דיון עוד 40 שנה כל האברכים מיליונרים?

[שמח-לעזור]

להגיע למצב בו הפער בין הסכום שהשקעתי לסכום שקיבלתי יהיה כמה שיותר גדול.

מאמין שהמטרה היא עזרה לילדים ולא ״צבירת הון״

אין שום הבדל בין ילד שקיבל מהוריו סכום לדירה, ובזכות זה נשאר לו כל חודש לחסוך
לילד שלא קבל כלום, ולא הצליח לחסוך כלום, אבל הוריו יעזרו לו לחתן את ילדיו
זה הבדל פסיכולוגי נטו (ואירוע מס שממשים בחתונה שלו )
אם יש צורך אני ידגים עם סימולציה

אז למה לא לתת לו את הבחירה?
אא״כ ההורה בטוח שהוא יודע יותר טוב מהילד…

 

[עוגת בוקר]

מאמין שהמטרה היא עזרה לילדים ולא ״צבירת הון״

אין שום הבדל בין ילד שקיבל מהוריו סכום לדירה, ובזכות זה נשאר לו כל חודש לחסוך
לילד שלא קבל כלום, ולא הצליח לחסוך כלום, אבל הוריו יעזרו לו לחתן את ילדיו
זה הבדל פסיכולוגי נטו (ואירוע מס שממשים בחתונה שלו )
אם יש צורך אני ידגים עם סימולציה

אז למה לא לתת לו את הבחירה?
אא״כ ההורה בטוח שהוא יודע יותר טוב מהילד…

למה זה או / או ?
בעז"ה ניתן גם לילדים (אבל ניקח על זה חובות כמו כולם)
בתקווה שלנכדים נוכל לעזור מהרווח שיעשה החיסכון.

 

[במקום כהן]

יש לי שאלה
לפי המודעות היום לשוק ההון אמור ליהיות שבעוד 30-40 שנה לכל אברך ממוצע יהיה כמה מליונים,
[וזה עוד בלי לחשב את מי שזרק איזה כמה אלפים על קריפטו ודומיו]
השאלה
האם עוד 25-40 שנה הממוצע יהיה שלכל אחד יש כמה מליונים בהון הנזיל?
או שזה לא יהיה משמעותי כי בגלל זה האינפלציה תעלה בהתאם בהרבה?...

נ.ב.
כמובן מתחשב באיפלציה וכו' אבל עדין...

קצת חיים פה בסרט נראה לי, אתם בטוחים שלא נסחפתם?
לא כל השקעה מחזירה את עצמה ובטח לא בכזאת רמה
עם כל הכבוד לבאזז ולאווירה בפורום השקעות בפרוג

 

[redo]

בלת"ק חלקי.
אני חושבת שכדי להגיע לסכוים יפים בחיתון ילדים כדי לכל הורה עם בנות/ בנים בגיל העשרה
לפתוח להם חשבון השקעה בסנופי ולהרגיל אותם להשקיע את חסכונותים...
כן גם דמי חנוכה/פורים/בייביסיטר
זה גם מרגיל לחסכון
גם מעודד להגדיל הון כי נחמד לראות אותו גדל
וגם נותן 30שנה של חסכון מה שמגדיל במיוחד את אפקט ריבית דריבית

 

[עלמה 87]

כמה הערות לסדר....
1. האוירה של חייבים אבל חייבים לחסוף, וככה ורק ככה תצילחו לעמוד במחיר החיים, מכניסה לחץ עצום לציבור. התוצאה הפשוטה היא, אנשים שלא מבינים כלום בהשקעות, ומשקיעים בלי להבין כלום ו.... מתוך לחץ. התוצאה היא הרת אסון. עיין ערך פרסומות בחינמונים.
2. שינם קהילות/ כוללים/ ארגונים שממש מעודדים להשקיע סכום נחמד מיד בלידה, מה שגורם לאותו מסכן שאין לו שקל, להשתגע ולקבץ נדבות כבר כשהילדים נולדים, ולא רק כשהם יתחתנו.
3. גם מי שיש לו אפשרות להשקיע סכום של כמה עשרות אלפים, ואולי אפילו ע"י מאמץ קטן. הפרסומת כאילו יצמח מזה עץ רב פירות היא קצת מטעה. גם ריבית דריבית לא מצמיחה מליונים בחלל ריק. הדגמות ממחשבוני ריבית, תמיד יחשבו לפי הנתונים שמכניסים אליהם. כפי שידועה השאלה על המרצים להתעשרות קלה ומובטחת בשוק ההון, מדוע הם עצמם לא מממשים את ההצלחה הזו.
4. גם אם כל התחשיבים היו נכונים, מה לעשוות שלפעמים יש ירידות. ומה יקרה אם אותו חסר מזל שמחתן את ילדו בדיוק בעונת הירידות, נבקש ממנו לחכות בשידוכים. כך שהבטחות אין. ס"ה סביר שלאורך זמן תהיה תשואה יפה, גם אם היא תהיה פחות מוצלחת מבחינת תזמון ההוצאה.
5. הלחץ של "אל תוציאו בשום אופן באמצע הדרך עד החתונות", מה יעשה אחד שב"ה משפחתו גדלה וצריך לקנות דירה, שיתפרנס מקופות הצדקה, וימשיך עם חסכון של מאות אלפים. (הרי הוא רוצה באמת לחתן ברוגע, אז הוא משקיע סכום ניכר לכל ילד וילד.) ו
6. האם אתם באמת מוכנים לתרום לקופות הצדקה כדי להציל אנשים עניים עכשיו ועשירים אח"כ. שאגב זה קיים כבר היום, משקיעים גדולים שהם הראשונים לקבל מכל חלוקה מזדמנת. האם זה הוגן או מוסרי או נכון השקפתית.
7 רעיון החיסכון עכשיו לטובת אח"כ נכון גם לגבי קופות הצדקה, שלא יחלקו עכשיו כלום ממה שנכנס, ישמרו את הכסף ארבעים שנה, ואז יחלקו מליונים בכיף. עקום נכון??
ואין לי שום דבר נגד חיסכון אלא להיפך, אבל יש לי הרבה נגד עיוות.

 

[ניק 96021]

לדעתי,
ולפי מחשבון ריבית שריבית,
אנשים חכמים שמתחילים לחסוך עכשיו
צריכים לכוון את ההשקעה לטובת חתונות הנכדים
לא הילדים
(להם באמת לא יהיו אחוזי רווח משמעותיים)

כתבתי באשכול אחר שאת החיסכון שלי אני לא פותחת בחתונות הילדים וההלם היה גבוה.
צריך לצאת מהמשוואה שחיסכון = חתונות ילדים.
אנחנו לא מספיק עשירים בשביל להשקיע לטווח קצר.

תראו דוגמא:
השקעה לטובת חתונות הילדים
צפה בקובץ המצורף 2019901

השקעה לטובת חתונות הנכדים
צפה בקובץ המצורף 2019906

א. שימו לב לפער בין שורת ההשקעה לשורת הרווח בכל אחד זה אולי יותר כסף, אבל מתחלק בין יותר אמהחסכונות
ב. השקעה לטובת הנכדים לא כוללת את הסכום הנוסף אותו ישקיעו הילדים לטובת הנכדים.

גם כמות הצאצאים גדלה בריבית דריבית
אם לכל אחד יש 10 ילדים
זה 100 נכדים
זה אולי יותר כסף, אבל מתחלק בין יותר צאצאים

 

[בטח בהשם]

1. האוירה של חייבים אבל חייבים לחסוף, וככה ורק ככה תצילחו לעמוד במחיר החיים, מכניסה לחץ עצום לציבור. התוצאה הפשוטה היא, אנשים שלא מבינים כלום בהשקעות, ומשקיעים בלי להבין כלום ו.... מתוך לחץ. התוצאה היא הרת אסון. עיין ערך פרסומות בחינמונים.

ולכן מי שעושה את זה בלי להבין עדיף שלא יעשה

2. שינם קהילות/ כוללים/ ארגונים שממש מעודדים להשקיע סכום נחמד מיד בלידה, מה שגורם לאותו מסכן שאין לו שקל, להשתגע ולקבץ נדבות כבר כשהילדים נולדים, ולא רק כשהם יתחתנו.

אם עכשיו זה נדבון מה יהיה בעוד X שנים

3. גם מי שיש לו אפשרות להשקיע סכום של כמה עשרות אלפים, ואולי אפילו ע"י מאמץ קטן. הפרסומת כאילו יצמח מזה עץ רב פירות היא קצת מטעה. גם ריבית דריבית לא מצמיחה מליונים בחלל ריק. הדגמות ממחשבוני ריבית, תמיד יחשבו לפי הנתונים שמכניסים אליהם. כפי שידועה השאלה על המרצים להתעשרות קלה ומובטחת בשוק ההון, מדוע הם עצמם לא מממשים את ההצלחה הזו.

זה שמחשבון ריבית דריבית לא מדייק לא אומר שהכוון לא נכון
ולהשוות למרצים זה השוואה עקומה

4. גם אם כל התחשיבים היו נכונים, מה לעשוות שלפעמים יש ירידות. ומה יקרה אם אותו חסר מזל שמחתן את ילדו בדיוק בעונת הירידות, נבקש ממנו לחכות בשידוכים. כך שהבטחות אין. ס"ה סביר שלאורך זמן תהיה תשואה יפה, גם אם היא תהיה פחות מוצלחת מבחינת תזמון ההוצאה.

לכן אם הוא לא מבין או אין מי שמלווה אותו עדיף שלא יעשה

5. הלחץ של "אל תוציאו בשום אופן באמצע הדרך עד החתונות", מה יעשה אחד שב"ה משפחתו גדלה וצריך לקנות דירה, שיתפרנס מקופות הצדקה, וימשיך עם חסכון של מאות אלפים. (הרי הוא רוצה באמת לחתן ברוגע, אז הוא משקיע סכום ניכר לכל ילד וילד.) ו

הוא חסך לחתונות או לדירה

6. האם אתם באמת מוכנים לתרום לקופות הצדקה כדי להציל אנשים עניים עכשיו ועשירים אח"כ. שאגב זה קיים כבר היום, משקיעים גדולים שהם הראשונים לקבל מכל חלוקה מזדמנת. האם זה הוגן או מוסרי או נכון השקפתית.

לא לזה התכוון המשורר

7 רעיון החיסכון עכשיו לטובת אח"כ נכון גם לגבי קופות הצדקה, שלא יחלקו עכשיו כלום ממה שנכנס, ישמרו את הכסף ארבעים שנה, ואז יחלקו מליונים בכיף. עקום נכון??

אם עושים את זה בחלק מהכסף זה ישר מאוד

 

[דוד פרידמן השני]

אנשים חכמים שמתחילים לחסוך עכשיו
צריכים לכוון את ההשקעה לטובת חתונות הנכדים
לא הילדים
(להם באמת לא יהיו אחוזי רווח משמעותיים)

וואו!
ההודעה הזו הזכירה לי את החבר ההוא מהישיבה, (מעניין אם הוא כאן... היי חיים!)
שסיפר שלסבא שלו היה פרדס במרכז ב"ב,
והוא מכר אותו וחיתן בכסף 2 בנות.
אם הוא היה משאיר אותו עד היום אז... כנראה שהוא היה מליארדר... עם 2 בנות קשישות בבית...

אם הילדים לא יתחתנו נכדים מנלן?

(אגב, זו גם התשובה איפה אלו שהשקיעו לפני 40 שנה.)

 

[שמח-לעזור]

למה זה או / או ?
בעז"ה ניתן גם לילדים (אבל ניקח על זה חובות כמו כולם)

שוב, כי המטרה היחידה במימון חתונות נכדים, זה עזרה לילדים
אא״כ אוהבים רק את הנכד

אז אין שום הבדל אם משאירים את המיליון בחיסכון ומוסיפים 1000 בחודש.
לבין אם נותנים לכל ילד 200 אלף בחתונה ועוד 200 בחודש.
וק״ו שאין הבדל אם כל ילד מוסיף 1000 לחיסכון המשותף, או חוסך לבד,
(אם כבר זה עוזר מאוד לתכנון מס).

ההבדל היחיד שבאופציה א׳ לילדייך אין בחירה מה לעשות אם החיסכון עד חתונת ילדיו/נכדייך
ובאופציה ב׳ יש לו את האופציה להחליט מה טוב ונכון לו

את מציגה את זה כאילו את עושה משהו שונה מכל ההורים, ש״לא חושבים רחוק״.
אז לא, ס״ה כל ההורים סומכים על ילדיהם שידעו איך לחסוך לחתונות ילדיהם בצורה המיטבית,
ואת בחרת בשבילם, (זכותך, בעל המאה וכו׳)…

 

[עוגת בוקר]

שוב, כי המטרה היחידה במימון חתונות נכדים, זה עזרה לילדים
אא״כ אוהבים רק את הנכד

אז אין שום הבדל אם משאירים את המיליון בחיסכון ומוסיפים 1000 בחודש.
לבין אם נותנים לכל ילד 200 אלף בחתונה ועוד 200 בחודש.
וק״ו שאין הבדל אם כל ילד מוסיף 1000 לחיסכון המשותף, או חוסך לבד,
(אם כבר זה עוזר מאוד לתכנון מס).

ההבדל היחיד שבאופציה א׳ לילדייך אין בחירה מה לעשות אם החיסכון עד חתונת ילדיו/נכדייך
ובאופציה ב׳ יש לו את האופציה להחליט מה טוב ונכון לו

את מציגה את זה כאילו את עושה משהו שונה מכל ההורים, ש״לא חושבים רחוק״.
אז לא, ס״ה כל ההורים סומכים על ילדיהם שידעו איך לחסוך לחתונות ילדיהם בצורה המיטבית,
ואת בחרת בשבילם, (זכותך, בעל המאה וכו׳)…

לא מחפשת לעזור לאף אחד ולא להחליט לאף אחד.
רק לקבל את המיטב מחיסכון ארוך טווח.

היום,
אם אין הכנסות גבוהות מאוד,
כמעט ולא מצליחים לחסוך,
כך שכמעט לא מרוויחים את התשואה של החיסכון.
אלא משתמשים בחיסכון עצמו.

כשאני חוסכת לטווח ארוך אני מקבלת הרבה הרבה הרבה יותר מהסכום שחסכתי.
לשם אני מכוונת.
מקווה שזה מובן.

אם המטרה היתה חיסכון רגיל,
באמת אין צורך לחכות כך כך הרבה שנים.

 

[שמח-לעזור]

לא מחפשת לעזור לאף אחד ולא להחליט לאף אחד.
רק לקבל את המיטב מחיסכון ארוך טווח.

אנחנו קצת חוזרים על עצמינו

אם איש אחד חסך 25 שנה 1000 בחודש, נניח והגיע למיליון,
הוא פודה את החיסכון, פורט לשטרות, ונתן מתנת יום הולדת לבנו יחידו
הבן מסתכל על הערימות בסלון, ואז מחליט שלמה לא להמשיך עוד 25 שנה
אז הוא הולך ומפקיד את הכל חזרה וממשיך להפקיד 1000 בחודש…

מה ההבדל בינו לבין מי שמלכתחילה הפקיד 50 שנה? כלום! (חוץ מאירוע מס )

בעברית, חיסכון ארוך טווח יכול להתבצע ע״י שרשרת של אנשים ולאו דווקא ע׳״י בן אדם בודד…

היום,
אם אין הכנסות גבוהות מאוד,
כמעט ולא מצליחים לחסוך,
כך שכמעט לא מרוויחים את התשואה של החיסכון.
אלא משתמשים בחיסכון עצמו.

נכון מאוד
רק מעניין שאלף בחודש יהיה להם לחסוך ואת 200 הנוספים הם לא…

 

[עוגת בוקר]

אנחנו קצת חוזרים על עצמינו

אם איש אחד חסך 25 שנה 1000 בחודש, נניח והגיע למיליון,
הוא פודה את החיסכון, פורט לשטרות, ונתן מתנת יום הולדת לבנו יחידו
הבן מסתכל על הערימות בסלון, ואז מחליט שלמה לא להמשיך עוד 25 שנה
אז הוא הולך ומפקיד את הכל חזרה וממשיך להפקיד 1000 בחודש…

מה ההבדל בינו לבין מי שמלכתחילה הפקיד 50 שנה? כלום! (חוץ מאירוע מס )

בעברית, חיסכון ארוך טווח יכול להתבצע ע״י שרשרת של אנשים ולאו דווקא ע׳״י בן אדם בודד…


נכון מאוד
רק מעניין שאלף בחודש יהיה להם לחסוך ואת 200 הנוספים הם לא…

נמאס לי לחזור על עצמי.

אני למשל התחלתי לחסוך רק בתקופה האחרונה.
הילדים שלי כבר די גדולים.
וגם זה הרבה מאוד בזכות פרוג.

אם ההורים שלי היו נותנים / מיידעים אותי על קופה קיימת עם סכום צבור,
הייתי עושה הכל כדי להפקיד אליה כמה שיותר.
לא באה בטענות כלפי אף אחד.
אבל אי אפשר להגיד שאין יתרון בחיסכון ארוך מאוד.

 

[עומק הסיכוי]

מעניין שהאשכול הזה מבחינת תאוצת הצפיות בין המהירים בפורום

 

[כלבוניקית]

לי יש רעיון אחר,

למה לא להעביר לילד ניירות ערך לחשבון המסחר האישי שלו(כרגע לא כרוך באירוע מס)
שימשיך לחסוך (בעיני למה לא לגור בשכירות אם הכסף שלו עדיין עושה תשואה יפה - הרי בתחילת הדרך הוא לא צריך דירה בגודל שיצטרך לאחר לידת כל ילדיו) ולראות את הפירות בעתיד.
הוא יוכל להחליט אם אחרי כמה שנים הוא ימשוך חלק מהכסף לרכישת דירה (אחרי שכבר התמסד פחות או יותר ויודע שגודל הדירה שיקנה עכשיו יתאים לו לפחות ל10 השנים הקרובות) או להמשיך לגור בשכירות וכו'.
כמובן הכל בכפוף להדרכה והכוונה בתחום.
(נדמה לי שכך נוהגים בחו"ל)

 

[השקעות R הון]

לי יש רעיון אחר,

למה לא להעביר לילד ניירות ערך לחשבון המסחר האישי שלו(כרגע לא כרוך באירוע מס)
שימשיך לחסוך (בעיני למה לא לגור בשכירות אם הכסף שלו עדיין עושה תשואה יפה) ולראות את הפירות בעתיד.
הוא יוכל להחליט אם אחרי כמה שנים הוא ימשוך חלק מהכסף לרכישת דירה או להמשיך לגור בשכירות וכו'.
כמובן הכל בכפוף להדרכה והכוונה בתחום.
(נדמה לי שכך נוהגים בחו"ל)

אם אפשר לסמוך על הזוג
זה רעיון טוב.

 

[כלבוניקית]

הוא שאמרתי, הכל בכפוף להדרכה והכוונה בתחום.

 

[Shainec]

אם אפשר לסמוך על הזוג
זה רעיון טוב

לי יש רעיון אחר,

למה לא להעביר לילד ניירות ערך לחשבון המסחר האישי שלו(כרגע לא כרוך באירוע מס)
שימשיך לחסוך (בעיני למה לא לגור בשכירות אם הכסף שלו עדיין עושה תשואה יפה - הרי בתחילת הדרך הוא לא צריך דירה בגודל שיצטרך לאחר לידת כל ילדיו) ולראות את הפירות בעתיד.
הוא יוכל להחליט אם אחרי כמה שנים הוא ימשוך חלק מהכסף לרכישת דירה (אחרי שכבר התמסד פחות או יותר ויודע שגודל הדירה שיקנה עכשיו יתאים לו לפחות ל10 השנים הקרובות) או להמשיך לגור בשכירות וכו'.
כמובן הכל בכפוף להדרכה והכוונה בתחום.
(נדמה לי שכך נוהגים בחו"ל)

סבא שלי קיבל מניות מאביו ועד היום הוא נהנה מדיבידנד חודשי

 

[כלבוניקית]

לגבי השאלה בכותרת, עדיין יהיו הבדלים מהותיים בין האברכים וזה יהיה תלוי ביכולת החסכון שלהם כעת, אני מכירה אנשים שחוסכים 1,000 שקל בחודש וכאלה שחוסכים 5,000 שקל בחודש, כמובן שהפער ביניהם עוד 40 שנה יהיה משמעותי (אפקט הריבית דריבית רק יעצים את זה גם)

 

[שמח-לעזור]

כמדומני שהבנתי את האי הבנה בינינו

אם ההורים שלי היו נותנים / מיידעים אותי על קופה קיימת עם סכום צבור,
הייתי עושה הכל כדי להפקיד אליה כמה שיותר.

את עושה את זה כבר עכשיו
אין משמעות האם את מפקידה בקרן שלך או בקרן שההורים שלך פתחו
זה יצבור את אותו ריבית דריבית

אבל אי אפשר להגיד שאין יתרון בחיסכון ארוך מאוד.

אין שום יתרון לכסף שכבר הושקע אם ממשיכים לחסוך כל חודש
יש יתרון לכסף שכבר הושקע שישאר כמה שיותר זמן
(המיצוע קורה גם אם זה יהיה בקרן נפרדת)

ספוילר: הסבר

מי שהעניין ברור לו יכול לדלג

שמסתכלים על מחשבון ריבית דריבית לפעמים זה נראה שכל שעובר יותר זמן זה גדל יותר מהר.

לדוגמא:
אוריה חסך כל חודש 1,500 ש״ח למשך 40 שנה עם 9% תשואה, והכל למען הנכדים.

לכאורה נראה שבחצי השני אוריה הרוויח הרבה יותר מהר, לא?
בעשרים שנה הוא הכפיל את סכום ההשקעה פי 2.78
ובארבעים שנה פי 9.2 !

אפילו אם נחשב את המיליון שנצבר בעשרים שנה הראשונות,
ונוסיף 360 אלף חיסכון שנוסף בעשרים שנה שאחרי זה,
עדיין התוצאה תהיה שבעשרים שנה האחרונות הכסף גדל פי 4.86
מטורף לא? הלוואי עלי כזה סבא!

—

התשובה היא שממש לא.
הכסף גדל כל הזמן באותו יחס,
אבל זה בדיוק הפלא של ריבית דריבית,
שעל הכסף שכבר נצבר ממשיכים לצבור עוד ריבית,
לכסף החדש שנכנס עכשיו, אין שום אבק יהלומים שגורם לו לצמוח מהר יותר.

ולמה במחשבון זה נראה שונה?
כי המיליון שנצבר בעשרים שנה הראשונות, צובר עכשיו ריבית עשרים שנה מלאות!
ולא רק מהרגע שהוא נכנס, שלחודש הראשון יש אומנם 20 שנה, אבל לחלק יהיו רק 10 ולאחרון אפילו לא יום אחד …

לדוגמא
שלב א) אוריה השקיע 1,500 בחודש למשך 20 שנה, ואז הוא לקח את כל המיליון שנצבר והביא את זה לבנו שהתחתן אבי.
אבי החליט שהוא ממשיך להשקיע והוא הכניס את זה לקרן שלו לעוד 20 שנה בלי לגעת.

אבי מאושר, הוא הכפיל את כספו פי 5.6 בלי להזיז אצבע.

שלב ב) בקרן שנשארה ריקה, אוריה ממשיך להשקיע 1,500 בחודש לעשרים שנה נוספות, לעזור לנכדים

ופה למרות שהוא עובד כל חודש, הכסף גדל רק פי 2.78

אבל בחשבון פשוט גילו אוריה ובנו אבי שזה אותו סכום בדיוק
בקרן שאבי פתח למיליון שלו יש 5,625,489 ש״ח
ובקרן של החיסכון החודשי של הסבא אוריה יש 1,003,761
ביחד זה 6,6291,250 ש״ח
בדיוק כמו אם אוריה היה ממשיך להפקיד באותו קרן שכבר נצבר בה מיליון עד החתונות של הנכדים…

 

[yu]

סבא שלי קיבל מניות מאביו ועד היום הוא נהנה מדיבידנד חודשי

אני חושב שיש הבדל תהומי בין העליות של אותם תקופות לבין העליות של היום. היום זה בעיקר בועות מנופחות, שיש חשש שכל רגע יתפוצצו.