דרוש מידע נראה לכם שהחל"ת יפסיק ב- 30.06 כמו שאומרים?

[shira bira]

כן חושבת שההתנהלות הכלכלית של המדינה - שגויה ומופרכת.

שגויה בהיבטים אחרים. ויש להבדיל בין אין ברירה ליש ברירה.
לא בטוחה שלעניין אבטלה יש לה יכולת לייצר מבחנים לקבלת קצבה שאכן יסננו רק את אלו שלא זקוקים לה באמת.

 

[רפ]

אני חושבת שאחת השגיאות היא ההכרזה שקצבת האבטלה האוטומטית תמשיך גם אחרי ה30.06.
זה גורם לכאלו שהתחילו לנסות לחפש עבודה, להירגע ואולי להפסיק את החיפושים לגמרי.

 

[ניק 57430]

נראה לי מגוחך לשלם אבטלה בלי סוף ולהתנות את הסוף בירידת אחוז המובטלים
סוג של פרדוקס... למה שהאחוז ירד אם המובטלים ממשיכים לקבל בלי סוף + מענקים נדיבים?

 

[nc]

או שהם חושבים שזה משתלם להם.

משתלם זה לא רק שיקול כלכלי. להיות בבית חצי שנה עם הילדים ולקבל שכר מכובד זה חלום.

 

[לא אני]

שגויה בהיבטים אחרים. ויש להבדיל בין אין ברירה ליש ברירה.
לא בטוחה שלעניין אבטלה יש לה יכולת לייצר מבחנים לקבלת קצבה שאכן יסננו רק את אלו שלא זקוקים לה באמת.

כמו שכתבת, דה פקטו זה יצר עידוד מטורף לאי יציאה לעבודה.
המענקים למעסיקים נחמדים - אבל עסקים קורסים לא מתאוששים אתם, ועסקים גדולים לא באמת צריכים או מתחשבים בהם. (בחלוקה גסה, ממה שרואה בשטח, עוד לא פגשתי מי שהחזיר עובדים בעקבות המענק)
נכון להיום קיים ביקוש לעובדים.
הבעיה היא ההיצע.
מאמינה שלו זה היה מנותב לעידוד יציאה לעבודה בשוק העובדים - היתה יעילות משמעותית יותר.

 

[shira bira]

משתלם זה לא רק שיקול כלכלי. להיות בבית חצי שנה עם הילדים ולקבל שכר מכובד זה חלום.

דברתי גם על שיקולים שאינם כלכליים במובהק אבל זה לא המקום.

 

[ניק 57430]

גם המקדמה ששולמה לזכאי מענק עבודה מטופשת לחלוטין בעיני. הרי יש המון אנשים שהיו זכאים ב-2019 למענק וב-2020 כמעט ולא עבדו.
מצד שני ישנם כאלה שלא היו זכאים ב-2019 למענק עבודה וב-2020 הם כן יהיו זכאים וגם עבדו במשך כל השנה ולא קיבלו עכשיו כלום.

 

[פסגות]

אבטלה לא מחושבת מהנטו אבל גם לא מכל רכיבי השכר ויש השפעה להיקף המשרה.

מתחת 28 עם ילד נחשב כ-28

 

[מרחבית]

את יכולה לחתום על כך שתקציבי הכוללים והישיבות לא יצנחו אם ההתנהלות הזו תמשיך?

לא נכון בעיניי (ואפילו קצת דמגוגי) לדבר דווקא על התקציבים של הישיבות והכוללים.
המדינה מוציאה סכומי עתק ללא כל השוואה על המון מטרות אחרות, שעל חלקם רבים מאיתנו היו מוותרים לגמרי. כל אחד לפי ראות עיניו.
ואני עוצרת בעצמי לא לכתוב דוגמאות.
ודמי האבטלה הם לכולם ובשום אופן לא רק לחרדים.
אז למה להציג את דמי האבטלה מול קצבאות הישיבות והכוללים?

ולכן לא חושבת שאפשר להכריע מה נכון או לא. המציאות יותר מורכבת מנכון ולא נכון ומטוב ורע מוחלטים.

המציאות מורכבת. זה תמיד נכון.

 

[חנישכטר]

כמו שכתבת, דה פקטו זה יצר עידוד מטורף לאי יציאה לעבודה.
המענקים למעסיקים נחמדים - אבל עסקים קורסים לא מתאוששים אתם, ועסקים גדולים לא באמת צריכים או מתחשבים בהם. (בחלוקה גסה, ממה שרואה בשטח, עוד לא פגשתי מי שהחזיר עובדים בעקבות המענק)
נכון להיום קיים ביקוש לעובדים.
הבעיה היא ההיצע.
מאמינה שלו זה היה מנותב לעידוד יציאה לעבודה בשוק העובדים - היתה יעילות משמעותית יותר.

מצד שני כשיעשו למענקים האלו סוף (ובאיזשהוא שלב זה יגיע...)
בבת אחת יהיו אלפי מבקשי עבודה על משרה אחת
ואז יתחיל הבלאגן האמיתי

על זה אומרים איזהו חכם הרואה את הנולד...

יכול להיות שבאמת שווה לשבת עכשיו בבית, אבל ביום שזה יפסק לא יהיה קל למצוא משרות

 

[shira bira]

ודמי האבטלה הם לכולם ובשום אופן לא רק לחרדים.

איפה כתבתי את זה ואיך הגעת לזה?
באת וטענת שמבחינה ערכית הבחירה ברורה.
בסה"כ הדגמתי איך למצב הנוכחי יכולות להיות גם השלכות ערכיות של פגיעה בעולם התורה למשל ולכן הבחירה לא ברורה.
זה יכול להיות גם פגיעה בשירותי הרווחה או בתקציבים ותקנים לבתי החולים ובשורה התחתונה אין טוב או רע מוחלט.
זה הכל.

 

[לא אני]

מצד שני כשיעשו למענקים האלו סוף (ובאיזשהוא שלב זה יגיע...)
בבת אחת יהיו אלפי מבקשי עבודה על משרה אחת
ואז יתחיל הבלאגן האמיתי

על זה אומרים איזהו חכם הרואה את הנולד...

יכול להיות שבאמת שווה לשבת עכשיו בבית, אבל ביום שזה יפסק לא יהיה קל למצוא משרות

נכון מאד מאד.

 

[shira bira]

יכול להיות שבאמת שווה לשבת עכשיו בבית, אבל ביום שזה יפסק לא יהיה קל למצוא משרות

וגם כי מבחינה נפשית, ככל שיושבים יותר זמן בבית כך יותר מתקשים לחזור לעבודה ולפעמים דוחים כל עבודה אפילו באופן בלתי מודע.

 

[shira bira]

מתחת 28 עם ילד נחשב כ-28
צפה בקובץ המצורף 788019

דה פקטו ובעקבות שיעור המשרה קבלו 50% ופחות.
א"א להתווכח עם שורת העו"ש.

 

[פסגות]

דיברו על זה שבעלי השכר הנמוך הם אלו שהפסיקו לעבוד ע''פ רוב

 

[java]

דה פקטו ובעקבות שיעור המשרה קבלו 50% ופחות.
א"א להתווכח עם שורת העו"ש.

לגמרי.

הייתי חודש אחד בחל״ת. האבטלה יצאה לי 40% מהברוטו.

 

[פסגות]

לגמרי.

נראה לי שאם כולם פה היו רק חודש אחד לא היה כאן דיון...........

 

[ניק 57430]

נראה לי שאם כולם פה היו רק חודש אחד לא היה כאן דיון...........

ואם לכולם זה היה יוצא 40% מהברוטו, כנ"ל

 

[מנגנת]

אפשר להסיט לדיון מעט שונה?
אני מצפה לראות שינויים בציפיות המעסיקים, בתנאי העבודה ובמקובלויות ההעסקה בעקבות התקופה הזו.
ספרו לי אם דברים התחילו לקרות.
לא מתכוונת רק לעליה/ירידה בשכר המוצע (נתנו כאן באשכול הסברים לשני הצדדים)
מה עם אפשרויות לעבודה מהבית? במקומות שעד הקורונה לא היו בכיוון לאפשר
מה עם היקפי משרה מגוונים וגמישים? אפשרויות אחרות להערכת תפוקה מעבר לשעות עבודה בפועל?
הציבור בהתרעות בידוד וסגירת מוסדות על בסיס יומיומי. המצב מחייב הרבה יותר גמישות, ולאחר שהרבה שינויים הוכחו כישימים אנשים פיתחו ציפיות ובצדק.
נורמות חדשות איפה אתן?

 

[shira bira]

אפשר להסיט לדיון מעט שונה?
אני מצפה לראות שינויים בציפיות המעסיקים, בתנאי העבודה ובמקובלויות ההעסקה בעקבות התקופה הזו.
ספרו לי אם דברים התחילו לקרות.
לא מתכוונת רק לעליה/ירידה בשכר המוצע (נתנו כאן באשכול הסברים לשני הצדדים)
מה עם אפשרויות לעבודה מהבית? במקומות שעד הקורונה לא היו בכיוון לאפשר
מה עם היקפי משרה מגוונים וגמישים? אפשרויות אחרות להערכת תפוקה מעבר לשעות עבודה בפועל?
הציבור בהתרעות בידוד וסגירת מוסדות על בסיס יומיומי. המצב מחייב הרבה יותר גמישות, ולאחר שהרבה שינויים הוכחו כישימים אנשים פיתחו ציפיות ובצדק.
נורמות חדשות איפה אתן?

אני דווקא ראיתי שמשרדי רואי החשבון הגדולים ביצעו שינויים
אחד מהם לפחות הודיע בחודשים מסוימים על מתכונת קבועה של עבודה מהבית בחלק מימות השבוע.
האם זה מגמישות מול צרכי העובד? לא בטוחה. חלקם כפו את השינוי על העובדים.