוצר וכו... ואלו שנשארו מאחור זה הסמינרים והמשרדים הממשלתיים.

 

[Mamma Mia]

מי שלומדת כעת את התחום, תסיים עוד שנתיים וחצי,
אין לך שום דרך לצפות את השוק אז.

ואגב, גם מי שמסיימת היום או לפני שנה, ולוקח לה שנה-שנה וחצי למצוא עבודה,
אני עדיין חושבת ששווה את זה.

בדיוק.
ממש כמו שלפני שנתיים לא היתה שום דרך לצפות את השוק כיום (תלוי למי)
האם את היית שולחת את הבת שלך ללמוד כיום, במשבר הנוכחי ואי הוודאות המתמשךךך?
מניחה שכן, לפי תגובותיך והלך הרוח שנושב ממך,
אבל לדעתי חובה עלינו להישיר מבט למציאות ולבחון את מצב השוק הנוכחי, לבחון את ממדי הגיוס והפיטורים בתחום, ולהקשיב לדעת המומחים בתחום.


מתחיל לשכפל את עצמו האשכול הזה,
לפני כמה חודשים היתה כאן התגוששות דומה,
והמסקנות היו -
התחזיות של מי תתממשנה- האופטימיים או הריאליים-פסימיים.
בהצלחה לכולם בניבוי התחזית.

 

[קצרה]

ההבדל הוא שבתקופה שאת סיימת את הלימודים, הדרישות ממפתח התאימו פחות או יותר לרמה בסמינר (מה שלמדו במהט היה יחסית בסדר לדרישות בשוק) ןהפער בין הסמינרים לתואר היה בעיקר בלימודי מתמתיקה ותיאוריה. ואתן התפתחתן עם עולם ההיטק ביחד. רק מה שקרה זה שעולם ההיטק התפתח מאד! וביחד עם הסטארטפים נוצרו סטנדרטים גבוהים מאד בדרישות למפתח!! היום מצפים ממפתח לעבור בין שפות וטכנולוגיות במהירות. להבין בכל שלבי המוצר וכו... ואלו שנשארו מאחור זה הסמינרים והמשרדים הממשלתיים.

לא יודעת על תאוריות.
דה פקטו הן עובדות. בסטנדרטים גבוהים.
ועוברות במהירות בין שפות וטכנולוגיות.

גם בזמני הסבירו איך הסמינרים הם ברמה נמוכה.
היו גם אז לימודים לתארים יותר מרשימים שהסבירו לנו איך אנחנו ברמה נמוכה.
והמציאות הוכיחה שהבנות הן ברמה גבוהה. ומצליחות בשוק ומתקדמות לא פחות.

כל השאר דעות קדומות ונחיתות.

 

[commit]

לא כל דבר זה דעות קדומות וגזענות.. הרמה הלימודית בסמינרים נמוכה מאד!!! נקודה!! עצם זה שאין סילבוס מסודר וכל רכזת מכניסה ומוציאה מה שבא לה.. אני מכירה מלא בחורות שסיימו שנה שעברה והן כבר מורות במסלולים..
קמא טק קצת שיפרו את המצב. אבל זה עדין לא מספיק!!
מנסיון של הרבה שנים בתעשייה הפער בין גוניורית בוגרת סמינר לאחת שלמדה תואר מסודר הוא מטורף!!!

דווקא פגשתי כמה פעמים בוגרת סמינר בהשוואה לבוגרת תואר, והפער ממש לא מטורף.
לפעמים זה היה הפוך, ובוגרת הסמינר ידעה לכתוב קוד טוב יותר מבוגרת התואר.