מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
אגב
יכול להיות שחוץ מנרקסיזם העלו פה עוד בעיות
(לניקית הגיבורה שספרה על אלימות פיזית לצורך הענין, יכול מאד להיות שמדובר בעוד הפרעה)

גם בסיפורים שנחשפו בישראל ובעולם על התעללות בילדים, הרבה פעמים הגורם לא היה נרקסיזם
אלא הרבה דברים נוספים וקשים

ושהשם ישלח כבר גאולה לכל חסרי הישע הסובלים
אשכול חשוב שמעלה מודעות וטוב שאתם פורקים פה
הכל
גם אם למישהו קשה לשמוע
 
הפריע לי מאד שמתישהו באשכול כתבו שסבל איקס לעומת פגיעה מנרקיסיזם זה כמו להשוות קרוהן לסרטן.
(ואף אחד לא יודע מה זה סבל איקס כי הכותבת לא פירטה).
אז אני לא נותנת סטיגמות ואני כן אומרת שזה הקטנה לא הוגנת. יש מספיק פגיעות נוראיות שילדים חווים בתוך המשפחה שלהם, והתפיסה של 'רק אנחנו מבינים מהו סבל' היא מאד לא הוגנת.
אני מסכימה שלא נכון לעשות השוואות, ואני לא בעד מדידת סבל מול האחר.
ממילא אי אפשר להעריך נכון סבל של אחר.
אדם שלא חווה משהו בעצמו, או לפחות מאוד מקרוב, מסתכל בדרך כלל על הדברים הבולטים והנראים לעין, ולא מודע לאינסוף פרטים שעוברים על הבן אדם השני במצבים השונים, שמשנים לגמרי את התמונה.
ברור שגם מבחינה רגשית - לדמיין מצב, זה רחוק מאוד מלחיות אותו.

יש מחקרים שאנשים התבקשו לדמיין את תגובתם הרגשית לכל מיני מצבים שהציגו בפניהם.
אחרי שנים, כשחלק מהם חוו באמת את המצבים הנ"ל - התברר שזה היה שונה מאוד ממה שהם דמיינו על עצמם.
לפעמים דווקא הגיבו יותר טוב ממה ששיערו. המון פרטים לא נלקחים בחשבון מראש, כולל מנגנונים שונים בנפש, שקורים רק כשהמאורע קורה בפועל.

אם אדם על עצמו לא יכול לדעת איך הוא ירגיש במצב כזה או אחר, ודאי שעל השני הוא לא יכול.
וזה כולל, לדעתי, גם אנשים שחווים את אותו מאורע.
אפילו שהם במצב דומה, והם באותה הסירה, ועובדה שקבוצות תמיכה לפי קטגוריות - עוזרות לאנשים, כי יש הרבה יותר הבנה - ועדיין הם במצב דומה ולא במצב זהה.
האישיות שונה, החינוך שונה, נתוני החיים שונים, לכן כל אחד מגיב ומרגיש אחרת - גם באותו מצב חיצוני דומה.
לכן אנחנו לא באמת יכולים להבין עד הסוף את מה שעובר על השני.

עם זאת, אני יכולה להבין, שאדם שלא נותנים לו הכרה בסבל שלו, יאבק על ההכרה הזו.
וככל שהסבל והמצוקה שלו יותר גדולים, וככל שבמקביל ההכרה במה שהוא עובר יותר חסרה -
אזי מתוך חוסר אונים וצורך נואש שיבינו אותו ולא יקטינו את הסבל שלו - הוא משווה לאחרים - ומביא דוגמאות שיותר מובנות לאנשים, וכותב שזה אותו הדבר, או כותב שזה יותר גרוע, או כותב שאין להשוות.

האם זה עוזר? לפעמים כן.
לפעמים דווקא לא. כי האנשים האחרים מתקוממים - בתורם - שמקטינים את הסבל שלהם.

מה העיצה לכל זה? לנסות להבין אנשים, להקשיב להם, לתת הכרה למצוקה שלהם!
אם אדם מרגיש שהוא לא לבד - שנמצאים אתו - משהו בו נרגע.
הצורך העז להוכיח כדי לקבל הכרה - נרגע גם הוא.
אתה לא צריך להוכיח. יש לנו אמון בך וברגשות שלך ובמה שאתה מספר. ואנחנו שומעים אותך.
אנחנו אתך. אנחנו לא נגדך. ולא מנסים להקטין.
זה גם לא משנה אם מישהו אחר סובל יותר ממך, או פחות ממך.
לסבל שלך יש מקום בכל מקרה.
ופתאום תראו שאנשים ירגעו מהצורך שלהם להוכיח ולהיאבק על ההכרה. כי הם מקבלים אותה.
ובכלל זה - הצורך להשוות או לבדל.

'אנחנו' ו'אתם' בסיפור הזה - זה כולנו. פעם אנחנו בצד הזה, פעם בצד הזה.
זה איך אנחנו והחברה שלנו מתנהלים בנוגע להכרה במה שעובר על השני.
בפרט בנושאים שעדיין לא זוכים להכרה ולהבנה אוטומטית, אלא להפך.
 
לא.
ממה שאני יודעת,
אין רגש טבעי של אהבה, הכול מזויף.

זה אנשים שכ"כ ריקים מבפנים שאין להם בכלל את היכולת לתת את זה.
אי"א לתת ממה שאין...
ויש להם רצון להביא עוד ועוד ילדים לעולם?? אם הם נטולי כל חמלה, למה להם להכנס למערכת שדורשת גם מהם כ"כ הרבה אנרגיות ומאבקים
 
אני חושבת שלנפגעים קשה לשמוע
שזו נכות
כי אז הפוגע בעצם אומלל ומסכן
אני יודעת שיש כאלו שפמפמו להם "הוא מסכן, הוא נכה, לא אשמתו..."
זה פשוט אי אפשר לשמוע את זה

אף ילד לא צריך לשאת בתוצאות נכות כל כך קשה
 
ויש להם רצון להביא עוד ועוד ילדים לעולם?? אם הם נטולי כל חמלה, למה להם להכנס למערכת שדורשת גם מהם כ"כ הרבה אנרגיות ומאבקים
זה מה שאני לא מבינה עד היום
ברור שאני שמחה שנולדתי למרות הכל ;)
 
קשה לנו לראות את המורכבות של העולם,
אנחנו רגילים להשלים את הפאזל,
לחבר 1+1 - והם יהיו שווים 2.
קשה לנו להכיל מורכבויות.

אז יש אפשרות להבין שיש דברים שאנחנו לא מבינים,
שיש אנשים שעברו סבל,
ומותר לנו לכבד את זה
גם אם יש עווד סבל בעולם, ועוד יותר גגוע מזה.

וכן, לא תמיד אנחנו מבינים מה באמת קרה
וקשה לנו להכיל את המציאות הזו,
כי היא באמת קשה לעיכול.

ויש את אופציה ב'
שסך הכול מושתתת על מנגנון ההגנה האנושי
שלא מסוגל לשאת דברים קשים ו/או מורכבים.

והמנגנון הזה אומר כך:
"הבה נחליט שכל זה לא היה,
שהאנשים כאן באשכול שמספרים סיפורים
הם נרקסיסטים בעצמם (?!)
שרומסים כל דעה אחרת,
ובטוחים שרק הם סובלים בעלם
(איפה הם בטוחים אגב? מענין).
נהפוך אותם לממציאים, מדומינים, פומפזיים.
נדבר בעד עולם עם גווני האפור,
וככה, ככה נביא את ההגין
שיבטיח לנו - שאין דבר כזה
ודבר כזה - לא יקרה לי
כי הוא פשוט לא קיים".


המנגנון הגנה הזה הוא טבעי,
וכולנו נופלים בו.
אבל כן חשוב לעצור רגע, ולהסתכל לאמת בעיניים,
כי בסוף, לכל אחד מאתנו
יש את האפשרות להפוך את העולם למקום טוב יותר,
מכיל,
מכבד.
לצאת מאזור הנוחות-
מהפחד ממה שיקרה לנו
ולקבל את זה שיש דברים הזויים בעולם
בלי לקפוץ לשיפוטיות, להאשמות, לעולם 'מתוקן'.

ומי שלא מסוגל לעשות את זה - וזה טבעי,
לפחות שתהיה לו מודעות,
מאיזה מקום הוא נוהג.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
ויש להם רצון להביא עוד ועוד ילדים לעולם?? אם הם נטולי כל חמלה, למה להם להכנס למערכת שדורשת גם מהם כ"כ הרבה אנרגיות ומאבקים
הם לא חושבים שיש להם בעיה, אז למה שלא ירצו להביא ילדים לעולם.
הם חושבים שהבעיה בשני.
 
המון פעמים את הילדים הקטנים הם "אוהבים"..
הם יכו ויאשימו את האחים הגדולים ש"עושים רע" לקטנים.
ותמיד יצדיקו "ויירחמו" על הקטנים
ואז פתאום הילד קצת גודל ומתחיל לקבל מנחת זרועם..
 
האמת, שלנפגעי נרקסיזם יש 2 קשיים:
1. מה שהם עברו/עוברים.
2.השיפוטיות של העולם.

כי אם אתה ילד לנרקסיסט, אז אולי:
1.אולי גם אתה כזה בעצמך (?)
2.אם רק היית מתנהג אחרת, אז...
3.זה לא כזה גרוע כמו שאתה מספר, בטוח שאתה מגזים.


ברור שלא כולם מגיבים ככה, אבל מספיק הרבה - כן.
ואם פעם היה לי אכפת,
גם היום אכפת לי
אבל אני מבינה מאיפה זה נובע,
ודווקא לכן לא מוותרת, וממשיכה לספר,
לתת את הקול,
לכל מי שמרגיש או חווה מה שאני.
 
קשה לי שכותבים שזו לא הפרעה...
זו בהחלט נכות - אתה מרגיש שיש לו מגבלה קשה בחשיבה וברגש
אבל - ספרי הפסיכולוגיה קוראים לזה הפרעת אישיות נרקיסיסטית
בקבוצת הפרעות אישיות דומות ושונות.
לא הפרעה כפי שמדברים בשפת יום יום

גם לא אהבתי שקוראים לילד שלא יושב יפה בכיתה - מופרע - זה סלנג- אבל זה פוגע!
 
אתן דוגמה קלה לנרקסיזם,
סבתא שלנכדה לה לא היה מעיל!
בקור הירושלמי.
ללא סיבה כלכלית!!!
הלכה וקנתה לנכדתה מעיל.
ומה עשתה האם?
החליפה את המעיל-במעיל לעצמה, ולא, לא חסרו לה מעילים.
מה הצרה?
שהסבתא-החמות, אישה עדינת נפש, שגם ככה לא ידעה איך להתמודד מול העוולות של כלתה-ראתה, התפוצצה ושתקה, היא לא ידעה מה לעשות הלאה...

ומה אני רוצה לומר בזה?
שאם אתם רואים כאלו חוויות, מהצד.
לכו ליעוץ מקצועי שינחה אתכם מה הדרך הנכונה להתנהלות.
לבד, א"א לעצור כזה טירוף.
וללבד-אני מתכוונת גם ללא עזרת רשויות מקצועיות.
הזכרת לי נשכחות
אמא שלי לקחה את הטבעת של אחותי מזהב שקיבלה לבת מצווה מסבתא
מכרה אותה בשביל להשלים סכום לטיסה לחול
ולא לצורך רפואי
נטו בילוי
 
קשה לנו לראות את המורכבות של העולם,
אנחנו רגילים להשלים את הפאזל,
לחבר 1+1 - והם יהיו שווים 2.
קשה לנו להכיל מורכבויות.

אז יש אפשרות להבין שיש דברים שאנחנו לא מבינים,
שיש אנשים שעברו סבל,
ומותר לנו לכבד את זה
גם אם יש עווד סבל בעולם, ועוד יותר גגוע מזה.

וכן, לא תמיד אנחנו מבינים מה באמת קרה
וקשה לנו להכיל את המציאות הזו,
כי היא באמת קשה לעיכול.

ויש את אופציה ב'
שסך הכול מושתתת על מנגנון ההגנה האנושי
שלא מסוגל לשאת דברים קשים ו/או מורכבים.

והמנגנון הזה אומר כך:
"הבה נחליט שכל זה לא היה,
שהאנשים כאן באשכול שמספרים סיפורים
הם נרקסיסטים בעצמם (?!)
שרומסים כל דעה אחרת,
ובטוחים שרק הם סובלים בעלם
(איפה הם בטוחים אגב? מענין).
נהפוך אותם לממציאים, מדומינים, פומפזיים.
נדבר בעד עולם עם גווני האפור,
וככה, ככה נביא את ההגין
שיבטיח לנו - שאין דבר כזה
ודבר כזה - לא יקרה לי
כי הוא פשוט לא קיים".


המנגנון הגנה הזה הוא טבעי,
וכולנו נופלים בו.
אבל כן חשוב לעצור רגע, ולהסתכל לאמת בעיניים,
כי בסוף, לכל אחד מאתנו
יש את האפשרות להפוך את העולם למקום טוב יותר,
מכיל,
מכבד.
לצאת מאזור הנוחות-
מהפחד ממה שיקרה לנו
ולקבל את זה שיש דברים הזויים בעולם
בלי לקפוץ לשיפוטיות, להאשמות, לעולם 'מתוקן'.

ומי שלא מסוגל לעשות את זה - וזה טבעי,
לפחות שתהיה לו מודעות,
מאיזה מקום הוא נוהג.
@קראנץ'

מסכימה איתך מאד על הרבה דברים פה
כגון על חוסר היכולת להכיל מורכבויות
ועל החובה הקדושה לספר
לכולם
גם למי שלא מסוגל להאמין... או במיוחד לו


אבל אני חושבת שגם מהצד של נפגעי הנרקסיזם
אי אפשר להשוות (לסבל אחר...)
כי גם לנפגע אין מושג לצורך הענין איך זה לחיות כילד עיוור

בקיצור
העולם הזה הוא נווה הטלאות
ובאמת אין מה לנסות להשוות סבל או לחשוב שאתה יודע מה עובר על השני
כי אין לך מושג
ויותר מזה- 2 אנשים יעברו את אותו אירוע אבל בחוויות שונות כי הם קבלו כלים שונים, תכונות שונות ויכולות שונות
ולכן אין להקיש מענין לענין
בטח פה בנרקסיזם שיש ילדים שהיו כבשה שחורה ונפגעו (לפעמים בלי כוונה רעה) מכל המשפחה
לעומת ילדים שנפגעו "רק" ישירות ופחות יתחברו לחלק מהדוגמאות
 
ויש להם רצון להביא עוד ועוד ילדים לעולם?? אם הם נטולי כל חמלה, למה להם להכנס למערכת שדורשת גם מהם כ"כ הרבה אנרגיות ומאבקים
כן ויש לזה כמה סיבות
1. זה תורם לגרנדיוזיות שלהם שהם ההורים המושלמים עם ילדים מושלמים
2. יש להם חרדת נטישה עצומה ולכן הם תמיד יקימו משפחה כדי להבטיח שלא יהיו בודדים
3. הם סוחבים איתם עוד מילדות חסכים של אהבה וחום (וככה מתפתחת ההפרעה בעצם) ולכן בתת מודע הם רוצים לתקן את זה
בסופו של דבר במבחן המציאות הם לא מסוגלים לתת לילדים מעצמם כי מבחינתם הילדים הם חלק מהם ולא ישות נפרדת ועצמאית ולכן הם כאן כדי להאדיר ולשרת אותם ולא להיפך.
יש עוד כמה סיבות אבל הכל נובע מאותן נקודות
 
בעיה חשובה מאד שכדאי להציף...
נתקלתי בסיפור (פעיל לצערי) של בחור נרקיסיסט באחת הישיבות החשובות יותר שהפגיעה הכל כך קשה גרמה כבר לכמה וכמה בחורים לעזוב את אותה הישיבה וזה בנוסף לבחורים נוספים שעוברים סבל בל יתואר מהסיפור הזה, לא אכנס לפרטים אבל כמובן שמדובר בבחור שהצליח לבנות לעצמו מעטפת מאד מאד חזקה כלפי חוץ ובנוסף גם הערכה גבוהה מאד שהוא מקבל מרבני הישיבה, הנפגעים עוברים סבל גדול מאד בכל פעם שרואים שאותו פוגע מרושע ומסכן מקבל את אותה הערכה, זה בנוסף לדברים שאכמ"ל שאין לי ידע האם הם קשורים לתופעת הנרקסיזם או שזה בעיה נוספת.
חבל מאד שבעולם הישיבות אין אנשים שיודעים לזהות את זה ולגאול את אותם נפגעים אומללים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה