התייעצות ספרי יונה ספיר- מאיזה גיל הייתם נותנים לקרוא?

[אולטרא סגול]

מה שרציתי לכתוב,
ילד מגיל קטן באיזה שהוא מקום מעריץ כח ועוצמה, יכולות גדולות ועוד
איזה ילד לא משחק בשוטרים וחיילים? מלחמה? גם בלי לקרוא ספרים, אנחנו לא חיים בעולם נטול כל זה, הם שומעים את זה, רואים לפעמים,
כל הספרי מתח שקראתי בילדות היו על שב"כ, מוסד, מדענים גדולים(שתמיד היו שומרי מצוות) עוד הרבה הרבה לפני סדרת מרגל להשכרה,
כשהייתי נערה כל כך אהבתי לקרוא ספרי פנטזיה שלא יכולתי לעמוד בפיתוי וקראתי את כל הסדרה של הארי פוטר,
שמחה בשביל הילדים שלי שיצא דופליקטים שזה רעיון דומה אבל בלי כל הבעייתיות מסביב,
וגם מרגל להשכרה דווקא את האלימות קשה לי ולילדים לקרוא, זה הקטעים המעצבנים בספרים, אבל עדיין מאד אהבנו את הסדרה ולא ראיתי שום השפעה שלילית, משום כיוון,
חושבת אישית שיש ילדים שלא מסוגלים לקרוא דברים כאלו, אבל הם אמורים לא לרצות לקרוא מרצונם, קשה לקרוא ספרים כל כך עבים בלי לאהוב ורק בגלל שכולם קוראים,
אני למשל לא מתחברת בכלל לסגנון ספרים כמו מהללאל, איסתרק וכו', פעם הרגשתי דפוקה, למה רק אני לא אוהבת לקרוא את הסגנון, למרות שכולם מעריצים וקוראים בשקיקה, ניסיתי לקרוא בכח ולאהוב, לא הצלחתי, (מעניין אם יש מי שמזדהה..)

בדיוק...

תשאלו כל בחור ישיבה שני, אם לא היה את הבעיה של "צבא ומדינה",
אם לא היה בא לו ללכת לקרבי לעשות איקסים בעזה, או להסתערב, או סוכן מוסד שב"כ
בלי קשר לדת. בכלל.
נניח וזה היה בזמן דוד ויואב...
ברצון, זה חלום
וזה בסדר גמור לחלום, כשגדלים מבינים שזה לא מתכתב עם המציאות חיים שבחרת.
לא חושבת שמסדרת ספרים מחליטים להתגייס / להתחלן
בקושי מסדרת טלוייזיה...

לגבי הספרים של איסתרק ומהללאל-
לא מזדהה איתך.
אין להם תחליף.

 

[אולטרא סגול]

סתם מענין למה את אומר שאין בעיה בארי פוטר מבחינה רוחנית ?

כי אם זה קוסמות וכישוף הבעיה, אז באו דופליקטים והוכיחו לנו שהכל אפשר...
במסווה של ביסים וכו'...
ואם כבר לקרוא פנטזיה ומדע, אז הארי פוטר.

 

[הלוחשת לתווים]

ובעיקרון- גם לא בהארי פוטר

בכלל לא נכנסת לעניין של ספרות גויית, זה בעיניי לא פונקציה בין אם יש נזק ממשי רוחני ובין אם נראה לנו שאין.

אם מדברים פה על 'מה עדיף'? כן, עדיף שיקראו מרגל להשכרה מאשר המקבילה החילונית שלה (אם יש כזאתי בכלל..)
אבל סתם בפני עצמו יש בספר הזה הרבה בעייתיות, ואף אחד לא מדבר על מסרים שהם מסרים לחיים שאין להם קשר ליהדות (כמו לא להיכנע, אגב מי שדיברה על לא להיכנע- היא מדגישה שם כל הזמן שזה נובע רק מחוסר היכולת שלו להפסיד, אני לא רואה בזה הרבה כבוד..)

איפה אתם רואים פה מסרים???
אני חושבת שבעמוד האחרון של הספר האחרון היה כתוב משהו על זה שה' מוביל את ההתרחשויות..
אבל חוץ משם? בואו, הבנ"א מרגיש שכל העולם תלוי בו ובמעשים שלו, דבר שנוגד לגמרי את השקפת העולם שהוא כביכול חי על פיה, כל החלקים של:
"אבל אין לי ברירה" אמר אייל בכאב "אני חייב לעשות את זה, תלויים פה חייהם של 5 בני אדם על כף המאזניים"
ואין שם עניין של לבטוח בה', להבין שמה שיקרה זה ממנו כמו כל הדברים הטובים שהיו לו במשך החיים.

לגבי הספרים של איסתרק ומהללאל-
לא מזדהה איתך.
אין להם תחליף.

מסכימה!
זה ספרים שיהיה קשה לשחזר את ההצלחה שלהם..

 

[גשם יורד]

כי אם זה קוסמות וכישוף הבעיה, אז באו דופליקטים והוכיחו לנו שהכל אפשר...
במסווה של ביסים וכו'...
ואם כבר לקרוא פנטזיה ומדע, אז הארי פוטר.

אבל הבעיה בארי פוטר זה ממש לא רק הכישופים....

 

[תמי פ]

לא קראתי את סיפורי יונה ספיר
אבל כל ספרי אברהם אוחין ממש אחד על אחד מבחינת ההתנגדויות פה ( הערצה למוסד רצח וכו')
ומוכרים אותם לילדים קטנים יותר מהגיל המדובר פה.

 

[anthony]

לעניות דעתי מבחנת הספר והתוכן (בלי להתעמק במסר הנסתר והאפל שהסופרת החרדית שולחת לנוער החרדי כדי להשפיע עליו מגיל קטן שיתגייס - הכל כביכול ולכאורה כמובן) אין שום בעיה שיקראו אות בכל הגילאים שקוראים בהם ספרים עבי כרס או יותר רזים.
ואין לי כח להאריך.

 

[שמש שוקעת]

בכלל לא נכנסת לעניין של ספרות גויית, זה בעיניי לא פונקציה בין אם יש נזק ממשי רוחני ובין אם נראה לנו שאין.

אם מדברים פה על 'מה עדיף'? כן, עדיף שיקראו מרגל להשכרה מאשר המקבילה החילונית שלה (אם יש כזאתי בכלל..)
אבל סתם בפני עצמו יש בספר הזה הרבה בעייתיות, ואף אחד לא מדבר על מסרים שהם מסרים לחיים שאין להם קשר ליהדות (כמו לא להיכנע, אגב מי שדיברה על לא להיכנע- היא מדגישה שם כל הזמן שזה נובע רק מחוסר היכולת שלו להפסיד, אני לא רואה בזה הרבה כבוד..)

איפה אתם רואים פה מסרים???
אני חושבת שבעמוד האחרון של הספר האחרון היה כתוב משהו על זה שה' מוביל את ההתרחשויות..
אבל חוץ משם? בואו, הבנ"א מרגיש שכל העולם תלוי בו ובמעשים שלו, דבר שנוגד לגמרי את השקפת העולם שהוא כביכול חי על פיה, כל החלקים של:
"אבל אין לי ברירה" אמר אייל בכאב "אני חייב לעשות את זה, תלויים פה חייהם של 5 בני אדם על כף המאזניים"
ואין שם עניין של לבטוח בה', להבין שמה שיקרה זה ממנו כמו כל הדברים הטובים שהיו לו במשך החיים.



מסכימה!
זה ספרים שיהיה קשה לשחזר את ההצלחה שלהם..

לא להיכנע זה בהחלט מסר יהודי. לי תמיד סיפרו בבית ספר על היהודים שלא נכנעו בשואה,מסעות הצלב וכו’.
ונכון שכאן דיברו על רוחניות,אבל תכלס,המסר של מרגל להשכרה הרבה יותר ניתפס אצלי (ואני מאמינה שאני לא היחידה) אולי דווקא בגלל שמדובר בדוגמאות שונות. ולקחתי אותו לחיים עצמם (לאו דווקא ברוחניות)

 

[פולאריס]

וואו... דיון מעניין.
קראתי את כל שבעת הדפים והסכמתי עם השוללים ועם המאשרים כאחד.
בכל מקרה, אני חושבת שלאסור על ילדה לקרוא את הסדרה הזאת כשכולן קוראות - זה מתכון בטוח לקריאה באיסור, שיכולה לגרום נזקים הרבה יותר קשים מאשר שלא תקרא. וכמו שנאמר כאן כבר - עם שיח נכון ומעורבות של ההורים, אפשר לנטרל חלק גדול מהבעייתיות.

לגמרי!!
יש לי חברה שלאחר שקראה את אחד מספרי הסדרה נעמדה להתפלל מנחה,ומרב שהיא הייתה בלחץ על אחד מהדמויות היא פשוט התפללה עליו,משהו הזוי ולדעתי כבר חולני!!
לדעתי לא מתאים עדיין מבחינת גיל,אבל אם כללללל החברות(כלללל)קוראות את הסדרה ורק היא לא זה כבר משהו שכדאי לבדוק שוב אם לאסור....
בהצלחה

חחחחחח!! זה קורה לכולנו!
כשאני הייתי בכיתה ה' וקראתי את מסתורין בספרד, התפללתי כל שיעור נביא על הגיבור (מוטי קראו לו?), ורק חיכיתי להפסקה שאוכל לדעת מה קורה איתו אחרי שנפל ואיבד הכרה או משהו כזה...

הרבה יותר אכפת לי על הבנות בגיל 12-14 שקוראות כל מיני ספרים של מבוגרים, רגשיים וכד
אחת הבנות פעם אמרה לי בגיל הזה , מה לכולם יש דכאון אחרי לידה/בעיות בשלום בית/בעיות בגידול ילדים
הרגשי או אלו שמתארות את המציאות של החיים הרבה יותר נכנס ללב

מסכימה במאה אחוז!!
הספרים הרגשיים הם בעייתים פי מאה ולא רק לנערות.
הם מכניסים הרבה דברים לראש, שבניגוד לאייל גלבוע וגבורתו הבלתי אנושית - הדברים האלה אנושיים מאוד, ויכולים להתקשר לחיים של כולנו בקלות. גם אם ההורים, הבעלים והילדים שלנו הם הכי מדהימים בעולם.

בקשר למסר,אני תולעת ספרים ובחיים לא קראתי ספר אם כזה מסר עוצמתי.
המסר הזה של להילחם תמיד ולא לוותר,ניכנס בי חזק ואפשר לומר שאני חייבת ליונה ספיר הרבה על זה.
להגיד שאין מסר-זה פשוט לא נכון.

דווקא המסר הזה מכעיס אותי כל פעם מחדש.
משום מה בספרים של יונה ספיר יש הגדרה אחת לגיבור - האיש שלא נכנע אף פעם. לא משנה מאיזו סיבה.
ובכן, לפעמים צריך לווותר ולפעמים הגבורה היא להיכנע.
וכשצריך לצאת מהאגם לפני שהמפקד שלך אמר לך, אתה תצא מהאגם כי החיים שלך חשובים יותר (הקטע במגן אנושי שאייל לא מוכן לצאת מהאגם כדי לא להראות למפקד ההוא שהוא חלש).
אפשר לבכות ועדיין להיות גיבור. אפשר לא לדעת להילחם בזאבים ולהיות גיבור.
גבורה זה לא להיות אייל גלבוע או דני הארט.
אייל ודני הם לא גיבורים בעיניי. הם גאוותנים שלא מוכנים להודות בחולשה שלהם. ולא לוותר בגלל כבוד, זו טיפשות. לא גבורה.

עריכה:
אם כבר מסר - אני הכי אוהבת את מה שהיא כותבת בסוף (או בתחילת?) אחד הספרים, לא זוכרת איזה, שהיא מתפללת על הגיבור שנקלע לאיזושהי צרה ואין לו דרך להינצל ממנה, ואז יורד לה רעיון ואייל מצליח לברוח גם הפעם.
זה מסר חזק שמזכיר לנו מי בכלל נותן לנו את הכישרון לכתוב ואת הרעיונות, ואיך גם משהו שנראה יצירה מושלמת שכולה פרי מעשה ידיי בלבד (כמו ספר והמון דברים אחרים בחיים) הוא בעצם כולו מהקב"ה.
על השיתוף הזה אני מעריכה מאוד את @יונה ספיר .

 

[{]

אני למשל לא מתחברת בכלל לסגנון ספרים כמו מהללאל, איסתרק וכו', פעם הרגשתי דפוקה, למה רק אני לא אוהבת לקרוא את הסגנון, למרות שכולם מעריצים וקוראים בשקיקה, ניסיתי לקרוא בכח ולאהוב, לא הצלחתי, (מעניין אם יש מי שמזדהה..)

וואו מזדהה ברמות. כולם אומרים לי שאין להם תחליף ורק אני הייתי על קוצים כדי לסמן וי על איסתרק את הבאים כבר לא הצלחתי...אולי זה באמת ענין של סגנון

 

[מתכנתת אחת]

הספר בעיני מלא אקשן ומתח שתואמים לגיל הנעורים (אותי לא מתח, סגנון הכתיבה הוא כזה שברור שאיכשהו הכל יסתדר וגיבור העל יתגבר על כל קושי)

אני לא מסכימה עם הטענה הזאת
אמנם ברור שהגיבור לא ימות אבל זה נכון לכל הספרים באשר הם
מישהי האמינה שמהללאל באמת יוצא להורג בסצנה שהוא מתקרב אם עמוד התליה?
הגיבור לא תמיד מסתדר, לדוגמא הנשיא מת בספר התנקשות ועוד הרבה פעמים כאלה
(אני אישית חשבתי שהוא יצא בחיים מזה איכשהו)
יש הרבה אנשים יחסית מרכזיים בעלילה שמתים

זה אולי מסר יפה, אבל הוא יכול להשתלב בכל ספר. יהודי ושאינו.
מדברים כאן על מסרים יהודיים. הכנסת תוכן ויידישקייט.

זה מסר מאוד יפה ומאוד נכון שנוגע ישירות לחיי היהדות שלנו

וכשצריך לצאת מהאגם לפני שהמפקד שלך אמר לך, אתה תצא מהאגם כי החיים שלך חשובים יותר (הקטע במגן אנושי שאייל לא מוכן לצאת מהאגם כדי לא להראות למפקד ההוא שהוא חלש).

בסצנה שם המפקד איים עליו במפורש שיהרוג אותו על חוסר ציות
אדם חלש היה יוצא מהבריכה ונורא למוות
זה היה לגמרי הפעולה הנכונה מצידו
במקומות שנכון להכנע הוא יודע לעשות את זה יופי

באופן כללי אני בדעה שלאסור על ילדים משהו שמקובל בחברה שלהם זה רק אם זה משהו בעייתי ממש
ולא נראה לי שזה המצב...
אם חברות שלה קוראות לא נכון להוציא אותה חריגה

 

[רחלולה]

וואו מזדהה ברמות. כולם אומרים לי שאין להם תחליף ורק אני הייתי על קוצים כדי לסמן וי על איסתרק את הבאים כבר לא הצלחתי...אולי זה באמת ענין של סגנון

גם אני! והקטע שגם אמרו לי שאיסתרק פחות יפה אז קראתי גם את מהללהל ואת יוזבד שזה נקרא "השיא" כבר לא הצלחתי לקרוא... הגיעו מים עד נפש!!

 

[לא אבדה האמונה]

בלת"ק חלקי.
לא יודעת אם העלו כאן- יש עוד נקודה שהפריעה לי,
תמיד ידענו שיש ענינים שיכולים לבוא ביחד למרות שזה די נדיר כגון: תורה וגדולה (דוג' , כן?) ויש דברים שזה או או, אין מצב שיבוא ביחד. ואם אדם רוצה חיי תורה ו/או חיי משפחה זה לא יכול להיות ביחד עם שירות פעיל במוסד...
ופתאום בספר הפלא ופלא, אדם שהוא רוצח(!) נכון שיש הרבה ברברת על 'טוהר הנשק' אבל בסוף בשביל לרצוח צריך דם מסוג מסוים (מתלבטת בין חם לקר), ופתאום הוא האבא והבעל הכי חמים ומלאכיים שיש....
יבוא הנער והנערה שקוראים את הספר שכתוב בצורה סוחפת ומוחשית ויאמר לעצמו בטוח שאי אפשר גם וגם? אז נכון שזה לא יגרום לו להתגיס אל בלי ספר זה מכניס קרירות.

לא הבנתי, חסר אנשי מילואים עם דם על הידיים והם אנשי משפחה חמים? סוכני מוסד אני אומנם לא מכירה, אבל אני בטוחה שיש כאלו עם משפחה וזה לא הופך אותם לאבות או בעלים פחות טובים

 

[רחלולה]

אב

לא הבנתי, חסר אנשי מילואים עם דם על הידיים והם אנשי משפחה חמים? סוכני מוסד אני אומנם לא מכירה, אבל אני בטוחה שיש כאלו עם משפחה וזה לא הופך אותם לאבות או בעלים פחות טובים

אבל הם לא מתוארים לך כאנשים שרוצחים אנשים על ימין ועל שמאל (אלא ממוקדים בלחסל מחבלים וכו')

 

[לא אבדה האמונה]

אבל הם לא מתוארים לך כאנשים שרוצחים אנשים על ימין ועל שמאל (אלא ממוקדים בלחסל מחבלים וכו')

ואייל רוצח להנאתו?

 

[מיריכ]

ואייל רוצח להנאתו?

כן כמו במקרה עם ראשיד

 

[לא אבדה האמונה]

כן כמו במקרה עם ראשיד

מהה?
מדובר ברוצח המונים ובארכי מחבל למה שלא יהרוג אותו??
נכון שהוא גם פעל מתוך רצון לנקמה אבל זה היה נכון

 

[ברסלבית148]

כן כמו במקרה עם ראשיד

אין לי כוח להתווכח על המקרה הזה ספציפית, אבל כל מי שטוען שאייל רוצח סתם אנשים שיתן דוגמא אני לא זוכרת שקרה דבר כזה בסדרה וקראתי את כולה!
הדיון באמת יצא מפרופורציה, המון נערות בגיל הזה קראו את הסדרה ולא קרה להן כלום

 

[ירושלמים!]

גם אני! והקטע שגם אמרו לי שאיסתרק פחות יפה אז קראתי גם את מהללהל ואת יוזבד שזה נקרא "השיא" כבר לא הצלחתי לקרוא... הגיעו מים עד נפש!!

נו באמת
ספר שלא מעניין אותי אני לא מבזבזת עליו קריאה של יותר מ-100 עמודים

 

[רחלולה]

לא התכוונתי שהוא רוצח להנאתו אבל יש קטע בספר שכבר לא נרתעים מהמוות וכאילו אוקיי אז הוא מת... מין קרירות

 

[רחלולה]

נו באמת
ספר שלא מעניין אותי אני לא מבזבזת עליו קריאה של יותר מ-100 עמודים

זה לא שסבלתי מהקריאה שלו אבל לא כ"כ נהנתי וחוץ מזה שבתור ילדה שכל החברות שלי דברו על זה - רק רציתי להגיע למתח ולהיות שותפה גם