השקעות עוזיהו המשקיע המתחיל ה"איפכא מסתברא" שואל, מוזמנים להיכנס ולהשפיע עליו !!!

  • הוסף לסימניות
  • #61
למעשה מה שיצא זה שאת כל החברות המפסידות אתה תקנה, ואת כל המרוויחות אתה תמכור (למשל, במקרה של אינבידיה הייתה מוכר כשזה התחיל לעלות לפני שלוש שנים, ואת אינטל היית קונה כשהתחילה ליפול, ולא היית מוכר אותה עד היום, כשהיא תתחיל לעלות בחזרה תמכור)
אם כך אין שום סיבה לא למשוך כסף בזמן של ירידות, בטח ובטח שזה לא זמן שעדיף להשקיע בו
אולי אם אסטרטגיה ברורה יותר זה נכון.
כמובן שצריך אסטרטגיה שתמנע כמה שיותר הפסדים, נניח לקנות שהירידות קצת מתאזנות, ולקנות חברות מבוססות עם נכסים ולא קרנות הון סיכון שמתחילה לא בטוח שיש בהם יותר מאוויר חם וכן הלאה.
הזמן לקנות מניה הוא לא כשהיא נופלת, אלא כשהיא עולה זול. ודו"ק
אשמח לשמוע איך יודעים לנבא את זה... השאלה הייתה בהנחה כי איש אינו יכול לדעת את הנתונים הללו, ולכן המדד כבר עדיף על כל קניה שבאה מכוח חישובים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
אם כך אין שום סיבה לא למשוך כסף בזמן של ירידות, בטח ובטח שזה לא זמן שעדיף להשקיע בו
יסוד הטעות שלך שאתה לא מבדיל בין קניה של השוק ( מדדי ספ 500 נסדק 100 וכו ) לבין קניה של מניה ספציפית.
מניות של חברות הטופ 20 נניח או מניה שאתה ממש ממש מאמים בה אחרי מחקר שעשית הם כמו קניה של השוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
יש לי איפכא מסתברא משלי. בניתי סל מניות של אלף חברות, ונתתי הוראה לברוקר שבכל יום ימכור חצי מהמניות שהרוויחו הכי הרבה בסגירת המסחר ויקנה בהם את המניות שהכי צללו ביום המסחר, כי הרי כשהשוק בירידה זה הזמן להשקיע, אז גם שמניה בירידה זה הזמן להשקיע, האם אני טועה?
ניתן לבדוק את ההצעה אמפירית.
רק תרכיב רשימת מניות שאתה מתחיל איתן, ותבדוק את הביצועים שלהם לאחור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
האמת, ניסיתי לבנות איזה סימולטור להראות כמה היית מפסיד אם היית עושה את זה בחודש האחרון, אבל נתקעתי באמצע...
עיקר הבעיה שלך היא שאתה תמיד תפספס את הרווח, ותמיד תממש את ההפסד,
ההפך בדיוק ממדד. שם אתה פאסיבי, ולא מתרגש מירידות, ולכן מרוויח מהעליות.
אגב, גם במדד אם תבנה בוט שיקנה כשיורד וימכור כשעולה, אתה רק תפסיד
מה שהתכוונו שאמרו ששוה להשקיע במדד כשהוא יורד, הוא כדי לא להיות מאלה שקנו לפני 2008 אלא מאלה שקנו מיד אחר כך...
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
אני רוצה לחזור על מה שכבר כתבתי
במחילה.
אם לא אני, אלא קרן השקעות שמגלגלת מליארדים. עכשיו זה כבר בסדר עם העמלות? אני לא מתמצא, אבל אני מניח שכן. אולי גם אפשר לעשות את זה בצורה של למשוך מבורסה בעליה לבורסה בירידה.
כל מי שהחכים אותי שבמניות זה לא כדאי, זה כמובן נכון, אבל למה בין בורסה לבורסה זה לא כדאי?, אם הסיבה היא כי לא משתלם להשקיע בעת ירידה זה מידע חשוב. וזה חשוב בשביל הקטע הבא
עיקר המטרה שלי בשאלה הייתה להוציא מתוכה את התשובה הבאה, למה יש הנחה פשוטה שאומרת שלא נכון למשוך משוק ההון בתקופה של ירידות, זה נכון למי שמושך בגלל הנפילות עצמם, כי אז, מה חשבת שלא יהיו נפילות. ולמה אתה סבור כי המדד יותר לא ירוויח, אבל מי שמושך כי הוא נניח מחתן ילד, אז למה לא? זה עצוב זה כואב, אבל זה המחיר הריאלי עכשיו של מניה.
אשמח לתשובה.
ואגב...
האמת, ניסיתי לבנות איזה סימולטור להראות כמה היית מפסיד אם היית עושה את זה בחודש האחרון, אבל נתקעתי באמצע...
עיקר הבעיה שלך היא שאתה תמיד תפספס את הרווח, ותמיד תממש את ההפסד,
מענין אותי מאוד לדעת אם כשניסית בסימולטור את ההפך, היינו לקנות בעליה ולמכור בירידה, האם הצלחת להכות את המדד?
אני מניח שלא. ואם אני צודק אז מה הסיבה לזה, איך שני הצדדים יכולים להפסיד?
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
אני מניח שלא. ואם אני צודק אז מה הסיבה לזה, איך שני הצדדים יכולים להפסיד?
אני דווקא מניח שכן.
אם קנית מניה שעלתה היום, סיכויים טובים שהיא תעלה גם מחר. ועוד ועוד, כשהיא תתחיל לרדת תמכור ברווח.
אם מכרת מניה שהפסידה היום, להיפך.
(לא הצלחתי אפילו להתחיל את הסימולטור, נתקעתי עוד בשלב של חילוץ נתונים והכנסתם לקוד הפפייתון, אחרי שעה וחצי התייאשתי)
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
הנה הסימלטור, מניית טבע, אם היית קונה בתחילת החודש ומוכר בסופו, ואם היית קונה-מוכר לפי האסטרטגיה
1736013674271.png

  • (בצהוב\כתום): רכישת המניה בתחילת החודש ומכירתה בסוף.
  • (באדום): קנייה ומכירה על פי האסטרטגיה שלך.
(התאריכים הם מ1 עד 22 רצוף, ולא חמש בכל שבוע.)
זה לפני חישוב עמלות!
האסטרטגיה היומית שהצעת, שבה קונים מניות בימים של ירידות ומוכרים בימים של עליות, לא הוכיחה את עצמה במקרה זה מכמה סיבות עיקריות:




1. הפסד במומנטום שלילי (ירידות מתמשכות)

כאשר מניה נמצאת במגמת ירידה, קנייה חוזרת ונשנית בימים של ירידות עלולה לגרום להצטברות מניות שהערך שלהן ממשיך לרדת.
לדוגמה:

  • מניה יורדת במשך מספר ימים רצופים.
  • בכל יום של ירידה, אתה קונה עוד מניות, אבל הערך שלהן ממשיך לרדת.
    האסטרטגיה הזו מתעלמת מהמגמה הכוללת (trend) של השוק או של המניה, ולכן ההפסד מצטבר.



2. מכירה מוקדמת מדי ברווחים קטנים

בימים שבהם יש עליות, האסטרטגיה מוכרת מיד לאחר עלייה קלה.

  • למרות שמכירה ברווח נראית חיובית, היא מגבילה את הפוטנציאל להרוויח מעליות נוספות שמגיעות לאחר מכן.
  • כתוצאה מכך, האסטרטגיה לא מנצלת מומנטום חיובי במניה ולא משאירה מספיק השקעה כדי להרוויח משיפור משמעותי.



3. עלויות הזדמנות

באסטרטגיה זו יש תקופות שבהן הכסף יושב כ"מזומן" (לא מושקע) בין מכירה לרכישה מחדש.

  • בזמן זה, המניה עשויה לעלות, אבל אתה לא מרוויח מזה.
  • אסטרטגיית "Buy and Hold" (קנייה והחזקה) מצליחה יותר במקרה הזה, כי הכסף מושקע כל הזמן, גם בתקופות תנודתיות.



4. שוק תנודתי עם רעש יומיומי

השוק לעיתים קרובות מתנהג בצורה לא צפויה בטווח הקצר, ו"עליות" ו"ירידות" יומיות עשויות להיות פשוט רעש (noise) ולא שינוי אמיתי בערך המניה.

  • האסטרטגיה מתמקדת בשינויים הקטנים היומיים במקום במגמות ארוכות טווח.
  • כתוצאה מכך, היא מגיבה לשינויים לא משמעותיים ומפסידה עלויות מסחר ומחיר מניה לא משתלם.



5. עלויות נוספות

בעולם האמיתי, יש עמלות מסחר ומיסוי על כל פעולה של קנייה או מכירה.

  • באסטרטגיה שלך יש הרבה עסקאות, מה שמוביל לעלויות משמעותיות שחותכות מהרווחים.
  • עלויות אלו לא נלקחו בחשבון בסימולציה, אבל במציאות הן היו מקטינות עוד יותר את הרווח.



מסקנה​

האסטרטגיה לא מצליחה כי היא לא מנצלת את המגמות הגדולות בשוק ופועלת יותר מדי בתנודות יומיות.

במקום זאת, אסטרטגיות לטווח בינוני או ארוך, כמו "Buy and Hold", נותנות תוצאות טובות יותר:

  • הן מפחיתות את השפעת הרעש היומי.
  • הן מנצלות את המומנטום החיובי לאורך זמן.
  • הן מצמצמות את עלויות המסחר.
אם תרצה, נוכל לנתח אסטרטגיה מתקדמת יותר או להתאים את הקריטריונים כך שיתמודדו עם האתגרים האלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
הנה הסימלטור, מניית טבע, אם היית קונה בתחילת החודש ומוכר בסופו, ואם היית קונה-מוכר לפי האסטרטגיה
צפה בקובץ המצורף 1861142
  • (בצהוב\כתום): רכישת המניה בתחילת החודש ומכירתה בסוף.
  • (באדום): קנייה ומכירה על פי האסטרטגיה שלך.
(התאריכים הם מ1 עד 22 רצוף, ולא חמש בכל שבוע.)
זה לפני חישוב עמלות!
האסטרטגיה היומית שהצעת, שבה קונים מניות בימים של ירידות ומוכרים בימים של עליות, לא הוכיחה את עצמה במקרה זה מכמה סיבות עיקריות:




1. הפסד במומנטום שלילי (ירידות מתמשכות)

כאשר מניה נמצאת במגמת ירידה, קנייה חוזרת ונשנית בימים של ירידות עלולה לגרום להצטברות מניות שהערך שלהן ממשיך לרדת.
לדוגמה:

  • מניה יורדת במשך מספר ימים רצופים.
  • בכל יום של ירידה, אתה קונה עוד מניות, אבל הערך שלהן ממשיך לרדת.
    האסטרטגיה הזו מתעלמת מהמגמה הכוללת (trend) של השוק או של המניה, ולכן ההפסד מצטבר.



2. מכירה מוקדמת מדי ברווחים קטנים

בימים שבהם יש עליות, האסטרטגיה מוכרת מיד לאחר עלייה קלה.

  • למרות שמכירה ברווח נראית חיובית, היא מגבילה את הפוטנציאל להרוויח מעליות נוספות שמגיעות לאחר מכן.
  • כתוצאה מכך, האסטרטגיה לא מנצלת מומנטום חיובי במניה ולא משאירה מספיק השקעה כדי להרוויח משיפור משמעותי.



3. עלויות הזדמנות

באסטרטגיה זו יש תקופות שבהן הכסף יושב כ"מזומן" (לא מושקע) בין מכירה לרכישה מחדש.

  • בזמן זה, המניה עשויה לעלות, אבל אתה לא מרוויח מזה.
  • אסטרטגיית "Buy and Hold" (קנייה והחזקה) מצליחה יותר במקרה הזה, כי הכסף מושקע כל הזמן, גם בתקופות תנודתיות.



4. שוק תנודתי עם רעש יומיומי

השוק לעיתים קרובות מתנהג בצורה לא צפויה בטווח הקצר, ו"עליות" ו"ירידות" יומיות עשויות להיות פשוט רעש (noise) ולא שינוי אמיתי בערך המניה.

  • האסטרטגיה מתמקדת בשינויים הקטנים היומיים במקום במגמות ארוכות טווח.
  • כתוצאה מכך, היא מגיבה לשינויים לא משמעותיים ומפסידה עלויות מסחר ומחיר מניה לא משתלם.



5. עלויות נוספות

בעולם האמיתי, יש עמלות מסחר ומיסוי על כל פעולה של קנייה או מכירה.

  • באסטרטגיה שלך יש הרבה עסקאות, מה שמוביל לעלויות משמעותיות שחותכות מהרווחים.
  • עלויות אלו לא נלקחו בחשבון בסימולציה, אבל במציאות הן היו מקטינות עוד יותר את הרווח.



מסקנה​

האסטרטגיה לא מצליחה כי היא לא מנצלת את המגמות הגדולות בשוק ופועלת יותר מדי בתנודות יומיות.

במקום זאת, אסטרטגיות לטווח בינוני או ארוך, כמו "Buy and Hold", נותנות תוצאות טובות יותר:

  • הן מפחיתות את השפעת הרעש היומי.
  • הן מנצלות את המומנטום החיובי לאורך זמן.
  • הן מצמצמות את עלויות המסחר.
אם תרצה, נוכל לנתח אסטרטגיה מתקדמת יותר או להתאים את הקריטריונים כך שיתמודדו עם האתגרים האלו.
השאלה היא האם ישנו הבדל עקרוני
בין אסטרטגיה כזו בטווח יומי
לבין טווח שנתי.
(חוץ מעניין העמלות.(
הרי גם בטווח שנתי, אפשר לומר שהמניות שעולות בטח ימשיכו לעלות
והיורדות ימשיכו לרדת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
מענין אותי מאוד לדעת אם כשניסית בסימולטור את ההפך, היינו לקנות בעליה ולמכור בירידה, האם הצלחת להכות את המדד?
אני מניח שלא. ואם אני צודק אז מה הסיבה לזה, איך שני הצדדים יכולים להפסיד?
אתה מניח שהתוצאה חייבת להיות או להפסיד או להכות את המדד.
בהנחה שהאסטרטגיה שהצעת מוטעית, אזי אסטרטגיה הפוכה כנראה מניבה רווחים, אבל עדיין רחוקה מלהכות את המדד.
אגב, אני מניח שההצעה לא טובה ולו בשל העובדה שקל מאוד לבדוק אותה לאחור, וזה כנראה כבר נעשה על ידי רבים שמן הסתם בחרו שלא לאמץ את המודל על רקע התוצאות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
הנה הסימלטור, מניית טבע, אם היית קונה בתחילת החודש ומוכר בסופו, ואם היית קונה-מוכר לפי האסטרטגיה
צפה בקובץ המצורף 1861142
  • (בצהוב\כתום): רכישת המניה בתחילת החודש ומכירתה בסוף.
  • (באדום): קנייה ומכירה על פי האסטרטגיה שלך.
(התאריכים הם מ1 עד 22 רצוף, ולא חמש בכל שבוע.)
זה לפני חישוב עמלות!
האסטרטגיה היומית שהצעת, שבה קונים מניות בימים של ירידות ומוכרים בימים של עליות, לא הוכיחה את עצמה במקרה זה מכמה סיבות עיקריות:




1. הפסד במומנטום שלילי (ירידות מתמשכות)

כאשר מניה נמצאת במגמת ירידה, קנייה חוזרת ונשנית בימים של ירידות עלולה לגרום להצטברות מניות שהערך שלהן ממשיך לרדת.
לדוגמה:

  • מניה יורדת במשך מספר ימים רצופים.
  • בכל יום של ירידה, אתה קונה עוד מניות, אבל הערך שלהן ממשיך לרדת.
    האסטרטגיה הזו מתעלמת מהמגמה הכוללת (trend) של השוק או של המניה, ולכן ההפסד מצטבר.



2. מכירה מוקדמת מדי ברווחים קטנים

בימים שבהם יש עליות, האסטרטגיה מוכרת מיד לאחר עלייה קלה.

  • למרות שמכירה ברווח נראית חיובית, היא מגבילה את הפוטנציאל להרוויח מעליות נוספות שמגיעות לאחר מכן.
  • כתוצאה מכך, האסטרטגיה לא מנצלת מומנטום חיובי במניה ולא משאירה מספיק השקעה כדי להרוויח משיפור משמעותי.



3. עלויות הזדמנות

באסטרטגיה זו יש תקופות שבהן הכסף יושב כ"מזומן" (לא מושקע) בין מכירה לרכישה מחדש.

  • בזמן זה, המניה עשויה לעלות, אבל אתה לא מרוויח מזה.
  • אסטרטגיית "Buy and Hold" (קנייה והחזקה) מצליחה יותר במקרה הזה, כי הכסף מושקע כל הזמן, גם בתקופות תנודתיות.



4. שוק תנודתי עם רעש יומיומי

השוק לעיתים קרובות מתנהג בצורה לא צפויה בטווח הקצר, ו"עליות" ו"ירידות" יומיות עשויות להיות פשוט רעש (noise) ולא שינוי אמיתי בערך המניה.

  • האסטרטגיה מתמקדת בשינויים הקטנים היומיים במקום במגמות ארוכות טווח.
  • כתוצאה מכך, היא מגיבה לשינויים לא משמעותיים ומפסידה עלויות מסחר ומחיר מניה לא משתלם.



5. עלויות נוספות

בעולם האמיתי, יש עמלות מסחר ומיסוי על כל פעולה של קנייה או מכירה.

  • באסטרטגיה שלך יש הרבה עסקאות, מה שמוביל לעלויות משמעותיות שחותכות מהרווחים.
  • עלויות אלו לא נלקחו בחשבון בסימולציה, אבל במציאות הן היו מקטינות עוד יותר את הרווח.



מסקנה​

האסטרטגיה לא מצליחה כי היא לא מנצלת את המגמות הגדולות בשוק ופועלת יותר מדי בתנודות יומיות.

במקום זאת, אסטרטגיות לטווח בינוני או ארוך, כמו "Buy and Hold", נותנות תוצאות טובות יותר:

  • הן מפחיתות את השפעת הרעש היומי.
  • הן מנצלות את המומנטום החיובי לאורך זמן.
  • הן מצמצמות את עלויות המסחר.
אם תרצה, נוכל לנתח אסטרטגיה מתקדמת יותר או להתאים את הקריטריונים כך שיתמודדו עם האתגרים האלו.
צריך לבדוק את האסטרטגיה גם על מניות שהתרסקו לגמרי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
צריך לבדוק את האסטרטגיה גם על מניות שהתרסקו לגמרי.
אני אשמח אם תשלח לי נתונים מדויקים בקובץ אקסל של מניה כזו (מחיר פתיחה, מחיר סגירה ותאריך)
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
1736026696197.png


2024 היתה השנה של 7 המופלאות:


👈 אנבידיה (NVDA) זינקה במהלך השנה ב171%.

👈 מטא (META) זינקה ב66%.

👈 טסלה (TSLA) זינקה ב63% למרות שאת רוב השנה היא העבירה דווקא בטריטוריה השלילית.

👈 אמזון (AMZN) עלתה ב44%.

👈 גוגל (GOOG) עלתה ב36%.

👈 אפל (AAPL) עלתה ב31%.

👈 מיקרוסופט (MSFT) עלתה ב13%.


שימו לב לזה:

👈 כל 7 המופלאות סיימו את שנת 2024 בתשואה חיובית.

👈 6 מתוך 7 החברות הכו את מדד S&P 500 שסיים את שנת 2024 עם תשואה של 25%.

👈 קרן סל MAGS (מכילה את 7 המופלאות במשקל שווה) זינקה בשנת 2024 ב 64% (!).

👈 חברת ברודקום (AVGO) סיימה את שנת 2024 עם זינוק של 110% וכבר הספיקה להשתחל "למועדון הטריליון דולר".
היא עדיין לא נכללת ברשימה המובחרת, אבל אולי כבר יש מקום לצרף אותה לשם.

אז מה דעתכם - האם גם בשנת 2025 שבע המופלאות יצליחו לנצח את מדד S&P 500 או שהפעם זה יהיה אחרת?

אתם מוזמנים לשתף בתגובות את דעתכם בנושא
👇
👇
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
צפה בקובץ המצורף 1861486

2024 היתה השנה של 7 המופלאות:


👈 אנבידיה (NVDA) זינקה במהלך השנה ב171%.

👈 מטא (META) זינקה ב66%.

👈 טסלה (TSLA) זינקה ב63% למרות שאת רוב השנה היא העבירה דווקא בטריטוריה השלילית.

👈 אמזון (AMZN) עלתה ב44%.

👈 גוגל (GOOG) עלתה ב36%.

👈 אפל (AAPL) עלתה ב31%.

👈 מיקרוסופט (MSFT) עלתה ב13%.


שימו לב לזה:

👈 כל 7 המופלאות סיימו את שנת 2024 בתשואה חיובית.

👈 6 מתוך 7 החברות הכו את מדד S&P 500 שסיים את שנת 2024 עם תשואה של 25%.

👈 קרן סל MAGS (מכילה את 7 המופלאות במשקל שווה) זינקה בשנת 2024 ב 64% (!).

👈 חברת ברודקום (AVGO) סיימה את שנת 2024 עם זינוק של 110% וכבר הספיקה להשתחל "למועדון הטריליון דולר".
היא עדיין לא נכללת ברשימה המובחרת, אבל אולי כבר יש מקום לצרף אותה לשם.

אז מה דעתכם - האם גם בשנת 2025 שבע המופלאות יצליחו לנצח את מדד S&P 500 או שהפעם זה יהיה אחרת?

אתם מוזמנים לשתף בתגובות את דעתכם בנושא
👇
👇
* לדעתי המגמה של הגדולות תימשך
תפתח גרף שנתי spx/rsp

* מדהים שהמגניבות נצחו את הס&פ משמעותית בעוד שהנאסדק מוטה טכנולוגיה עשה תשואה דומה לס&פ. אולי זה גם מוזר לא רק מדהים

* מה קרה למיקרסופט השנה ? ה ai שורף לה כסף ? לא מצליחה להתחדש?

* תודה על התוכן שלך אתה מעולה
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
מה זה 7 המופלאות? (סליחה על הבורות...)
אני יודעת שמדד 500 s&p זה מסלול השקעה בסיכון גבוה של קופות גמל השתלמות וכד'
אבל מה זה 7 המופלאות? האם זה מסלול נוסף? מאושר הלכתית?
אשמח לכל מידע...
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
מה זה 7 המופלאות? (סליחה על הבורות...)
אני יודעת שמדד 500 s&p זה מסלול השקעה בסיכון גבוה של קופות גמל השתלמות וכד'
אבל מה זה 7 המופלאות? האם זה מסלול נוסף? מאושר הלכתית?
אשמח לכל מידע...
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
מה זה 7 המופלאות? (סליחה על הבורות...)
אני יודעת שמדד 500 s&p זה מסלול השקעה בסיכון גבוה של קופות גמל השתלמות וכד'
אבל מה זה 7 המופלאות? האם זה מסלול נוסף? מאושר הלכתית?
אשמח לכל מידע...
7 המופלאות זה כינוי שאנשי שוק ההון נתנו ל7 חברות הענק אנבידיה, אפל, מיקרוסופט, גוגל, מטא (פייסבוק לשעבר), טסלה ואמזון.
באופן כללי החברות הללו נכון להיום מהוות כ 34% ממדד S&P 500 וכ 44% ממדד נאסדק 100.

אין כזה מסלול בקופות השונות למיטב ידיעתי,
אבל מי שמשקיע בחשבון מסחר עצמאי יכול לרכוש קרן סל מחקה 7 המופלאות שנסחרת בבורסה האמריקאית.

לגבי אישור הלכתי אני מעריך שיש דעות לכאן ולשם בהתאם לגוף ההלכה שסומכים עליו (זאת קרן סל אמריקאית שאין עליה "תעודת כשרות" רשמית כמו שיש לחלק מהקרנות הישראליות),
אני מקווה ששאר חברי הפורום יוכלו לבאר עבורך את העניין בצורה טובה יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
אם שמתי קרן השתלמות + ביטוח לאומי הפקדות ילדים + קופת גמל בS&P
וכרגע יש לי עוד כסף להשקעה
מה מומלץ לי? לצורך פיזור סיכונים
ללמוד על עוד מסלול כפי שמתואר כאן?
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
אם שמתי קרן השתלמות + ביטוח לאומי הפקדות ילדים + קופת גמל בS&P
וכרגע יש לי עוד כסף להשקעה
מה מומלץ לי? לצורך פיזור סיכונים
ללמוד על עוד מסלול כפי שמתואר כאן?
לא, הקרן הזו רק תצמצם את הפיזור ותגביר את הסיכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
אם שמתי קרן השתלמות + ביטוח לאומי הפקדות ילדים + קופת גמל בS&P
וכרגע יש לי עוד כסף להשקעה
מה מומלץ לי? לצורך פיזור סיכונים
ללמוד על עוד מסלול כפי שמתואר כאן?
תמיד טוב ללמוד וזה לא מזיק,
בעיקר אם הכסף שלך בשוק ההון ואתה רוצה להבין יותר לעומק על ההשקעה שלך בכדי להיות בטוח בה גם בתקופות רעות שיתכן ויתרחשו בהמשך.

אך בהיבט של הפיזור השקעה ב7 המופלאות דווקא מפחיתה את הפיזור ולא מגבירה אותו.
מעבר לכך אם אתה משקיע במדד S&P500 אז נכון להיום כ 34% מהמדד הוא למעשה החברות הללו,
ככה שאתה כבר ממש נהנית מהעליה בהן במהלך השנה האחרונה.

על פי נתונים שראיתי מדד S&P500 עלה בשנת 2024 ב 25% כאשר 7 המופלאות אחראיות לכ55% מהעליה הזאת,
זאת אומרת שבלעדיהן המדד היה עולה בכ 11.8% בלבד ולא ב25%.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
~ מניות זה לא לבעלי לב חלש!
~ S&P 500 זה רכבת הרים, איך אפשר לעמוד בזה??
~ האם יש מניות פחות מסוכנות??


אולי לא ידעתם, אך התשובה היא, כן!

הבה נכיר את המונח המאוד חשוב בשוק ההון - 'סטיית תקן'.

סטיית תקן זה נוסחה מתמטית, המחשבת ממוצע של קבוצת מספרים, והמרחק של כל יחידה מהממוצע.

לדוגמה: אם 5 ילדים נבחנו והציונים היו 78,79,80,81,82. הממוצע הוא 80, וסטיית התקן נמוכה יחסית,
בשונה מקבוצת ציונים של 76,78,80,82,84. שאז המרחק של כל מספר מהממוצע הוא גדול יותר ולכן סטיית התקן גבוהה.

במילים אחרות, סטיית התקן, הוא מסמל את הרכבת הרים והתנודתיות של מניות.

ככל שהתנודתיות נמוכה יותר, כך בד"כ מדובר במניה יציבה יותר ומסוכנת פחות בעיקר פסיכולוגית.

ניקח דוגמה ממניית טסלה לעומת מניית קוקה קולה, במניית טסלה עליה\ירידה יומית של 3-4 ואפי' 5% זה עניין שבשגרה, לעומת קוקה קולה שתנודה של 2% זה משהו די חריג בנוף שלה.

ועכשיו למס' שאלות:

בהחלט! אך יש להבין את השוני בין שני סוגי המניות..

ממש לא! כבר נגיע..

לדעתי כן, אך אשמח לדעת המומחים. בכל מקרה סיכון יש אך על סכומים נמוכים יותר.

כבר מגיעים..

ובכן רבותיי קבלו את המדד S&P 500 Low Volatility שהוא בעצם פקטור בתוך מדד S&P 500.
המדד הזה מודד את 100 החברות עם תנודות נמוכות מתוך מדד הסנופי.

מטבע הדברים, מכיון שמדובר במניות פחות תנודתיות, המשקל של המניות הטכנולוגיות יקטנו משמעותית במדד הזה.
עוד מאפיין חשוב, כשמדובר במניות כמו טסלה בסיס התמחור צופה פני עתיד עלום ולא ידוע, ולכן כל חדשה קטנה מטלטלת את המניה לגמרי, בשונה ממניות רגועות, שבד"כ התמחור הוא על נתונים הרבה יותר ברורים.



זמני קריסות בשווקים:
אני מעלה כאן טבלה, שנראה ממנה היטב, שהמדד הזה חוסך את רוב הקריסות בשווקים!
*הנתונים הם שני המדדים בתוספת הדיבידנדים ללא ניכוי מס (TR) משנת 2020 יש לי את הנתונים של המדד הנ"ל רק (NTR) עם הדיבידנדים אחר ניכוי מס.
שנהS&P 500 (%)ערך $ 1ממוצע 5 שניםממוצע 10 שניםממוצע 15 שניםממוצע 20 שנהLow VolatilitYערך $ 1ממוצע 5 שניםממוצע 10 שניםממוצע 15 שניםממוצע 20 שנה
197214.92%$1.1512.33%$1.12
1973-14.80%$0.98-15.08%$0.95
1974-26.58%$0.72-20.63%$0.76
197537.15%$0.9940.78%$1.07
197623.96%$1.224.09%28.73%$1.376.53%
1977-7.26%$1.13-0.28%-1.25%$1.353.82%
19786.51%$1.214.28%4.03%$1.418.12%
197918.49%$1.4314.75%14.30%$1.6116.30%
198032.38%$1.8913.94%23.13%$1.9813.23%
1981-5.00%$1.808.04%6.05%18.42%$2.3511.35%8.92%
198221.47%$2.1914.03%6.64%28.77%$3.0317.43%10.41%
198322.48%$2.6817.26%10.58%28.12%$3.8822.42%15.05%
19846.20%$2.8414.72%14.74%13.50%$4.4022.25%19.24%
198531.56%$3.7414.58%14.26%39.80%$6.1525.39%19.16%
198618.51%$4.4319.76%13.75%10.43%29.40%$7.9627.64%19.22%14.83%
19875.64%$4.6816.46%15.24%9.82%1.67%$8.0921.74%19.57%14.07%
198816.31%$5.4415.26%16.26%12.12%18.88%$9.6219.94%21.17%16.66%
198931.53%$7.1620.30%17.48%16.56%31.76%$12.6723.57%22.91%20.66%
1990-3.10%$6.9413.16%13.87%13.89%-4.76%$12.0714.44%19.79%17.56%
199130.47%$9.0515.36%17.54%14.28%11.65%21.71%$14.6913.04%20.12%17.12%14.38%
19927.62%$9.7415.79%16.13%15.42%11.28%9.34%$16.0614.70%18.17%17.92%14.23%
199310.08%$10.7314.52%14.89%15.68%12.71%10.92%$17.8213.12%16.48%18.43%15.76%
19941.32%$10.878.70%14.35%14.48%14.54%-2.60%$17.356.49%14.71%17.17%16.95%
199537.58%$14.9516.59%14.87%14.77%14.56%38.17%$23.9814.71%14.58%18.07%16.84%
199622.96%$18.3915.22%15.29%16.76%14.52%17.50%$28.1713.91%13.48%18.01%16.31%
199733.36%$24.5220.27%18.01%17.49%16.62%30.40%$36.7417.99%16.34%18.11%17.94%
199828.58%$31.5324.06%19.20%17.87%17.72%8.07%$39.7017.38%15.23%16.78%18.16%
199921.04%$38.1628.56%18.21%18.90%17.84%-7.76%$36.6216.11%11.19%15.18%16.90%
2000-9.10%$34.6918.33%17.46%16.01%15.65%25.03%$45.7913.81%14.26%14.32%16.99%
2001-11.89%$30.5610.70%12.94%13.74%15.21%4.37%$47.7911.15%12.52%12.69%16.26%
2002-22.10%$23.81-0.59%9.34%11.45%12.68%-7.16%$44.363.85%10.69%12.01%14.37%
200328.68%$30.64-0.57%11.07%12.21%12.96%22.75%$54.466.53%11.82%12.25%14.13%
200410.88%$33.97-2.30%12.07%10.94%13.21%17.69%$64.0911.85%13.96%11.41%14.33%
20054.91%$35.640.54%9.07%11.52%11.93%2.20%$65.507.42%10.57%11.94%12.56%
200615.79%$41.266.19%8.42%10.64%11.80%19.69%$78.4010.41%10.78%11.81%12.12%
20075.49%$43.5312.83%5.91%10.49%11.79%0.58%$78.8512.19%7.94%11.19%12.06%
2008-37.00%$27.42-2.19%-1.38%6.46%8.42%-21.41%$61.972.62%4.55%8.67%9.76%
200926.46%$34.680.41%-0.95%8.04%8.21%19.22%$73.882.88%7.27%10.14%9.22%
201015.06%$39.902.29%1.41%6.76%9.14%13.36%$83.755.04%6.23%8.70%10.17%
20112.11%$40.75-0.25%2.92%5.45%7.81%14.78%$96.134.16%7.24%8.53%9.85%
201216.00%$47.261.66%7.10%4.47%8.22%10.30%$106.036.10%9.10%7.32%9.90%
201332.39%$62.5717.94%7.40%4.68%9.22%23.59%$131.0516.16%9.18%8.29%10.49%
201413.69%$71.1415.45%7.67%4.24%9.85%17.49%$153.9715.82%9.16%10.05%11.53%
20151.38%$72.1212.57%7.30%5.00%8.19%4.34%$160.6513.91%9.39%8.73%9.98%
201611.96%$80.7514.66%6.94%6.69%7.68%10.37%$177.3113.02%8.50%9.13%9.63%
201721.83%$98.3715.79%8.49%9.92%7.19%17.41%$208.1814.45%10.19%10.86%9.06%
2018-4.38%$94.078.49%13.12%7.77%5.62%0.27%$208.749.76%12.91%9.37%8.65%
201931.49%$123.6911.70%13.56%9.00%6.06%28.26%$267.7311.70%13.74%10.00%10.46%
202018.40%$146.4415.22%13.89%9.88%7.47%*-1.78%$262.9610.36%12.12%9.71%9.13%
202128.71%$188.4918.48%16.55%10.66%9.52%23.62%$325.0712.89%12.96%9.95%10.06%
2022-18.11%$154.359.43%12.56%8.80%9.80%5.32%$342.3710.46%12.44%10.28%10.76%
202326.29%$194.9315.69%12.03%13.97%9.69%-0.06%$342.1610.39%10.07%12.06%9.62%
202425.73%$245.0914.66%13.17%13.92%10.39%13.47%$388.257.72%9.69%11.70%9.42%
קישור לטבלה
בטבלה גם ניתן לראות שהתשואות הם יותר גבוהות בממוצע.
אני לא הייתי בונה שהתשואות היותר טובות ימשיכו, אך התנודתיות תמשיך להיות נמוכה בעז"ה.

מאפיין נוסף - מדד שארפ גבוה יותר במדד הנ"ל.

מכפילי רווח - נמוכים יותר (כל מי שטוען שהS&P התנפח לכדי בועה, יכול לשקול את המדד הזה)

עיקר המעלות שאני שם את ליבי עליהם:

1. מרכיב פסיכולוגי נוח יותר בהשקעה מן הסוג הזה.
2. ירידות קטנות יותר, המאפשרות תכנון קל יותר של מימוש ההשקעה.

חסרונות:
1. ניסיון 'התחכמות' והשקעה שלא לפי הממוצע בשוק.
2. חוסר פיזור, אם כי 100 מניות הם פיזור מספיק בד"כ.

איך משקיעים בזה?

קרנות אמריקאיות -

Invesco S&P 500 Low Volatility ETF (SPLV) – עוקבת אחרי 100 המניות הכי פחות תנודתיות במדד S&P 500.
ויש גם את:

iShares MSCI USA Min Vol Factor ETF (USMV) – בארה"ב, עוקבת אחרי מניות אמריקאיות עם סטיית תקן נמוכה יחסית.

iShares MSCI EAFE Min Vol Factor ETF (EFAV) – למניות מחוץ לארה"ב, עם דגש על תנודתיות נמוכה.

iShares MSCI Emerging Markets Min Vol Factor ETF (EEMV) – למדינות מתפתחות.

איריות -

iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF (MVOL) — קרן אירית, עוקבת אחרי מניות עולמיות בסטיית תקן נמוכה.

iShares Edge MSCI USA Minimum Volatility UCITS ETF (MVEA) — גרסה אירית לסטיית תקן נמוכה על מניות אמריקאיות.


iShares Edge MSCI Emerging Markets Minimum Volatility UCITS ETF (EMMV) — למדינות מתפתחות,

ישראליות -

- הראל (מנוטרלת מט"ח.)
-תכלית
-קסם (דיבידנד גבוה)

קוראים יקרים! אשמח מאוד שתשאירו לי תגובות בשביל לחדד את העניין.
 תגובה אחרונה 

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה