תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

ומה גרם לסדרנים להקפיד שהאוטובוס יצא מלא?
החברה מקבלת היום תשלום עבור הנסיעה, פחות עבור הנוסעים, לא רואה שיש במנגנון הנוכחי משהו שמתמרץ או מעניש את הפקח במידה והוא משחרר אוטובוס שאינו מלא.
גם כיום האוטובוסים יוצאים ריקים והסדרנים לא מבצעים עבודתם נאמנה, אבל לא רואה אפשרות שבמרכז בני ברק הסדרן יוכל להוציא בתחנת מתמלא ויוצא אוטובוס ריק ולהשאיר אנשים לידו בתחנה...
ללא קשר, אכן צריך שינוי עמוק ויסודי בכל המערכת, בין היתר בנושא הזה.
 
גם כיום האוטובוסים יוצאים ריקים והסדרנים לא מבצעים עבודתם נאמנה, אבל לא רואה אפשרות שבמרכז בני ברק הסדרן יוכל להוציא בתחנת מתמלא ויוצא אוטובוס ריק ולהשאיר אנשים לידו בתחנה...
ללא קשר, אכן צריך שינוי עמוק ויסודי בכל המערכת, בין היתר בנושא הזה.
זה שאתה לא רואה כזאת אפשרות, זה עדיין לא מספיק כדי לאכוף את זה שהאוטובוסים יצאו מלאים.
 
זה שאתה לא רואה כזאת אפשרות, זה עדיין לא מספיק כדי לאכוף את זה שהאוטובוסים יצאו מלאים.
ובגלל שלא בטוח שהאכיפה תהיה טובה, למרות שגם כיום הבעיה קיימת, זו סיבה מוצלחת לא לפעול.
שב - אל תעשה - עדיף.
רק לשלם כסף לפקיד שינמק יפה את התירוצים.
 
יש קווים שנכנסים לר"ע מכיון סוקלוב
נכון
ולא הבנתי למה ר"ע בקטע שבין זבוטינסקי להרב קוק הוא ראש הבעיה יש עוד הרבה בעיות במסלול בעיקר בעיות של תחנות במיקומים גרועים ואפשר לסדר את זה יותר מהר
כי שם המסלול לוקח הכי הרבה זמן למייעשה, שאר הבעיות הרבות במסלול לא גורמים עיכוב כ"כ משמעותי כמו העיכוב בתחילת ר"ע (כ-40 דק' מתחנת המוצא ועד לתחנה הראשונה בר"ע).
 
כל זה לא נכון אם יש מוקדי יציאה או מסלול קצר קבוע ולא שהאוטובוס באמצע המסלול מחליט לצאת מהעיר כי הוא מלא.
חוץ מזה שבאופן כללי וגם בנקודה פה משרד התחבורה פועל בצורה שהיא ללא רצון לפתור בעיות ולסייע בסופו של דבר למשתמש, בנוסף לכך שכיום על סמך זה נהגים לא עוצרים בתחנות גם שהם ריקים והמוקדן עונה "אם לא עצר כנראה היה מלא... כי הוא חייב לבצע את כל המסלול".
זה לא מדויק, הם רואים את כמות התיקופים בזמן אמת, ומורים לנהג לחזור לתחנת המוצא במידת הצורך.
 
זה לא מדויק, הם רואים את כמות התיקופים בזמן אמת, ומורים לנהג לחזור לתחנת המוצא במידת הצורך.
המציאות היומיומית מוכיחה אחרת.
אגב, כשראיתי 3!!! אוטובוסים ריקים בזה אחר זה עוברים בתחנה ולא עוצרים, השלישי תוך כדי שאני עם נציג על הטלפון (תחנה שישית במסלול) שאומר לי עכשיו האוטובוס בתחנה ואני אומר לו הוא גם לא עוצר, אני מנופף לו, הוא אומר אז כנראה הוא מלא, אני אומר לו שאני רואה שהוא ריק, הוא - אז תחכה לאוטובוס הבא, שאלתי ואם הוא לא יעצור ענו שאין איך לעזור בנושא, ואם אתה רוצה תגיש תלונה באתר...
 
ובגלל שלא בטוח שהאכיפה תהיה טובה, למרות שגם כיום הבעיה קיימת, זו סיבה מוצלחת לא לפעול.
שב - אל תעשה - עדיף.
רק לשלם כסף לפקיד שינמק יפה את התירוצים.
מנסה להבין,
המשרד צריך לקבוע כללים גרועים, ולתת יותר חופש פעולה לעובדים בשטח, דבר שכבר היום לא מוכיח את עצמו
רק בגלל שהיום הוא לא מצליח לאכוף את הכללים שהוא קבע?

ברור ששב ואל תעשה עדיף, או במקרה הזה להסיע את כולם בתוך הפקקים, מאשר לעשות דבר גרוע.
ועוד יותר ברור, שצריך לחשוב על רעיון שיהפוך את היציאה המהירה מנקודה בודדת לאפקטיבי.
 
@אופקים 1 אני לא מצליח להתחיל להבין את כיוון החשיבה שלך.
המצב כיום בשטח:
1. אין שום פיקוח על הנהג אם הוא מעלה נוסעים או לא, 2. הנהג מסתובב ברחובות פקוקים, 3. עוקף תחנות בגלל אוטובוסים שעומדים שם, 4. מלא מתחנות קודמות, 5. או שמשתמשים בתירוץ הזה גם אם לא נכון.
ההצעה שלי (אחרי התוספות בעקבות הדיון איתך):
1. יהיה פיקוח (לפחות בצורה רשמית) על הנהג, 2. רוב הסיבובים בפקקים יתייתרו, 3. לא יעקוף תחנות כי יהיה לו רק תחנה אחת שאו שהוא נכנס אליה או שלא עשה שום תחנה, 4. מגיע לתחנה ריק 5. הנוסעים רואים אם הוא מלא או לא, התירוץ מתייתר כי איפה בדיוק התמלא, וכו'.
אז למה שב ואל תעשה עדיף?
 
המציאות היומיומית מוכיחה אחרת.
אגב, כשראיתי 3!!! אוטובוסים ריקים בזה אחר זה עוברים בתחנה ולא עוצרים, השלישי תוך כדי שאני עם נציג על הטלפון (תחנה שישית במסלול) שאומר לי עכשיו האוטובוס בתחנה ואני אומר לו הוא גם לא עוצר, אני מנופף לו, הוא אומר אז כנראה הוא מלא, אני אומר לו שאני רואה שהוא ריק, הוא - אז תחכה לאוטובוס הבא, שאלתי ואם הוא לא יעצור ענו שאין איך לעזור בנושא, ואם אתה רוצה תגיש תלונה באתר...
הנה דוגמא של נהג שיצא בקו 409 תוך שהוא מדלג על חלק מהמסלול והוחזר לתחנה הראשונה -
1764754588814.png


בערד לדוגמא יש אברכים שנמצאים בקשר עם גורמים בכירים באגד שמפקחים על כל אוטובוס חשוד ומחזירים אותו לתחנת המוצא במידת הצורך.
בבני ברק יש מפעם לפעם פקח של אגד הסעים שהתפקיד שלו הוא "לתפוס על חם" את הנהגים הסוררים ולטפל בהם בהתאם.
לנציג שירות בטלפון אין הרבה יכולת לטפל במקרים כאלו.

הדרך הכי אפקטיבית להביא פיקוח דומה אצלכם בשטח - לדווח למשרד התחבורה על כל אי עצירה, כולל מספר רישוי, מה שגורם לכך שהמשרד קונס אותם ב-1,000 ש"ח על כל מקרה.
 
הנה דוגמא של נהג שיצא בקו 409 תוך שהוא מדלג על חלק מהמסלול והוחזר לתחנה הראשונה -
צפה בקובץ המצורף 2120551

בערד לדוגמא יש אברכים שנמצאים בקשר עם גורמים בכירים באגד שמפקחים על כל אוטובוס חשוד ומחזירים אותו לתחנת המוצא במידת הצורך.
בבני ברק יש מפעם לפעם פקח של אגד הסעים שהתפקיד שלו הוא "לתפוס על חם" את הנהגים הסוררים ולטפל בהם בהתאם.
לנציג שירות בטלפון אין הרבה יכולת לטפל במקרים כאלו.

הדרך הכי אפקטיבית להביא פיקוח דומה אצלכם בשטח - לדווח למשרד התחבורה על כל אי עצירה, כולל מספר רישוי, מה שגורם לכך שהמשרד קונס אותם ב-1,000 ש"ח על כל מקרה.
הם מחזירים אוטובוסים????????
כמה פעמים התקשרתי להתלונן על אוטובוסים של עמנואל שיצאו מבני ברק והמשיכו ישר בז'בוטינסקי במקום להכנס לב"ב, על אוטובוסים שיצאו מקדומים והמשיכו לקרנ"ש במקום להכנס לעמנואל, דילג על תחנה ולא עצר בה. והתשובה הלקונית הייתה "הוא המשיל הלאה ואין לי מה לעשות. תחכו לאוטובוס הבא..." האוטובוס הבא הוא עוד..... אני מזכירה שעמנואל היא לא ירושלים ולא ב"ב. אין אוטובוס כל רבע שעה...
 
נערך לאחרונה ב:
הם מחזירים אוטובוסים????????
כמה פעמים התקשרתי להתלונן על אוטובוסים של עמנואל שיצאו מבני ברק והמשיכו ישר בז'בוטינסקי במקום להכנס לב"ב, על אוטווסים שיצאו מקדומים והמשיכו לקרנ"ש במקום להכנס לעמנואל, דילג על תחנה ואל עצר בה. והתשובה הלקונית הייתה "הוא המשיל הלאה ואין לי מה לעשות. תחכו לאוטובוס הבא..." האוטובוס הבא הוא עוד..... אני מזכירה שעמנואל היא לא ירושלים ולא ב"ב. אין אוטובוס כל רבע שעה...
כמו שאמרתי - נציג השירות אינו סדרן ואין לו סמכות. במקרה כזה אתם יכולים לבקש מנציג השירות להעביר את זה לבדיקת סדרן.
אבל הכי חשוב - להגיש פנייה למשרד התחבורה, כי זה הדבר שהכי מלחיץ את החברות. כל מקרה של אי עצירה שדווח למשרד התחבורה הוא נזק כספי של 1,000 ש"ח. אם זה קורה על בסיסי יומי ואתם מדווחים כל יום - זה מצטבר לחברה לנזק של 30,000 ש"ח. תחשבו על המשמעות של זה!
מניסיון - לדיווח למשרד התחבורה יש השפעה אפקטיבית יותר משיחות עם נציגי שירות.
כמובן שאם יש לכם הקלטות של השיחות עם מוקד השירות + תיעוד שהייתם בתחנה, תוכלו להתקדם לתביעה פשוטה, כפי שתוכלו לראות באשכול המקביל -

חשוב שתדעו שגם לנוסעים יש כח מול חברות התחבורה, צריך רק לדעת איך לנצל אותו.
 
@אופקים 1 אני לא מצליח להתחיל להבין את כיוון החשיבה שלך.
המצב כיום בשטח:
1. אין שום פיקוח על הנהג אם הוא מעלה נוסעים או לא, 2. הנהג מסתובב ברחובות פקוקים, 3. עוקף תחנות בגלל אוטובוסים שעומדים שם, 4. מלא מתחנות קודמות, 5. או שמשתמשים בתירוץ הזה גם אם לא נכון.
ההצעה שלי (אחרי התוספות בעקבות הדיון איתך):
1. יהיה פיקוח (לפחות בצורה רשמית) על הנהג, 2. רוב הסיבובים בפקקים יתייתרו, 3. לא יעקוף תחנות כי יהיה לו רק תחנה אחת שאו שהוא נכנס אליה או שלא עשה שום תחנה, 4. מגיע לתחנה ריק 5. הנוסעים רואים אם הוא מלא או לא, התירוץ מתייתר כי איפה בדיוק התמלא, וכו'.
אז למה שב ואל תעשה עדיף?
לא אמרתי שעדיף שלא לעשות.
אמרתי שאין טעם לדרוש דבר שלא ניתן לפקח עליו.
אם אתה בין כה וכה תלוי בחסדיו של הנהג, אז מה הטעם לשנות את הדרישות מולו?

ואני בהחלט חושב שחלופה של חלק מהקווים כך שתצא מתחנה בודדת, או במסלול מקוצר, יכולה להיות חלק מבעיית העומסים בבני ברק.

הבעיה העיקרית מבחינתי היא שפעמים רבות לחברה משתלם לגבות את הנהג כשהוא לא עושה את עבודתו, גם בגלל שאת הקנס בסופו של יום החברה מקבלת ולא הנהג, וגם כי לפעמים זה יותר מתאים לסידורי העבודה שלהם.
 
כמו שאמרתי - נציג השירות אינו סדרן ואין לו סמכות. במקרה כזה אתם יכולים לבקש מנציג השירות להעביר את זה לבדיקת סדרן.
אבל הכי חשוב - להגיש פנייה למשרד התחבורה, כי זה הדבר שהכי מלחיץ את החברות. כל מקרה של אי עצירה שדווח למשרד התחבורה הוא נזק כספי של 1,000 ש"ח. אם זה קורה על בסיסי יומי ואתם מדווחים כל יום - זה מצטבר לחברה לנזק של 30,000 ש"ח. תחשבו על המשמעות של זה!
מניסיון - לדיווח למשרד התחבורה יש השפעה אפקטיבית יותר משיחות עם נציגי שירות.
כמובן שאם יש לכם הקלטות של השיחות עם מוקד השירות + תיעוד שהייתם בתחנה, תוכלו להתקדם לתביעה פשוטה, כפי שתוכלו לראות באשכול המקביל -

חשוב שתדעו שגם לנוסעים יש כח מול חברות התחבורה, צריך רק לדעת איך לנצל אותו.
האמת הרבה זמן מעניין אותי.
האם ישנו סיכוי להפעיל מודל שבכל דיווח למשרד התחבורה על אי עצירה או אי יציאה וכיוצ"ב שיתברר כמוצדק, המדווח יוכל לקבל אוטומטית פיצוי קטן, נניח 25 ש"ח (סתם זורק)?
זה נותן טעם למחשבה לטרוח להשקיע כמה דקות ולהגיש תלונה.
במצב כיום פשוט לא מעניין אותי בכלל שהחברה נקנסת, ורחוק מן הכיס רחוק מהלב..., אז אתה מחכה קצת ונרגע אחרי כמה דקות, ורק אם קרה משהו ממש מעצבן אתה חושב יותר, אבל גם זה פשוט אתה מחכה יותר זמן להירגע:rolleyes:.
 
האמת הרבה זמן מעניין אותי.
האם ישנו סיכוי להפעיל מודל שבכל דיווח למשרד התחבורה על אי עצירה או אי יציאה וכיוצ"ב שיתברר כמוצדק, המדווח יוכל לקבל אוטומטית פיצוי קטן, נניח 25 ש"ח (סתם זורק)?
זה נותן טעם למחשבה לטרוח להשקיע כמה דקות ולהגיש תלונה.
במצב כיום פשוט לא מעניין אותי בכלל שהחברה נקנסת, ורחוק מן הכיס רחוק מהלב..., אז אתה מחכה קצת ונרגע אחרי כמה דקות, ורק אם קרה משהו ממש מעצבן אתה חושב יותר, אבל גם זה פשוט אתה מחכה יותר זמן להירגע:rolleyes:.
לא.
כי זה יגרום לאנשים לשבת על דאטה בוס או אתר דומה, ולשלוח תלונות אין ספור, ולקבל 25 ש"ח פיצוי על כל תלונה.
ואולי אפילו קצת יותר משוכלל, מערכת ששולחת תלונות באופן אוטמטי, על כך חריגה, שתעשיר את השולח.
 
לא.
כי זה יגרום לאנשים לשבת על דאטה בוס או אתר דומה, ולשלוח תלונות אין ספור, ולקבל 25 ש"ח פיצוי על כל תלונה.
ואולי אפילו קצת יותר משוכלל, מערכת ששולחת תלונות באופן אוטמטי, על כך חריגה, שתעשיר את השולח.
השאלה אם אין משהו באמצע שיכול מצד אחד לתת תחושה של רווח סמלי, ומצד שני שלא יהיה פירצה הקוראת ל....
 
לא.
כי זה יגרום לאנשים לשבת על דאטה בוס או אתר דומה, ולשלוח תלונות אין ספור, ולקבל 25 ש"ח פיצוי על כל תלונה.
ואולי אפילו קצת יותר משוכלל, מערכת ששולחת תלונות באופן אוטמטי, על כך חריגה, שתעשיר את השולח.
תיאורטית, גם במצב הנוכחי אין משהו שמונע ממך לדווח בטופס הרשמי אם בסוף לא נסעת כי האוטובוס לא עצר בתחנה. וזה עדיין מוצדק.
תיאורטית אנשים יכולים לדווח בכמות מסחרית, אבל לפעמים המשרד מבקש את מספר הרב קו.
 
תיאורטית, גם במצב הנוכחי אין משהו שמונע ממך לדווח בטופס הרשמי אם בסוף לא נסעת כי האוטובוס לא עצר בתחנה. וזה עדיין מוצדק.
תיאורטית אנשים יכולים לדווח בכמות מסחרית, אבל לפעמים המשרד מבקש את מספר הרב קו.
כיום אין תמריץ כספי למתלונן, כך שהסיכוי שהוא מתלונן לריק נמוך יותר.
 
יש לי שאלה , ואם זה כבר נידון כאן (הגיוני שכן) אשמח להכוונה לאיזה עמוד...
למה הקווים הפנימיים שלא נכנסים לחזו"א ומופנים להשומר - לא עוצרים בתחנה של עזרא/כהנמן (20056)
ועוצרים רק בתחנה שאחריה? (לפני הפנייה לנחמיה)

יצא לי השבוע להיות בתחנה הזאת בשעת לילה,
ואין דבר שיותר מעצבן את כל הנוסעים ממלא אוטובוסים שחולפים על פניהם בלי לעצור!!
ואין דבר שיותר מעצבן את מי שבתוך האוטובוס ולא ידע שאין עצירות מלנסוע רצוף מרבי עקיבא ועד לעזרא נחמיה.

אני מבינה את ההגיון שלא לעצור על השומר, כי הוא מספיק פקוק
אבל לפחות ישר איך שפונה לעזרא - שיעצור! (זו תחנה עם אפשרות עצירה מאד נוחה)

ובפרט שבלילה שאני הייתי שם (שני) קו 17 שינה את המסלול והגיע מהצד השני,
קו 292 לפי הרישום בתחנה - בוטל
קו 28 - תדירות לא משו...וגם לא נכנס לעזרא.
כך שראיתי אישה נסחבת עם שקית ענקית , מתנשפת, מגיעה לתחנה באנחת רווחה תוך כדי שהיא מספרת לי שהיא צועדת ככה מקוקה קולה!! כי אין אוטובוסים...
ואז בעזרא היא מתבשרת שהיא צריכה להמשיך עוד קצת את המסע עד לתחנה הבאה.

איפה ההגיון?? למי פונים על זה? והאם ה יעזור?
 
ועוד שאלה...
ראיתי את העבודות בחזו"א, האמת ...הלם!
כל העיר סוערת רוגשת ומבולבלת וסובלת! בגלל ה"עבודות בחזו"א"
בזמן שאותן "עבודות" מתבצעות בקצב של צב חולה שפעת!!! עם צוות אדיש ורגוע שכל עיתותיו בידו.

הדבר הראשון שאמורים לעשות זה - לתגבר, להכפיל ולשלש את הצוות שמבצע את העבודות,
ולשים מעליהן מישו שיזרז וינער אותם קצת!!

פשוט הזיה.
 
איפה ההגיון??
יש קיבולת מוגדרת - כמה אוטובוסים יכולים לעצור בכל תחנה בפרק זמן נתון, ביחס לשטח התחנה והנתונים הפיזיים.
במקרה הזה המשרד סבור שאי אפשר להעמיס על התחנות הקיימות עצירות של קווים נוספים.

למי פונים על זה?
עיריית בני ברק, משרד התחבורה

והאם זה יעזור?
אולי
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה