התייעצות סייעת מאכזבת

[דידקטית]

שניה לפני הטלפון למנהלת ,טלפון למורה, תשמעי מה יש לה לומר

נכון, כדאי.
קצת סקפטית כמה תועיל שיחה עם המורה.

מהניסיון שלי המקרה הנ"ל זה סימפטום לעוד כל-מיני-דברים-בכיתה...

 

[120161]

בבקשה לא לפנות למנהלת
יש דרך ...עד לשם
חשוב לשמוע את הסיפור מהמורה
הפניה צריכה להיות בהתענינות נקיה ללא שפיטה
כך גם תרויחו שהמורה לא תהיה בעמדת התגוננות
וגם אם המורה עשתה מעשה לא מתקבל
השיחה תעורר אותה להזהר במעשיה

 

[חבילע'ס על הזמן]

לבן שלי בן 3 וחצי יש עיכוב שפתי משמעותי (מטופל בהתפתחות הילד ועם קלינאית תקשורת)
בנוסף יש לו הפרעות אכילה אינו אוכל כמעט דבר.

לא הצלחנו להכניס אותו לגן שפה מהיעדר מקום, אך בועדת זכאות ואפיון (חריגה) קיבל זכאות לסייעת אישית
אבל נודע לנו בצורה ברורה שהסייעת האישית למעשה מתפקדת בגן כסייעת שלישית לכלל הגן ואינה מקדישה זמן מיוחד לבן שלנו. עמלנו קשה מאוד שיקבל את הסייעת ואנחנו מאוד מאוכזבים.
בהתחלה הייתה איתו ממש כמו שסייעת צמודה צריכה להיות, קישרה איתו עם חברים עזרה לו ונתנה לנו חוות דעת ולאט לאט נעשתה עזר לגן באופן כללי כאמור. מאוד לא נעים לנו אפילו לדבר איתה על זה. מה ניתן לעשות? (למרות האכזבה התגברנו ונתנו לה מתנה מאוד מושקעת לפורים ששלחנו עם הילד ואפילו תודה לא אמרה….)

כנ"ל לבת שלי בת 3 עם אלרגיה מסכנת חיים , גן של 36 ילדות !
שמלכתחילה אמור להיות שם 3 גננות וכרגע בעצם יש 2 + סייעת רפואית,
שהסייעת אמורה בעצם לשמור על הילדה שלי , ובמקום זה עוזרת בגן שלא עומד בעומס.
התקשרתי לחברת הגנים ודיברתי איתם על המצב ומה זה אמור להיות וכו'... אמרו לי זה לא בסדר הסייעת צריכה להיות נטו על הבת שלך , במידה ויש לה זמן מיותר , (אין אוכל -- הפסקת חצר וכו'.. ) היא יכולה לעזור בגן אבל כמובן הבת שלך מעל הכל.
נו נו אמרתי להם תכניסו עוד סייעת שתעזור והסייעת המסכנה שבקושי מקבלת על זה שהיא סייעת רפואית , שתנוח בזמן שהיא לא צריכה לשמור על הבת שלי , אז הם אומרים לי אי אפשר 4 גננות בגן זה בלאגן וכו'.. אין באמת עבודה ל4 גננות .
לא עברו 2 דקות מהשיחה והסייעת מתקשרת להתנצל ולהגיד שמה פתאום בטח ובטח שהיא רק עליה ....

יצא ארוך

 

[מגבת]

לגבי הסייעת - היא עומדת בלחצים מול גננת וסייעת נוספת וזה מאד מאד לא נעים לה. חשוב לשוחח איתה לבד, ואח"כ בצירוף עם הגננת, ואח"כ ביחד עם הפסיכולוגית של הגן. לתת לה משימות קונקרטיות עם הילד ולמלא לה את היום. ומדי חודש לעשות פגישת עדכון עם כל צוות הגן. במילים אחרות לנהל את זה ולהחזיק קצר, כי כשאין לה מה לעשות מייד יגייסו אותה לתפקידים אחרים, וזה מוכר.

לגבי הילדה- היא מתוקה של ממש ושובבה.
העונש נשמע יותר ממקום של נקמה או להחזיר את כבודה האבוד של המורה.
בסגנון של " את חושבת שאת ליצנית, אז בואי תצחיקי את כולנו".
אומנם צריך להחזיר את הסמכות של המורה, אבל זה נשמע משפיל מדי.

 

[חבילע'ס על הזמן]

עונש נורמלי זה להוציא החוצה לחלק מהשיעור, ולא להשפיל את הילדה ולהגחיך אותה לעיני כל הכיתה.

השאלה אם זה מה שהיא הרגישה ..
כי לפי מה שהלך שם זה נשמע שהיא נהנתה מהצומי.
ובמקום לשאול שאלות על המורה, הייתי נותנת שמוס קטן לבת שלך. מה יהיה על המורה זה לא מעניין אותך .
מה יצא מהבת שלך זה מה שחשוב כאן. מה אומרים? איך? ומתי? והאם בכלל !.

 

[ח.ג.ג'.]

יש מדריכה מטעם המת"י / מתי"א שאחראית על השילוב של הילד?
למיטב ידיעתי אמורה להיות. אם כן, היא הגורם המתאים כדי להבהיר גם לסייעת וגם לגננת מהם גבולות הגזרה.

 

[דעת ובינה]

לא כתבת באיזה כיתה הילדה...
התמונה משתנה מאד אם הילדה בכתה א' או ו'

מצטערת אם אני לא משועשעת מהחוצפה החמודה, ייתכן והמורה גם הושפלה מהילדה

מורה היא בן אדם, זה לא מצדיק עונשים לא מידתיים או נקמניים, אבל אם דרכו מבלי משים על נקודה רגישה, יכול להיות שהתגובה היתה רפקלטיבית.

הייתי מתקשרת למורה. מתנצלת בשם הילדה, מסבירה שהבהרנו לה את חומרת המקרה, ומבקשת להבין מה עומד מאחורי העונש.
גם אם השיחה תעשה בצורה מכובדת, ברגע שהמורה תדע שמה שקורה בכיתה לא נמוג בחלל אלא מגיע הביתה, היא תחשב את התגובות שלה ביתר שימת לב.

 

[ארבע]

לגבי הסייעת - היא עומדת בלחצים מול גננת וסייעת נוספת וזה מאד מאד לא נעים לה. חשוב לשוחח איתה לבד, ואח"כ בצירוף עם הגננת, ואח"כ ביחד עם הפסיכולוגית של הגן. לתת לה משימות קונקרטיות עם הילד ולמלא לה את היום. ומדי חודש לעשות פגישת עדכון עם כל צוות הגן. במילים אחרות לנהל את זה ולהחזיק קצר, כי כשאין לה מה לעשות מייד יגייסו אותה לתפקידים אחרים, וזה מוכר.

באיזו רשות מקומית אתם מתגוררים.
לעיריה, מחלקת חנ"מ, אמורה להיות מדריכה לתחום הלקות של הילד (שפתי או רגשי או מה שלא יהיה) תדרשי הדרכה חודשית לסייעת עם לוח מטלות מפורט ועמידה ביעדים.
את צריכה להיות הקייס מנג'רית של הילד ולעמוד על הראש, כמו שכתבה מגבת בתבונה.
חוזר מנכ"ל מתיר עזרה קלה של הסייע לצוות החינוכי, אבל בזיקה לילד עצמו.

 

[ריקי שי]

השאלה אם זה מה שהיא הרגישה ..
כי לפי מה שהלך שם זה נשמע שהיא נהנתה מהצומי.
ובמקום לשאול שאלות על המורה, הייתי נותנת שמוס קטן לבת שלך. מה יהיה על המורה זה לא מעניין אותך .
מה יצא מהבת שלך זה מה שחשוב כאן. מה אומרים? איך? ומתי? והאם בכלל !.

עלול לצאת מהבת דברים שאמא שלה לא רוצה אם היא תרגיש שאמא שלה מצדיקה השפלה שהמורה העבירה אותה. צריך לגעור על החוצפה (למרות שכאמור, המורה כמעט הזמינה את זה), אבל גם להבהיר שתדברי עם המורה ויטופל.

לא כתבת באיזה כיתה הילדה...
התמונה משתנה מאד אם הילדה בכתה א' או ו'

מצטערת אם אני לא משועשעת מהחוצפה החמודה, ייתכן והמורה גם הושפלה מהילדה

מורה היא בן אדם, זה לא מצדיק עונשים לא מידתיים או נקמניים, אבל אם דרכו מבלי משים על נקודה רגישה, יכול להיות שהתגובה היתה רפקלטיבית.

הייתי מתקשרת למורה. מתנצלת בשם הילדה, מסבירה שהבהרנו לה את חומרת המקרה, ומבקשת להבין מה עומד מאחורי העונש.
גם אם השיחה תעשה בצורה מכובדת, ברגע שהמורה תדע שמה שקורה בכיתה לא נמוג בחלל אלא מגיע הביתה, היא תחשב את התגובות שלה ביתר שימת לב.

היא כתבה שכיתה ה
ולא משנה מה, מורה לא אמורה להגיב ככה לילדה. אין לה הפריווילגיה לנקום על זה שהיא מרגישה מושפלת. פשוט אין. היא המבוגר האחראי.

 

[דעת ובינה]

ולא משנה מה, מורה לא אמורה להגיב ככה לילדה. אין לה הפריווילגיה לנקום על זה שהיא מרגישה מושפלת. פשוט אין. היא המבוגר האחראי

בתאוריה מסכימה איתך.

לגבי כל בעל סמכות, גם הורה לילדים.
למרבה הצער אנחנו עדיין לא חיים בעולם אוטופי.

 

[בת-7]

לגבי סייעת, אני מכירה מישהי שעבדה בתור סייעת לילד אלרגי. היא סיפרה שהעבודה משעממת ברמות! רב הזמן אין לה באמת מה לעשות, אלא בעיקר בזמן הארוחה. כמובן שמשגיחה בעיניים.
היא מאד מאד חיכתה ונהנתה אם הגננת ביקשה ממנה איזו עזרה, לפחות עשתה משהו והעביר לה קצת את הזמן במקום לשבת בצד ללא חוסר מעש ורק לתצפת על ילד.
אז לפני שמאשימים את הגננות שמנצלות... יתכן מאד שהסייעת עצמה הציעה את שירותיה...

 

[Yael Mor]

טלפון למנהלת שתטפל בהזיה הזו.
בבית ספר תקין המנהלת אמורה לקרוא למורה לשיחת הבהרה.

* לא כל המוסדות מתנהלים בצורה תקינה

עונש נורמלי זה להוציא החוצה לחלק מהשיעור, ולא להשפיל את הילדה ולהגחיך אותה לעיני כל הכיתה.

להוציא החוצה בזמן השיעור זה פרס ולא עונש, וכן אסור חוקית לשלוח החוצה תלמיד לבד ללא השגחה.

 

[גרעין]

טיפ לכל המורות ואנשי החינוך.
לא לשאול שאלות רטוריות או שאלות בכלל.
במקום מה מצחיק אמרו הפסיקי לצחוק
במקום למה את מדברת הפסיקי לדבר
זה מונע תשובות חוצפניות ואם למרות זאת התלמידה ענתה משהו לחזור על אותו משפט בדיוק עד שאין מענה מהצד השני.

 

[כל מה שמעוצב]

בת: הפעם לא עלייך למרות שיש על מה.
אכן חוצפה מחוץ לגבולות הטעם הטוב

בלי להתייחס לעונש של המורה, תמוה לי שיש כאן תגובות סלחניות רבות בסגנון

אגב היא נשמעת שנונה ביותר וחוצפנית קטנה

לגבי הילדה- היא מתוקה של ממש ושובבה.

האם באמת עד כדי כך סולם הערכים שלנו השתבש ואנחנו נופלים בפח של כל הליברלים והפרוגרסיבים של "שיוויון הילד" ו"זכויות הילד" וכו'?!
מדובר בילדה בכיתה ה', ילדה בת 11 פחות או יותר!!!
העונש של המורה אולי לא תואם, אבל גם התגובות פה למעשה ממש לא תואמות ואולי כשזה הלך הרוח בציבור שלנו, מביאים את המורות למעשי קיצון.
צריך בהחלט לבחון את התגובות של המורות, אבל הזעזוע הראשוני שלנו צריך להיות בהפרה הבוטה של "יהא מורא רבך כמורא שמים" כי זה ציווי מהתורה.

 

[shira bira]

מוזרה לי הנימה המבקרת כלפי המורה תוך התעלמות מחוצפתה של הילדה.

 

[vigi]

מוזרה לי הנימה המבקרת כלפי המורה תוך התעלמות מחוצפתה של הילדה.

מצטרפת.
הילדה המתוקה חוצפנית לא קטנה, וצריך להעמיד אותה על המקום.
אם הסיפור של הילדה מדויק, המורה התנהגה במעט אימפולסיביות, וזה מובן לי כי בהתחשב בסיטואציה בה ילדה בת 11 אומרת כזה משפט למורה שמבוגרת ממנה בכמה עשורים, מול כיתה של עשרות בנות זה בעייתי מאוד וגורם לסמכות שלה להתערער בקלות.
קל לנו לשפוט את המורה מעבר למקלדת בפרט אלו שלא עמדו בתפקיד הזה כמה דקות בעצמם.
יתכן והסיפור אינו מדויק, ובמידה וכן כדאי לברר בעדינות מול המורה מה רצתה להשיג בעונש הזה, אני ממש לא מסכימה עם אלו שכתבו לפנות להנהלה. יש עוד דרך ארוכה עד שפונים למנהל. זה סתם יעמיד את המורה בעמדת התגוננות וזה לא יהיה לטובתכם.
בשנים האחרונות נהיה מצב בו הילד הוא בבת עיננו, ואוי ואבוי אם מישהו יעז להעליב אותו. אנחנו מגדלים פה דור אגואיסט ומפונק בדעות הליברליות האלו.

ובלי קשר יתכן והילדה לא נפגעה עמוקות מהסיטואציה, תעשי איתה שיחה עמוקה. יתכן ותופתעי.
לפעמים אנחנו כמבוגרים נוטים להקצין את ההרגשות של הילד, למרות שהוא לא באמת נפגע מהדבר.

 

[shira bira]

מצטרפת.
הילדה המתוקה חוצפנית לא קטנה, וצריך להעמיד אותה על המקום.
אם הסיפור של הילדה מדויק, המורה התנהגה במעט אימפולסיביות, וזה מובן לי כי בהתחשב בסיטואציה בה ילדה בת 11 אומרת כזה משפט למורה שמבוגרת ממנה בכמה עשורים, מול כיתה של עשרות בנות זה בעייתי מאוד וגורם לסמכות שלה להתערער בקלות.
קל לנו לשפוט את המורה מעבר למקלדת בפרט אלו שלא עמדו בתפקיד הזה כמה דקות בעצמם.
יתכן והסיפור אינו מדויק, ובמידה וכן כדאי לברר בעדינות מול המורה מה רצתה להשיג בעונש הזה, אני ממש לא מסכימה עם אלו שכתבו לפנות להנהלה. יש עוד דרך ארוכה עד שפונים למנהל. זה סתם יעמיד את המורה בעמדת התגוננות וזה לא יהיה לטובתכם.
בשנים האחרונות נהיה מצב בו הילד הוא בבת עיננו, ואוי ואבוי אם מישהו יעז להעליב אותו. אנחנו מגדלים פה דור אגואיסט ומפונק בדעות הליברליות האלו.

ובלי קשר יתכן והילדה לא נפגעה עמוקות מהסיטואציה, תעשי איתה שיחה עמוקה. יתכן ותופתעי.
לפעמים אנחנו כמבוגרים נוטים להקצין את ההרגשות של הילד, למרות שהוא לא באמת נפגע מהדבר.

מסכימה אם כי עדיין התנהגותה של המורה לא במקום. בין שהילדה נפגעה ובין אם לאו.
רק שגם את הילדה יש להעמיד במקום ובהקדם.

 

[ריקי שי]

מצטרפת.
הילדה המתוקה חוצפנית לא קטנה, וצריך להעמיד אותה על המקום.
אם הסיפור של הילדה מדויק, המורה התנהגה במעט אימפולסיביות, וזה מובן לי כי בהתחשב בסיטואציה בה ילדה בת 11 אומרת כזה משפט למורה שמבוגרת ממנה בכמה עשורים, מול כיתה של עשרות בנות זה בעייתי מאוד וגורם לסמכות שלה להתערער בקלות.
קל לנו לשפוט את המורה מעבר למקלדת בפרט אלו שלא עמדו בתפקיד הזה כמה דקות בעצמם.
יתכן והסיפור אינו מדויק, ובמידה וכן כדאי לברר בעדינות מול המורה מה רצתה להשיג בעונש הזה, אני ממש לא מסכימה עם אלו שכתבו לפנות להנהלה. יש עוד דרך ארוכה עד שפונים למנהל. זה סתם יעמיד את המורה בעמדת התגוננות וזה לא יהיה לטובתכם.
בשנים האחרונות נהיה מצב בו הילד הוא בבת עיננו, ואוי ואבוי אם מישהו יעז להעליב אותו. אנחנו מגדלים פה דור אגואיסט ומפונק בדעות הליברליות האלו.

ובלי קשר יתכן והילדה לא נפגעה עמוקות מהסיטואציה, תעשי איתה שיחה עמוקה. יתכן ותופתעי.
לפעמים אנחנו כמבוגרים נוטים להקצין את ההרגשות של הילד, למרות שהוא לא באמת נפגע מהדבר.

אני מורה.
ובתור מורה, ובתור מישהי שהכירה עשרות מורות, ילדות ובנות נוער, אני חושבת שההתנהגות של המורה מחרידה.
הילדה חצופה, נכון. אבל התגובה של המורה מעמידה בצל את חוצפתה. מה גם שאם הפניה של המורה נוסחה כפי שצוטטה- כשאת משפילה ילדה מול הכיתה- אל תתפלאי שהיא מצילה את כבודה על חשבון כבודך. גם מבוגרים לא תמיד עומדים בנסיון הזה.

בלי להתייחס לעונש של המורה, תמוה לי שיש כאן תגובות סלחניות רבות בסגנון


האם באמת עד כדי כך סולם הערכים שלנו השתבש ואנחנו נופלים בפח של כל הליברלים והפרוגרסיבים של "שיוויון הילד" ו"זכויות הילד" וכו'?!
מדובר בילדה בכיתה ה', ילדה בת 11 פחות או יותר!!!
העונש של המורה אולי לא תואם, אבל גם התגובות פה למעשה ממש לא תואמות ואולי כשזה הלך הרוח בציבור שלנו, מביאים את המורות למעשי קיצון.
צריך בהחלט לבחון את התגובות של המורות, אבל הזעזוע הראשוני שלנו צריך להיות בהפרה הבוטה של "יהא מורא רבך כמורא שמים" כי זה ציווי מהתורה.

זה לא קשור לזכויות הילד. נפשו של ילד היא נפש לא פחות משל מבוגר, וכשאמרו על המלבין פני חברו ברבים- התכוונו גם לילדים (כן, אני יודעת שהילדה התחצפה וצריך היה לגעור בה ולהעניש אותה, אבל אחרי תגובה כזו....זה כמו להעניש ילד שרכב על האופניים בלי רשות ונדרס ע"י נהג שראה אותו ועשה את זה בכוונה ועכשיו הוא בבית חולים לקראת שיקום ארוך. ההורה הסביר- יבין שהילד שילם כבר בריבית ועכשיו צריך להזכיר מה כדאי להבא אבל בעיקר לתמוך) (וגם נהג שהוציאו לו לשון או שילד צעק עליו מילת גנאי- אני הייתי מצפה שלא יתן גז וידרוס אותו, מניחה שגם אתן)

 

[nhfk]

מזכיר סיפורים על דורות עברו
עונשים משפילים כאלה היו לרב
את אמא שלי העמידו ליד לוח שמצויר לשון או משהו כזה בגלל שחברה אמרה למורה שהיא ליקקה אותה (ואמא שלי נישקה אותה)
זוועה

בכל מקרה הילדה חצופה
וצריכה טיפול בנפרד
יש לציין שהדור חצוף נורא ולא בטוח שהיא כל כך חריגה אבל חינוך היא צריכה
ודחוף

 

[כל מה שמעוצב]

ה כמו להעניש ילד שרכב על האופניים בלי רשות ונדרס ע"י נהג שראה אותו ועשה את זה בכוונה ועכשיו הוא בבית חולים לקראת שיקום ארוך.

את מאמינה במה שכתבת?!
ילדה שהיה לה מספיק "חוסן" לדבר אל המורה בצורה המחרידה (לא פחות!) הזאת, לא "נדרסת" ו"זקוקה לשיקום ארוך" כשהמורה מבקשת ממנה כתגובה לכתוב את "השפן הקטן" על הלוח ולעמוד ליד זה....