דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[-דינה-]

אשב איתו בצד או אחזור לבית צריך להיות רע לב בשביל לעקוף

למה למנוע מהילד את זכותו החוקית?

 

[ח.ג.ג'.]

לא מצאתי בשום מקום שגם המלווה יכול לעשות חשבון אדרבה תכוון אותי
לכן גם לא כתוב בחוק אם זה מלווה אחד או 7 כי המלווים לא מקבלים שירות הם רק מלווים והנכה הוא זה שמקבל בלבד
זה מה שאני הבנתי אם כתוב אחרת אשמח לראות

הבאתי ציטוטים מאתר הנציבות לשוויון זכויות באחת ההודעות הקודמות.
פטור מתור ניתן כאשר הנכה או המלווה שלו מבקשים לקבל שירות. החוק לא קובע שהשירות צריך להינתן דווקא לנכה עצמו, והוא כן קובע שצריך לתת לנכה והמלווה לקבל שירות יחד. החוק מגביל או לפחות מרשה להגביל את מתן השירות למלווה אחד בלבד.
אין הגדרות לגמרי מדויקות כי הגדרת "שירות" אכן משתנה בין סופר, משרד ממשלתי, מסעדה, אטרקציה וכד'. לכן יש פה הרבה שטחים אפורים.
יש הגיון במתן שירות למלווה. לפעמים הנכה זקוק לסיוע המלווה (למשל בעליה למתקן) ולפעמים זה פשוט בגלל שהמלווה והנכה הולכים ביחד, ואם המלווה יחכה בתור אז גם הנכה יחכה בתור. זה לא נועד להיות מבצע 1+1 על הפטור, אבל הניסוחים אפורים מדי כדי למנוע את זה.

 

[ח.ג.ג'.]

כבר כתבתי שהיא לא בת יחידה, יש לה אחים גדולים שלא מסתפקים בגינה
שאלתי אם המוזאון יתאים לה כי אנחנו יוצאים למקומות שיעניינו את כל הילדים

הלכתי פעם למוזיאון ישראל עם ילדה בגיל הזה בערך, זה לא מופרך.
אם היא מהסוג שתתעניין בדברים שתראו לה, אז יהיה מה להראות לה שגם היא מסוגלת להבין.

 

[מרענן]

הבאתי ציטוטים מאתר הנציבות לשוויון זכויות באחת ההודעות הקודמות.
פטור מתור ניתן כאשר הנכה או המלווה שלו מבקשים לקבל שירות. החוק לא קובע שהשירות צריך להינתן דווקא לנכה עצמו, והוא כן קובע שצריך לתת לנכה והמלווה לקבל שירות יחד. החוק מגביל או לפחות מרשה להגביל את מתן השירות למלווה אחד בלבד.
אין הגדרות לגמרי מדויקות כי הגדרת "שירות" אכן משתנה בין סופר, משרד ממשלתי, מסעדה, אטרקציה וכד'. לכן יש פה הרבה שטחים אפורים.
יש הגיון במתן שירות למלווה. לפעמים הנכה זקוק לסיוע המלווה (למשל בעליה למתקן) ולפעמים זה פשוט בגלל שהמלווה והנכה הולכים ביחד, ואם המלווה יחכה בתור אז גם הנכה יחכה בתור. זה לא נועד להיות מבצע 1+1 על הפטור, אבל הניסוחים אפורים מדי כדי למנוע את זה.

המלווה אכן יכול לערוך את החשבון בנפרד גם הוא קונה לעצמו כל עוד שהוא נמצא יחד עם הנכה.
אך עדיין ברור שניתן להשתמש בתעודה לעוד כל מיני צרכים שהחוק לא התכוון לתת (למלווה).
אך כאמור זה שטח אפור מידי ואנו נתונים לחסדיו של המלווה אם יחליט להיות אנושי ולא לקחת את מה שאינו מגיע לו או שיחליט לקחת את כל מה שהוא יכול (או חלק ממנו) גם אם החוק לא התכוון לכך ולנצל אותנו ואת השטח האפור שהחוק מותיר!

 

[מאופסת]

למה למנוע מהילד את זכותו החוקית?

כי זה לא אנושי לעקוף תור

 

[מרענן]

אולי יהיה כאן אחד שיכול להעביר את האשכול הזה למחוקקי החוק שיקראו ויתקנו.

 

[מרענן]

כי זה לא אנושי לעקוף תור

כל עוד זה חוקי כמה כואב לי לעמוד בצד ושאחר יעקוף אותי אם פטור אך עדיין מותר לו ואינו צריך ובטח שלא חייב להתחשב בי!
(לאחר שהשתמש בפטור פעם אחת אני כן מקווה שיתחשב בי על אף שאינו מחוייב ואולי כאן נכנס המילה אנושי).

אגב הסבל שהם עוברים גם לא תמיד זה אנושי.

 

[מאופסת]

כל עוד זה חוקי כמה כואב לי לעמוד בצד ושאחר יעקוף אותי אם פטור אך עדיין מותר לו ואינו צריך ובטח שלא חייב להתחשב בי!
(לאחר שהשתמש בפטור פעם אחת אני כן מקווה שיתחשב בי על אף שאינו מחוייב ואולי כאן נכנס המילה אנושי).

אגב הסבל שהם עוברים גם לא תמיד זה אנושי.

שאלו למה למנוע מילד התשובה שזה לא אנושי לעקוף תור
זה שמותר לו זה עוד נושא
אגב זה שזה שחוקי זה לא ראיה שמותר לו מוסרית.
(בלי קשר לעצם השאלה אם זה מוסרי, לא זה הראיה)

 

[. net]

שאלו למה למנוע מילד התשובה שזה לא אנושי לעקוף תור
זה שמותר לו זה עוד נושא
אגב זה שזה שחוקי זה לא ראיה שמותר לו מוסרית.
(בלי קשר לעצם השאלה אם זה מוסרי, לא זה הראיה)

זה הופך את זה למוסרי

בלי החק היית חושב שזה מוסרי ?

 

[מאופסת]

זה הופך את זה למוסרי

בלי החק היית חושב שזה מוסרי ?

צ"ל שיש למחוקקים כייייח להפוך דבר שלא מוסרי למוסרי
חידוש עצום

 

[BIZZARC- עשירה]

כל המתקוממים על האלרגיות- קודם כל הזכאות על האלרגיה היא עד גיל 10, ובהרבה מהאטרקציות הפטור מתור בכלל לא רלוונטי לבני הגיל הזה.
אני הייתי עם ביתי האלרגית בפארק מים, הסברתי לה שהיא יכולה להיות בכל מתקו פעם 1 עם הפטור, היא הקפידה על כך ממש, ואפילו במגלשות של הילדים שאף אחד לא עמד לבדוק היא לא ניצלה את זכאותה יותר מפעם 1 בכל מגלשה (חוץ מזה לא עלתה בכלל, כי -כן, יש קושי לחכות בתור!).
בהמשך פגשנו מישהי נחמדה שפרגנה לנו ואמרה לי- הבת שלך סובלת כל השנה מהאלרגיה, שפעם אחת תהנה... ותעלה כמה פעמים, נהנתי מהפרגון אבל הסברתי לה ולילדה, שאין סיבה שכל הבנות יסבלו כי לה קשה כל השנה. מה שמגיע לה- מגיע, וזהו..
עצוב לשמוע שהורים בשם הנכות הפיזית מאפשרים לילדיהם נכות רגשית וחוסר התחשבות מינמלית באאחר

הבת שלך אלרגית לריח/מגע קל? מהנסיון שלך ראית שתורים היוו סיכון יותר גבוה להתקף אלרגיה? אם כן- זה היה רק באטרקציות או גם בתורים רגילים?

 

[רות גולדבלט]

כבר כתבתי שהיא לא בת יחידה, יש לה אחים גדולים שלא מסתפקים בגינה
שאלתי אם המוזאון יתאים לה כי אנחנו יוצאים למקומות שיעניינו את כל הילדים

יש מרפאת דובים
ויש פעילות מים בחוץ
שתיהם נראה לי יתאימו לה
השעות שקטות זה כולה שעתיים בערך

 

[שורי הלד]

הבת שלך אלרגית לריח/מגע קל? מהנסיון שלך ראית שתורים היוו סיכון יותר גבוה להתקף אלרגיה? אם כן- זה היה רק באטרקציות או גם בתורים רגילים?

הבת ששלי אלרגית גם בריח ובמגע וזה תופס אותי בכל מקום
גם בתור לרופאה שהגעתי השבוע ואמא עמדה עם חבורת ילדים עם חבילת במבה
ולא נותר לי אלא לברוח מהמרפאה ולחפש רופא בסניף אחר
ועוד דוגמאות בשפע..מהגינה ועד החנות משחקים שהמוכרת סידרה מדפים עם חבילת במבה ביד
ולחכות בתור היה לא אפשרי

 

[BIZZARC- עשירה]

הבת ששלי אלרגית גם בריח ובמגע וזה תופס אותי בכל מקום
גם בתור לרופאה שהגעתי השבוע ואמא עמדה עם חבורת ילדים עם חבילת במבה
ולא נותר לי אלא לברוח מהמרפאה ולחפש רופא בסניף אחר
ועוד דוגמאות בשפע..מהגינה ועד החנות משחקים שהמוכרת סידרה מדפים עם חבילת במבה ביד
ולחכות בתור היה לא אפשרי

ואם לא היית עומדת בתור אלא ישר נכנסת לרופאה זה היה משנה?
כי אני בנתיים (רק שנתיים נסיון) לא ראיתי שהתור הוא הסיכון, או שהיה סיכון בלי קשר לתור או שהתור לא היווה סיכון מיוחד.

 

[-דינה-]

כי זה לא אנושי לעקוף תור

קראת את מה שצטטתי?

בעיני זה עוול כלפי הילד
להחזיר אותו הביתה משום שלא יכול להמתין בתור והוריו לא מעונינים לממש את זכותו החוקית

ובלי קשר אני ממש חולקת על ההגדרה שלך
לא יפה לעקוף, לא מוסרי, לא בסדר.
אבל לא אנושי? אנושי ביותר.

 

[ח.ג.ג'.]

הבת ששלי אלרגית גם בריח ובמגע וזה תופס אותי בכל מקום
גם בתור לרופאה שהגעתי השבוע ואמא עמדה עם חבורת ילדים עם חבילת במבה
ולא נותר לי אלא לברוח מהמרפאה ולחפש רופא בסניף אחר
ועוד דוגמאות בשפע..מהגינה ועד החנות משחקים שהמוכרת סידרה מדפים עם חבילת במבה ביד
ולחכות בתור היה לא אפשרי

אין מזכירה בסניף? נראה לי הדבר הכי מתבקש בעולם להגיד לה שאת מחכה בחוץ עם ילדה אלרגית ומבקשת שיקראו לך כשמגיע הזמן להיכנס לרופא (או שהרופא יצא אלייך אם המעבר במסדרון עדיין מסוכן). במצב כזה גם סביר שיקדימו להכניס אתכם.

 

[שורי הלד]

ואם לא היית עומדת בתור אלא ישר נכנסת לרופאה זה היה משנה?
כי אני בנתיים (רק שנתיים נסיון) לא ראיתי שהתור הוא הסיכון, או שהיה סיכון בלי קשר לתור או שהתור לא היווה סיכון מיוחד.

נכון באמת במקרה הזה התור לא עוזר
אבל כשאני בחנות והיא צריכה לחכות לי בחוץ כי בחנות יש במבה
הפטור מתור ממש עוזר
(דרך אגב יצא לי להשתמש אולי פעמיים בפטור מתור)

 

[לי@.ס]

מה אומרים? מוצדק בעיניכם?

לא אם זה ניצול..לפי התיאור שלכם..

 

[BIZZARC- עשירה]

נכון באמת במקרה הזה התור לא עוזר
אבל כשאני בחנות והיא צריכה לחכות לי בחוץ כי בחנות יש במבה
הפטור מתור ממש עוזר
(דרך אגב יצא לי להשתמש אולי פעמיים בפטור מתור)

קיצור, התור הוא לא באמת הבעיה...

 

[ניק 96021]

נכון באמת במקרה הזה התור לא עוזר
אבל כשאני בחנות והיא צריכה לחכות לי בחוץ כי בחנות יש במבה
הפטור מתור ממש עוזר
(דרך אגב יצא לי להשתמש אולי פעמיים בפטור מתור)

לא דיברו על כאלו מצבים
דברו ע"כ שאחד שאחים יקח את הפטור לקייטנה שלו (אפילו שהוא לא אלרגי
רק בשביל לעשות כיף בלי לחכות בתורים ארוכים)