דרוש מידע נופש חברה שלא מותאם לעובדות החרדיות - האם זה חוקי?

[אמא של :-)]

חחח בואי לשאול את הר"צ שהייתה לי עד לא מזמן,
היא אמרה לי מפורש שהיא מעדיפה את החרדיות שיש להם אייפון
(היה לה ממש השבוע 2 בנות שהתראיינו אצלה ואחת הרשימה יותר מבחינת ראש וכשרון,
אבל השניה הייתה נראת לה יותר לעניין ועם ראש זורם כי היא הייתה עם אייפון... האמת שהיא חצופה אם היא תיקח על זה וזה אפליה בולטת אבל תכלס אי אפשר להגיד לה על זה כלום והיא תקשקש מה שבא לה כדי לקבל דווקא את השניה....)

אז גמרנו עם התירוץ המטופש שהחלונים מעדיפים את החרדיות בגלל המוסר עבודה הגבוה שלהם וזה שהם לא מתעסקות במכשיר.
מבחינתם ההתעסקות במכשיר היא בסדר גמור כמו ללכת לשירותים בערך וזה לגמרי חלק בלתי נפרד מהחיים שלהם ולגיטימי, וזה לא מזיז להם.
מה שכן מזיז להם זה הנבדלות וזה שהטימס או הוואטספ לא זמין לי במובייל 24/7.
(איך אמרה לי פעם, שצריך להשיג אתכם זה מביך להתחיל להתקשר ולעשות עסק במקום לשלוח הודעה קצרה...)

זה מאוד תלוי מעסיק,
הראשוו שלי היה כזה, השאר לא.

יש כאלה שרואים בהעדר וואצפ מטרד, ויש שרואים בכך יותר ביטחון מידע של הארגון

 

[ואהבת כמוך]

אל תסטו מהנושא, הפורום לא דן בהתאמת היום גיבוש לחרדיות, פורום דן בעניין שהיא צריכה לעבוד בשעה שכולם חוגגים - נתת יום כיף לעובדים? אני לא מעוניינת כתוצאה מ"מגבלה" דתית. תתחשב, תכבד ותן לי יום כיף בבית אם אין לך אפשרות להתאים את היום הכללי לערכים שלי. בעיניי זה מינימום של ליברליות.

סליחה אבל נראה לי שיש בלבול.
כל מי שיוצא לנופש מהעובדים בד״כ חותם חופש בכל מקרה
אם היא רוצה לחתום חופש היא יכולה.
הבעיה היא שהיא מבקשת על חשבון המעסיק..
בשום מצב זה לא קרה בדכ

זה כואב,זה מבאס זה מעצבן מאוד

 

[אמא של :-)]

סליחה אבל נראה לי שיש בלבול.
כל מי שיוצא לנופש מהעובדים בד״כ חותם חופש בכל מקרה
אם היא רוצה לחתום חופש היא יכולה.
הבעיה היא שהיא מבקשת על חשבון המעסיק..
בשום מצב זה לא קרה בדכ

זה כואב,זה מבאס זה מעצבן מאוד

ממש לא!!
התסכול הוא שהיום גיבוש / נופש חברה כגיבוש - ברוב מוחלט של מקומות העבודה החילונים הוא גם נחשב יום עבודה.
תחשבי שאנחנו נשארות במשרד ועובדות והאחרים נהנים,
ואצל מעסיקים יותר נודניקים אנחנו לוקחות יום חופש על חשבוננו בתאריך שלא מעניין עם תרוץ מטופש של רופא שיניים כדי לא להסגיר שאנחנו לא באות מטעמי דת...
על זה רוב התסכול

זה עדיין לא אומר שזה אסור חוקית, כי זה מותר. ואחרי המעסיק הראשון אני מודה לה’ שיש לי אופציה כזו ולא מתלוננות אבל זה מעצבן.
טוב שיש את פרוג לפרוק את הכעס על זה

 

[מרכז מידע]

דעתי, כנ"ל לגבי החישוב הזול בתשלום באפליקציה מול רב קו. אנחנו בחרנו לא להשתמש באפליקציה, ואנחנו אמורים לשלם את המחיר ולא להאשים את כל המדינה שלא מושיבה מתכנתים לפתור את הבעיה. אולי זה קצת שונה כי זה שירות ממשלתי, אבל זו דרך חיים שלי ומחירים שלי, ואני צריכה לשמוח ולהיות גאה בזה ולא להאשים את כל העולם שלא מתחשב בי ולא פותר לי את הבעיות. כן, יש דברים שחרדי לא יכול לעשות. אלו החיים!!

הדוגמא הזו לא כ"כ טובה.

מעולם לא כעסו על המדינה!
הכעס היה על נציגים שאמור לייצג אותנו..

 

[אחת--]

מעולם לא כעסו על המדינה!
הכעס היה על נציגים שאמור לייצג אותנו..

לא עניין של כעס - אבל בהחלט גם המדינה צריכה לספק פתרונות - לא רק הנציגים.

 

[DvoraVidman]

לא עניין של כעס - אבל בהחלט גם המדינה צריכה לספק פתרונות - לא רק הנציגים.

לא יודעת, יש מין תחושה כזו של רוצים להיות בלי ולהרגיש עם. שכל השירותים וכל הפונקציות תהיינה זמינות בטלפון כשר כאילו הוא חכם.
זה לא ממש עובד ככה.

 

[אחת--]

לא יודעת, יש מין תחושה כזו של רוצים להיות בלי ולהרגיש עם. שכל השירותים וכל הפונקציות תהיינה זמינות בטלפון כשר כאילו הוא חכם.
זה לא ממש עובד ככה.

??

למה זה לא ממש עובד ככה?
רוצים שהכל יהיה אפשרי - נראה לי מתבקש.
מה שכן - הגיוני שזה יהיה מסורבל יותר..
אבל אני מנסה להבין - את חושבת שזה תקין - שלאנשים עם טלפון כשר - יהיה פחות זכויות במדינה? (לא מדברת על קושי במימוש הזכות)
מעניין מה את חושבת לגבי קשישים?

 

[DvoraVidman]

??

למה זה לא ממש עובד ככה?
רוצים שהכל יהיה אפשרי - נראה לי מתבקש.
מה שכן - הגיוני שזה יהיה מסורבל יותר..
אבל אני מנסה להבין - את חושבת שזה תקין - שלאנשים עם טלפון כשר - יהיה פחות זכויות במדינה? (לא מדברת על קושי במימוש הזכות)
מעניין מה את חושבת לגבי קשישים?

זכויות במדינה זה מילה גדולה ורחבה.
כמו שכתבת, הגיוני שמי שבוחר להחזיק טלפון כשר התוצאה הבלתי נמנעת שיהיה לו מסורבל יותר כל מיני דברים, וחלקם יהיו בלתי נגישים עבורו.
בעצם, זה מה שהוא בחר - שיהיו דברים (רשת, אינטרנט, על כל סוגיה) שלא יהיו נגישים עבורו.
הוא בחר בהימנעות מטכנולוגיה.
זה כמו שכשאת הולכת ברחוב אין לך פרוג. ולא נתעצבן בגלל זה על דיקמן, מן הסתם.

אני מכירה די מקרוב את הסיפור של הנגשת שירותים שמבוססים על אפליקציות או SMS לבעלי טלפון כשר. יש מגבלות טכנולוגיות יותר ממה שנראה מבחוץ.
גם כשמדובר בחברות שמעונינות לשמור על הלקוחות אצלן ועושות הרבה בשביל זה.
זה פשוט - מסובך.

 

[אחת--]

זכויות במדינה זה מילה גדולה ורחבה.
כמו שכתבת, הגיוני שמי שבוחר להחזיק טלפון כשר התוצאה הבלתי נמנעת שיהיה לו מסורבל יותר כל מיני דברים, וחלקם יהיו בלתי נגישים עבורו.
בעצם, זה מה שהוא בחר - שיהיו דברים (רשת, אינטרנט, על כל סוגיה) שלא יהיו נגישים עבורו.
הוא בחר בהימנעות מטכנולוגיה.
זה כמו שכשאת הולכת ברחוב אין לך פרוג. ולא נתעצבן בגלל זה על דיקמן, מן הסתם.

מקובל עלי שיהיה לי מסורבל יותר לקבל את ההנחה או הטבה מסוימת (נחזור לדוגמא של חישוב רב קו - חופשי או ערך צבור)
אבל לא מקובל עלי שלא תהיה אפשרות לקבל את ההטבה..

 

[דעת ובינה]

זה כמו שכשאת הולכת ברחוב אין לך פרוג. ולא נתעצבן בגלל זה על דיקמן, מן הסתם

??

הכל טוב ויפה על דברים שטכנולוגית אי אפשר להנגיש.

לא שבוחרים לנו את מידת מסירות הנפש שלנו עבור ההחלטה לא להשתמש בסמארטפון, כי אין אנרגיות להשקיע בציבור שלא יצווח במקום אחר (חוץ מפרוג אולי).

לא ביקשנו להוריד את הירח, לא לשלוח לנו יוני דואר עם החיוב החודשי.
ביקשנו לקבל הנחה שלא תלויה בטכנולוגיה שאנו משתמשים בה, ככל שזה מתאפשר טכנולוגית, וכפי ששבים ומציינים פה באשכול - זה אפשרי.

 

[רחלה 123]

מעניין מה את חושבת לגבי קשישים?

אני בידיוק עובדת עכשיו עם מיצוי זכויות לקשישים.
ממש לא הכל מונגש להם, הם נעזרים המון בילדים.
וכן לפעמים זה מתסכל, יש דברים שהייתי רוצה להוציא בעצמי אבל אי אפשר.
אז מונגש להם האפשרות שתהיה להם עזרה עם הוצאת טפסים מאתרים נניח, אבל הם צריכים לקבוע תור, ללכת פיזית , זה לא כ"כ בקלות.

 

[אחת--]

אני בידיוק עובדת עכשיו עם מיצוי זכויות לקשישים.
ממש לא הכל מונגש להם, הם נעזרים המון בילדים.
וכן לפעמים זה מתסכל, יש דברים שהייתי רוצה להוציא בעצמי אבל אי אפשר.
אז מונגש להם האפשרות שתהיה להם עזרה עם הוצאת טפסים מאתרים נניח, אבל הם צריכים לקבוע תור, ללכת פיזית , זה לא כ"כ בקלות.

ואחרי הכל - לקבל את הזכויות.. (אחרי הטרחה/הגעה פיזית - או להעזר בילדים..)
קשה לי להאמין שמישהו היה אומר - אין מה לעשות הוא קשיש - ולכן לא יקבל את ההטבה.

 

[דעת ובינה]

אז מונגש להם האפשרות שתהיה להם עזרה עם הוצאת טפסים מאתרים נניח, אבל הם צריכים לקבוע תור, ללכת פיזית , זה לא כ"כ בקלות

ברור שהנגשה לבעלי מוגבלויות שונות (כן גם קשישים ומחזיקי נייד כשר, מה אפשר לעשות) לא מושלמת .
אבל היא במודעות, מדברים על זה, מחוקקים בנושא, לא אומרים:

בחרתם בחירה רוחנית, יש לה מחיר.

את כל זה אנחנו נאמר לעצמינו, ומי שאמור לתפעל את השירותים במדינה הזו - שיעשה את תפקידו.

מדינה לא אמורה לחנך את אזרחיה הבוגרים, כמובן שהתקציב מוגבל ולכן לא כל אזרח יקבל כל מה שהוא חפץ, אבל כאן בכלל לא עושה רושם שהכסף בהכרח הוא המכשול, כמו חוסר אכפתיות לצרכים של ציבור גדול מאד.

 

[DvoraVidman]

ברור שהנגשה לבעלי מוגבלויות שונות (כן גם קשישים ומחזיקי נייד כשר, מה אפשר לעשות) לא מושלמת .
אבל היא במודעות, מדברים על זה, מחוקקים בנושא, לא אומרים:

בחרתם בחירה רוחנית, יש לה מחיר.

את כל זה אנחנו נאמר לעצמינו, ומי שאמור לתפעל את השירותים במדינה הזו - שיעשה את תפקידו.

מדינה לא אמורה לחנך את אזרחיה הבוגרים, כמובן שהתקציב מוגבל ולכן לא כל אזרח יקבל כל מה שהוא חפץ, אבל כאן בכלל לא עושה רושם שהכסף בהכרח הוא המכשול, כמו חוסר אכפתיות לצרכים של ציבור גדול מאד.

כמו שכתבתי, אני נחשפת לעניין מצד חברה מסחרית שמאד רוצה לתת ללקוחות שלה את מה שהם רוצים, כי יש לה אינטרס כספי ברור לרצות אותם.
וזה מורכב טכנולוגית יותר ממה שהקהל חושב. מהרבה דברים שאני שומעת על המורכבות אני ממש מופתעת (אני לא אשת טכנולוגיה).

 

[אחת--]

כמו שכתבתי, אני נחשפת לעניין מצד חברה מסחרית שמאד רוצה לתת ללקוחות שלה את מה שהם רוצים, כי יש לה אינטרס כספי ברור לרצות אותם.
וזה מורכב טכנולוגית יותר ממה שהקהל חושב. מהרבה דברים שאני שומעת על המורכבות אני ממש מופתעת (אני לא אשת טכנולוגיה).

מורכב - יכול להיות - תלוי מה.
היה נשמע מחלק מהכותבות כאן - שלא אמורה להיות ציפייה לקבל את מלא הזכויות (הטבות) בגלל שיש טלפון כשר.
כלומר - אם ממחר המדינה היתה אומרת שחופשי אפשרי רק באפליקציה - (כי רב קו ניתן להעביר או כל סיבה אחרת) -
זה גם היה מתקבל אצלם לגיטימי - כי מבחינתם תשלום על רוחניות או משהו דומה שלא הצלחתי להבין מאיפה מקור הנחיתות.

 

[משה שאחא]

נשמע לי הזוי
המטרה של הנופש היא לא מתנה לעובד
אלא גיבוש והעשרה
למה שישלם על גיבוש זוגי?

כנראה זה מעסיק שמעדיף שלא יהיו לו עובדות מתוסכלות שיפגע באווירה ובעבודה
ונופש זה לא רק למטרת גיבוש אלא גם להזרים דם חדש בעבודה ואת זה הוא מרוויח גם בזה

 

[משה שאחא]

למה לא להירשם לנופש ופשוט בסוף לא להגיע להמציא איזה תירוץ וזהו

 

[רצוני לעשות רצונך]

למה לא להירשם לנופש ופשוט בסוף לא להגיע להמציא איזה תירוץ וזהו

מי שלא מגיע צריך לעבוד...
(או שהחופש על חשבונו)

 

[קצרה]

בנוגע לתת נושא של הרב קו:

משרד התחבורה רצה לחסוך כסף בפיתוח שיטת התשלום החדשה
ולכן הוא סיפק מידע בשרת שלו ונתן זיכיון לחברות לפתח תשלומים באפליקציות - תמורת אחוזים כלשהם.

המדינה לא יכולה להתנות זכאות להנחות בהחזקת מכשיר טכנולוגי כלשהו
אף אחד גם לא חרדי , לא חייב לקנות לכל ילד מכשיר במאות שקלים כדי שהוא יקבל את ההנחה המקסימלית בתח"צ
המנותקים במשרד התחבורה שלא חיים את הפריפריה וכל מיני מקומות שבהם לא לכל ילד ואיש יש סמארטפון כולל רכיב NCR - פחות חשבו על זה.

הפתרון הטכנולוגי ישים לחלוטין והוא נכנס לתקציב הפיתוח של משרד התחבורה בלית ברירה
נקרא רב קו מח"ר - מבוסס תשלום מרוחק.
איך יוודאו שישלמו ?! כמו שמשלמים תשלום חשבון חשמל. חשבון מים וארנונה. מי שלא ישלם יהיה חשוף לאי אילו הליכי גביה מסוגים שונים.

 

[קצרה]

בניגוד למדינה ולהטבות שהיא מעניקה לאזרחיה. שחייבות להיות שוויוניות ולא מותנות ברכישה מוקדמת של מכשיר במאות שקלים לכל ילד -

למעסיק יש זכות מלאה להעניק בונוסים ופינוקים רק לחלק מהעובדים.
הוא ממש לא חייב לפנק את כולם שווה בשווה
זה מהבחינה החוקית.

מהבחינה הפרקטית - מצטרפת לכל מי שאמרה
שזה מקובל שמי שלא בא לנופש מכל סיבה שהיא, כי נולד לו ילד או כי הוא אלרגי לנופש
מגיע לעבודה ולא מקבל חופש. זה הנוהג והפרקטיקה הרגילה.
יום החופש הוא רק למי שמגיע - פינוק על ההגעה.
יש מקומות אגב שיום החופש הזה מנוכה מימי החופשה של העובד , וגם זה חוקי וקביל.

היות ולמעסיק יש זכות להודיע לך שהיום הזה הוא יום חופש ולנכות אותו ממכסת ימי החופש שלך
אז קודם כל תגידי תודה שהוא מאשר לך לעבוד ולא מקזז לך מימי החופש שלך על יום שלא מתחשק לך עליו במיוחד.

תופעת דור הZ שמגיע לעבודה ובטוח שהמעסיק חייב לו הכל בכל מכל כל -
מתאפיינת גם בעובדים שעובדים פחות טוב.
שימי לב שאת לא מאלה. שלא תמצאי את עצמך בחוץ.
למעסיק יש אי אילו פריבלגיות על כספו. אפילו כשהוא עשיר. במיוחד כשהוא לפעמים לא מליונר ...
ומעבר ללשלם לפי החוק הוא לא חייב לפנק.
הוא בהחלט יכול להתרתח מדרישות כאלו ואחרות של "מגיע לי פינוקים".
במיוחד אם את עדיין לא עובדת שמבוססת טוב בחברה. מעריכים אותה וזקוקים לה מאוד.

כשתהיו הרבה חרדיות תוכלי להציע למעסיק - רק כהצעה - ליצור יום מקביל לנשים חרדיות בלבד.
עד אז כולנו - כל החרדיות שעובדות במקומות עבודה חילוניים באותה סירה איתך.
עובדות בימי נופש של החברה. כי זה החוק וזה המקובל.