התייעצות פרוטקציה זה טוב או רע?

[קופיUX]

לא קשור למוסריות,
אם את רוצה לדעת לגבי הרווח האישי שלך,
אז אל תכניסי משפחה וידידות.
עם אלה אוכלים טשונט... לא עבודה.

אלו דברים שאין לך שליטה עליהם יום אחרי, ותתחרטי על כך.
כעת זה נראה לך 'טובה קטנה'
אבל בהמשך תאכלי אותה בגדול.

אם מנדנדים לך תעשי פרצוף של 'וואי, הלוואי ויכולתי'' (ואכן כך)
ולמי שבאמת צריך את הכסף, את יכולה לתרום לו המעשרות שלך.

פרנסה בנפרד וחסד בנפרד.

 

[אור צחצחות]

אם פרטת חוזקות והתעלמת מחולשות - עשית פרוטקציה

אם המלצה נחשבת כפרוטקציה אז עשיתי פרוטקציה
אבל ברגע שההחלטה לא בידי ולא דחפתי שיקבלו אותה דווקא אני מרגישה שלמה גם כלפי החברה וגם כלפי הקרובה.

מוסיפה - כנראה שתלוי בסוג העבודה
במקצוע שלי מקובל מאוד להמליץ, בלי זה קשה עד בלתי אפשרי להכנס
(וגם אני נכנסתי ע"י המלצה של חברה)

 

[לארג']

ביומיים הקרובים ייבחרו 37 נציגי דירקטוריון חדשים לקק"ל, ולראשונה הגישה ש"ס מועמדת אישה, אורה ביטון, לתפקיד דירקטורית מטעמה. (דה מרקר)​

כמה מתוכם ללא פרוטקציה ?

 

[ע. אפרוח]

ספר חסידים אומר שהסיבה שיוסף לא מכר את אדמת הכהנים במצרים, היא בגלל שחמיו היה כהן (פוטיפר כהן און), והוא עשה לו פרוטקציה

חיפשתי בגוגל, הוא לא מכיר.
אתה יכול לצטט בבקשה. או לכתוב באיזה עמוד זה בספר?
(כבר אמרו חכמים: גיגלת ולא מצאת - אל תאמין )

 

[אבינועם גולדברג]

חיפשתי בגוגל, הוא לא מכיר.
אתה יכול לצטט בבקשה. או לכתוב באיזה עמוד זה בספר?
(כבר אמרו חכמים: גיגלת ולא מצאת - אל תאמין )

ראיתי את זה השבת באיזה עלון, אני לא מוצא עכשיו

 

[ניק 36721]

גיגלתי ומצאתי משהו אחר. כנראה זו הוספה של כותב המאמר
(ד"א הספר חסידים כתב שפרעה פטר אותם)

 

[עת רצון]

לא אמורים להסתדר.
דמייני שאת יכולה לקחת אורגניסטית לאירוע, שמנגנת לא רע, ואת יכולה גם לקחת אחת פצצה

אם זה פערים שלא אמורים להסתדר את תהיי כמו בסיפור הידוע
גם תאכלי את הדג המקולקל וגם תספגי את הקנס וגם תחטפי את המלקות...
כי כשיעלו הפערים הללו את תצטרכי לעזור לה/ להצדיק את עצמך/ להתנצל שלא ידעת וכו וכו
ולקחת אחריות על העניין.

 

[@Lior@]

אני נמצאת בנקודת מפתח במקום שבו אני עובדת, ויש לי אפשרות לדחוף אנשים לעמדות מסוימות.
כמובן שהקרובות והידידות שלי התלבשו על זה ומנדנדות לי ללא הרף.
ואני תוהה על עצם ענין הפרוטקציה. שבעיני אנשים רבים היא נראית כמו עוולה (עוולה שמוותרים על המלחמה בה, באנחה). אך בעיני הקרובים זאת דווקא נראית רשעות לא להשתמש בה.
אני יודעת שהתורה מצווה לקרב את המשפחה ואת החברים. ולדאוג להם ביתר שאת מלאחרים.
אבל לתת תפקיד לקרובת משפחה, שהיא אמנם מצוינת ומתאימה למשרה, אך יש טובות ממנה.
מה מצופה ממני מבחינה מוסרית?

דבר ראשון אם את רוצה לדעת מבחינת התורה תשאלי רב ותביאי לו את כל הפרטים.
דבר שני אל תשתפי את זה עם הבוס עצה ממש גרועה שמישהו נתן כאן.
ומבחינתי אם זה לא יגרום לפיתורים של מישהו ויש התאמה אני יתן עדיפות לקרובים שלי כי קודם כל אני דואג לאנשי ביתי. ולגבי זה שיש טובים יותר מאוד תלוי בתפקיד ומנסיון בדרך כלל אין דבר כזה טוב יותר אלא מי הכי מתאים כי יכול להיות מישהו מאוד מוכשר אבל קשה לעבוד איתו או שהוא דורש יותר מידי תנאים וגם אנשים משתפרים וצוברים ניסיון

 

[הכי הכי טוב]

דבר ראשון אם את רוצה לדעת מבחינת התורה תשאלי רב ותביאי לו את כל הפרטים.
דבר שני אל תשתפי את זה עם הבוס עצה ממש גרועה שמישהו נתן כאן.
ומבחינתי אם זה לא יגרום לפיתורים של מישהו ויש התאמה אני יתן עדיפות לקרובים שלי כי קודם כל אני דואג לאנשי ביתי. ולגבי זה שיש טובים יותר מאוד תלוי בתפקיד ומנסיון בדרך כלל אין דבר כזה טוב יותר אלא מי הכי מתאים כי יכול להיות מישהו מאוד מוכשר אבל קשה לעבוד איתו או שהוא דורש יותר מידי תנאים וגם אנשים משתפרים וצוברים ניסיון

היה לי גם פעם שאלה כזאת , אבל לא היה הבדל בכישורים שאלתי ואמרו לי עניי עירך קודמים כל הקרוב קודם

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

@פשוש @צרצרית
אתן בטוחות שאם הייתה לכן אחות מובטלת כבר שנה, ואתן יכולות לתת לה עבודה אבל יש מישהי שטיפ טיפה יותר טובה ממנה - הייתן אומרות לה לא?

אם היה מיליון דולר על השולחן ואף אחד לא ידע אם תגנבי את בטוחה שהיית עומדת בנסיון?
ברור שצריך לקדם את המתאימה ביותר לתפקיד בלי קשר לקרבת משפחה וכדומה, אלא אם כן באמת אין הבדל.
אלא אם כן זה עסק פרטי שלך תעשי מה שאת רוצה. אם זה לא שלך - את מועלת בתפקיד.

 

[שייקספיר]

אם את בעמדה שבה את יכולה לגרום לאדם להתקבל לעבודה, כנראה הציפייה ממך שתקבלי את האדם הכי טוב ומתאים.

זה שהמערכות הציבוריות מלאות בנפוטיזם ופרוטקציות זה ממש לא אומר שזה בסדר.

לגמרי לא הצלחתי להבין את הטיעון של "אם זה היה קרוב שלך",
באמת יכול להיות שיהיה לי מאד קשה לעמוד בניסיון, אבל למיטב הבנתי, את לא שאלת- האם זה מקובל או האם כולם עושים את זה, אלא - האם זה נכון ?!

כל הדיון על - האם זה טוב יותר לעבוד עם משפחה או פחות - מיותר לחלוטין.
זה עניין הלכתי-מוסרי ותו לא.

 

[פרנציסקה]

תמיד אפשר ליות עוד יותר טוב. אם את ממלצה על מישהו זה לא אומרת שהוא הכי טוב בעולם. רק לדעתך שהוא מתאים מספיק טוב. למליץ על אחות זה דבר הכי טבעיי ונרמלי וליתלם מרגשות טבעיים ובסיסים גם אם לא נשמע מוסריים לפי חוק קר זה לא חושבת מה שהקבה דורש

 

[כתב עט]

ראיתי גם הרבה כאלה שנכנסו בפרוטקציה, ועשו את העבודה מעולה!!!
ומקום העבודה הרוויח.
אם את מקדמת משהי שאת מכירה ובאמת שווה למקום להכניס אותה- אני לא רואה בזה בעיה.
ואגב, היום בהרבה מאוד מקומות, קשה מאוד להתקבל כאנונימי וקשרים כאלה ואחרים יכולים לעזור, גם למעסיקים.

 

[אבינועם גולדברג]

חיפשתי בגוגל, הוא לא מכיר.
אתה יכול לצטט בבקשה. או לכתוב באיזה עמוד זה בספר?
(כבר אמרו חכמים: גיגלת ולא מצאת - אל תאמין )

@פרוג וזהו מצאתי את זה בספר מהריל דיסקין מובא בשם ספר חסידים.

 

[גלגל הצבעים]

@פרוג וזהו מצאתי את זה בספר מהריל דיסקין מובא בשם ספר חסידים.
צפה בקובץ המצורף 2140314

מלך לא חייב דין וחשבון לאף אחד, זה כמו עסק פרטי....
אין לו בוס מעליו (רק הכסא אגדל ממך), ולא מחוייב לניגודי עניינים

 

[א פאשעטע יוד]

אני נמצאת בנקודת מפתח במקום שבו אני עובדת, ויש לי אפשרות לדחוף אנשים לעמדות מסוימות.
כמובן שהקרובות והידידות שלי התלבשו על זה ומנדנדות לי ללא הרף.
ואני תוהה על עצם ענין הפרוטקציה. שבעיני אנשים רבים היא נראית כמו עוולה (עוולה שמוותרים על המלחמה בה, באנחה). אך בעיני הקרובים זאת דווקא נראית רשעות לא להשתמש בה.
אני יודעת שהתורה מצווה לקרב את המשפחה ואת החברים. ולדאוג להם ביתר שאת מלאחרים.
אבל לתת תפקיד לקרובת משפחה, שהיא אמנם מצוינת ומתאימה למשרה, אך יש טובות ממנה.
מה מצופה ממני מבחינה מוסרית?

לדעתי תלוי אם זה מקום ציבורי כמו מוסד לימודים, משרה בעירייה, משרה בקהילה, וכדומה, או שזה עסק פרטי,
וכמובן אם האחרים יותר מתאימים אז צריכים לשקול טוב לפני שמחליטים, אם זה משהו ציבורי אז יש פה גם עוול בשירות לציבור חוץ מהפרוטקציה, ואם זה עסק פרטי אז זה עוול לבעל הבית אם השירות ללקוחות לא יהיה מספיק טוב,
כמובן שכל דבר לענינו כי יש דברים שגם אם יש יותר טובים זה לא מפריע.

 

[אבינועם גולדברג]

מלך לא חייב דין וחשבון לאף אחד, זה כמו עסק פרטי....
אין לו בוס מעליו (רק הכסא אגדל ממך), ולא מחוייב לניגודי עניינים

אז אתה מתנגד למסקנה של ספר חסידים?

 

[א פאשעטע יוד]

מאמינה שהבוס מצפה ממך להגינות בסיסית - שטובת המשרד / עסק תעמוד מול עיניך, ותגייסי את המתאימה ביותר למשרה.

אם זה משהו ציבורי אז כנראה שלא כ"כ....

 

[צאלמער]

אז אתה מתנגד למסקנה של ספר חסידים?

הוא רק מסביר שבמקרה של יוסף זה היה מותר

 

[ע. אפרוח]

הוא רק מסביר שבמקרה של יוסף זה היה מותר

אבל ספר חסידים אומר שמשם ראייה לכל מקום.
תקראו את הציטוט שבצילום שלו עד הסוף