פרסום קרדיט - המשך המאבק!

[אבימי]

זה שאני יודעת שכלב נובח לא נושך
ושאתה יודע שכלב נובח לא נושך
זה לא אומר שהכלב יודע את זה.

כלומר, אני אתה וכל היוצרים יודעים וברור לנו שצריך לציין קרדיט. אבל-לא כל הלקוחות מודעים לכמה זה חשוב לנו ולצערי לפעמים (אף אני נתקלתי בכאלה)ממש מפריע להם החתימה המסתלסלת שלנו או ווטאבר שהחלטנו לציין על היצירה.

ולכן אני כאן, כדי להרים את העניין -

שכל האמנים, ביחד, יבינו שזו זכותם, וביחד כולם לא נתקפל בענוותנות ובבושה,
אלא נדרוש בגאון שאנשים ישימו את השם על העבודה שלנו - לצורך הפרנסה שלנו.
לא להתקפל, ולדרוש על פי המוסר הדין והחוק
ובמקרה הצורך ממש לומר שהחוק קובע עונשים כספיים כבדים מאוד למי שפוגע במוניטין של האמן,
וכמו שהבאתי במאמר של משרד עורכי הדין - העונש על אי פרסום קרדיט יכול להגיע עד 100,000 שח פיצויים לאמן וללא צורך בהוכחת נזק.

קרדיט או להית'.

 

[ronitg]

לא לא מה פתאום,
חכי לעת הצ׳ולנט.
(אצלנו זה כבר ניהיה מנהג.)

חה חה חה... מוכר!

 

[שאול יצחק]

אגב יצא לי לראות לאחרונה ספר שיצא ע"י קבוצת עובדים בשב"כ -כנראה איזה פרויקט של יום גיבוש או משו:
כתיבה: ע.מ.
עריכה: מ.א.
איורים: ף.ך.
וצביעה ץ.ב.
התרשמתי עמוקות!

הצלחת להצחיק אותי בקול רם בתקופה עגומה זו בחיי, אשריך.. קבוצת עובדים בשב"כ.. ף.כ , ץ.ב
אולי אבל הם כולם התביישו במה שהם עשו בספר הזה וביקשו לרדת למחתרת?

 

[ליקי ;)]

הצלחת להצחיק אותי בקול רם בתקופה עגומה זו בחיי, אשריך.. קבוצת עובדים בשב"כ.. ף.כ , ץ.ב
אולי אבל הם כולם התביישו במה שהם עשו בספר הזה וביקשו לרדת למחתרת?

חלילה הם רצו לחתום בחתימה גדולה ומסולסלת אלא שהמפעיל שלהם חשש כנראה מגורמים עוינים.
בכ"א אין לי הסבר אחר למה שראיתי.

 

[מיכל.]

ייתכן, אבל זה מוגזם!!
ליוני יש סגנון שאי אפשר לפספס!
אבל יש ציירים שאין להם עדיין סגנון מגובש, וזה לא פייר לעשות דבר כזה.
ולא רק שזה לא פייר, זה לא נכון ולא מוסרי ולא...בא לי להשתמש במילה גדולה ואתאפק!!

מסכימה לגמרי.
לי באופן אישי קרה פעמים בודדות שראיתי ציור של צייר שהכרתי ולא זיהיתי ישר גם בלי חתימה..
(זה הולך ככה: "וואי, תסתכלי איזה חיה חסיד חמוד יש לילדה שלפנינו.."
"מה???"
"על התקיה. את לא רואה?!..")
ועוד סוגריים (גם אחים הקטנים שלי כבר מזהים. אח שלי התלבט על ספר ב'אור החיים' וכשטח את התלבטויותיו הוא אמר:"הזה של שירי כהן הכי נראה לי אבל אולי זה לגיל שלי" ושאמרתי לו שלא היה שם ספר שלה הוא מבהיר "נו, מה שהיא ציירה. עם ילדים ובובות כאלו..." )


אבל גיליתי שזה 'מחלה נדירה' ורוב האנושות גם אם כתוב באותיות של קידוש לבנה, לא רואים את הפרט הזה בכלל....

 

[יפית כוכב]

מסכימה לגמרי.
לי באופן אישי קרה פעמים בודדות שראיתי ציור של צייר שהכרתי ולא זיהיתי ישר גם בלי חתימה..
(זה הולך ככה: "וואי, תסתכלי איזה חיה חסיד חמוד יש לילדה שלפנינו.."
"מה???"
"על התקיה. את לא רואה?!..")
ועוד סוגריים (גם אחים הקטנים שלי כבר מזהים. אח שלי התלבט על ספר ב'אור החיים' וכשטח את התלבטויותיו הוא אמר:"הזה של שירי כהן הכי נראה לי אבל אולי זה לגיל שלי" ושאמרתי לו שלא היה שם ספר שלה הוא מבהיר "נו, מה שהיא ציירה. עם ילדים ובובות כאלו..." )


אבל גיליתי שזה 'מחלה נדירה' ורוב האנושות גם אם כתוב באותיות של קידוש לבנה, לא רואים את הפרט הזה בכלל....

רק מי שעובד בתחום מזהה. מנסיון.

אמא שלי רק לאחרונה גלתה לי שנראה לי שעכשיו אם היא תראה ציור שלי- היא תזהה אותו.

 

[יפית כוכב]

קראתי בעיון ובתשומת לב את כל ההודעות.
מזדהה לחלוטין.
אפילו אם רק העלת ר' אבימי את המודעות לעניין כבר דיינו. ואם יותר מכך- עוד יותר טוב.

אני משתתפת כרגע בפרוייקט עם אנשים נהדרים.
אבל בשבוע הראשון לפרסום שכחו (וגם אני אשמה) לבדוק ששמו קרדיט.
וכאב לי.
זה האופציה היחידה שלנו להתפרסם.
ופרסום שווה לקוחות.
אין מה לעשות

השוק היום עמוס בידיים טובות ומעטים מאופיינים עד כדי זיהוי על ידי ה'עמך' כמו יוני נניח.
החתימה היא חובה.

 

[שירי כהן]

מוזרים אנשים שלא רוצים לשים קרדיט...
מומלץ בחום לסכם את הענין בחוזה הראשוני, למניעת עוגמת נפש
למרות שזה הפוך לגמרי, אבל על הראש.
במקום לבקש מהצייר שישים את חתימתו,
בוחרים להעלים את זהות היוצר.
כמו שכתבה רונית - אולי כדי שיחשבו שבעל הקמפיין הוא הצייר?...
לא ברור.
ברוך ה' לא יצא לי להתקל חזיתית יותר מדי בכאלה סיפורים. מוזרים.
אבל כן שמעתי אף ראיתי בעיני, עד כדי מחיקת חתימת הציירת בפוטוש,
מבלי לומר לה על זה דבר...

(ולא יודעת למה אסוציאטיבית זה מזכיר לי טלפון מענין שקבלתי לפני כמה שנים,
על הקו היתה גברת נרגשת מעוצמת יושרה והגינותה, שכן היא התקשרה לבשר לי -
שהיא לקחה ציורים שלי מתיק העבודות בפרוג, לשימוש המשרד שלה, שהפיק,
לא זוכרת מה הוא הפיק, בכל אופן, היא התקשרה לומר לי תודה רבה.
אמרתי לה שאין לה אפשרות להשתמש בציורים, גם כי היא צריכה את אישורי אם בכלל,
אבל גם כי זה בכלל ציורים שנעשו לאיזה לקוח - הם אפילו לא שלי בשלב זה...
הזכויות שלי באותה עסקה היו להציג את הציורים בתיק עבודות בלבד!
היא אמרה לי בנימוס שהיא לא מבינה על מה אני מדברת,
היא מצאה את הציורים באינטרנט. זה אומר שהיא יכולה להשתמש בהם.
להתווכח עם הגיון של אנשים... עדיף ללכת לשתות תה ירוק ולהרגע. )

 

[שיפי]

תודה רבה על העלאת המודעות, כי אני בקטע הזה רחפנית לחלוטין.
וסתם, לעניות דעתי, מי שלא מוכן לפרסם קרדיט חסר לו משהו בשכל
פעם ציירתי למישהי שהיא באמת לא בסדר (מאובחנת)
והיא התחננה אלי כמעט בדמעות שאני לא אחתום את השם שלי
ואני יודעת כמעט בוודאות שהיא מספרת לכולם שהיא ציירה את זה
על העבודה הזאת לא אכפת לי בכלל שהיא תספר שהיא ציירה
למה לא לשמח אישה מסכנה?
אבל מה מניע אחרים לא לפרסם? נשגב מבינתי

 

[מיכל נדף]

התגובות שלכם מצחיקות אותי...
מענין לענין באותו ענין... היתה לי לקוחה שרצתה ציור קיר,
סכמנו על מחיר לפי מטר מרובע. שאלתי אותה מה גודל הקיר..
היא ענתה מה שענתה והבהרתי לה שלא משנה בכל אופן גם אני מודדת....
סיימתי את הציור. בקשתי את התשלום.
והיא התפלאה איך הגעתי לסכום הנ"ל. הסברתי שהמחיר כפול מ"מ.
והיא לא הצליחה להבין איך יכול להיות כי היא מדדה לפי המרצפות והעין!!!!!
וזה יצא לה פחות(!)...
ועל לקוחה אחרת מקסימה מהשבוע האחרון: סיימתי לה עבודה, תוך יומיים הכסף היה אצלי עם מכתב נרגש של תודה! יש אנשים טובים באמצע הדרך...

 

[אבימי]

יוצרים ויוצרות,
בבקשה - לא להתפזר.
לקוחות טובים ופחות יש מכל הסוגים - ואשכולות על תלונות על לקוחות נוטים להתמרמר ולהתפזר.

עניין הנורמה של הקרדיט הוא העניין שלשמו התכנסנו - להעלות מודעות, ולהנכיח בכל תוקף

מזכירים מראש ללקוחות
שעל כל פרסום של כל עבודה או חלק ממנה יהיה קרדיט במקום ניכר
ולא מניחים במקרה ו"שכחו" להביא קרדיט.

לא נהיים בעלי ענווה עצומים לפתע, ולא מניחים לנושא לגווע.
אגב, באמת חשוב העניין של מיתוג אישי, ששימכם יהיה זכיר וקליט וייחודי, עם סוג של מותגיות מיוחדת.

 

[לדLed]

אגב, באמת חשוב העניין של מיתוג אישי, ששימכם יהיה זכיר וקליט וייחודי, עם סוג של מותגיות מיוחדת.

במקרה הזה נראה שאתה המנצח....

 

[3 פינות]

אומנם אני אורח פה, אבל אני רואה שאצליכם בפורום מקבלים אורחים וגם נותנים להם זכות תגובה, דבר שלא מובן מאיליו.....
אני אישית מרגיש שזה בעיה עמוקה יותר שהיוצר מפחד לעמוד על הזכויות שלו ולכן הוא לא יעלה את הנושא, רק בשביל לקבל את העבודה.
אני אישית לא רואה בעיה בלא לפרסם קרדיט או בתחום שלי אז לא לתת לי להוסיף כיתוב למטה שמפנה אליי כל עוד זה בהסכמה, ובדרך כלל אני מסכים בעד תוספת תשלום לכזה דבר. כבר היו לי מקרים שהלקוח טען שהתחייבתי לו בע"פ לא לחתום ווויתרתי לו (למרות שסייגתי את עצמי במפורש רק על מקום מסוים שאני לא יחתום בו, ובמקום שרציתי לחתום אז אמרתי לו שאני יחתום שמה), אבל שוב זה כי הלקוח טען שזה הסיכום, אבל סתם שלקוח יחליט שאין לי את הזכות לחתום? שישלם!
לסיכום אני יוסיף עוד דבר אחד, יוצר שווה כמה שהוא מחליט שהוא שווה, מי שמחנך את הלקוח כיצד להתייחס למאייר זה אתם, ואם תפחדו לומר לו על דבר שזה ניצול אז בעיניים של הלקוח זה לא ניצול והוא חושב שככה מקובל ולכן הוא אפילו לא יעריך אתכם יותר על כך.

 

[אבימי]

אומנם אני אורח פה, אבל אני רואה שאצליכם בפורום מקבלים אורחים וגם נותנים להם זכות תגובה, דבר שלא מובן מאיליו.....
אני אישית מרגיש שזה בעיה עמוקה יותר שהיוצר מפחד לעמוד על הזכויות שלו ולכן הוא לא יעלה את הנושא, רק בשביל לקבל את העבודה.
אני אישית לא רואה בעיה בלא לפרסם קרדיט או בתחום שלי אז לא לתת לי להוסיף כיתוב למטה שמפנה אליי כל עוד זה בהסכמה, ובדרך כלל אני מסכים בעד תוספת תשלום לכזה דבר. כבר היו לי מקרים שהלקוח טען שהתחייבתי לו בע"פ לא לחתום ווויתרתי לו (למרות שסייגתי את עצמי במפורש רק על מקום מסוים שאני לא יחתום בו, ובמקום שרציתי לחתום אז אמרתי לו שאני יחתום שמה), אבל שוב זה כי הלקוח טען שזה הסיכום, אבל סתם שלקוח יחליט שאין לי את הזכות לחתום? שישלם!
לסיכום אני יוסיף עוד דבר אחד, יוצר שווה כמה שהוא מחליט שהוא שווה, מי שמחנך את שלקוח כיצד להתייחס למאייר זה אתם, ואם תפחדו לומר לו על דבר שזה ניצול אז בעיניים של הלקוח זה לא ניצול אלא ככה הוא חושב שמקובל והוא אפילו לא יעריך אתכם יותר על כך.

יישר כח לך!
מילים בסלע.
שאלות לי בבקשה -
א: מה גורם ללקוח לא לרצות לפרסם קרדיט? שמעת פעם טענה טובה יותר מ" כי לא בלה בלה בלה"?
ב: בתחום שלך בפרט - שאין כמעט את המושג של סגנון שמעיד על היוצר - איך אפשר לוותר על קרדיט? וכמה אחוז מהשכר אתה דורש על הביטול הנ"ל?

 

[שירי כהן]

אומנם אני אורח פה, אבל אני רואה שאצליכם בפורום מקבלים אורחים וגם נותנים להם זכות תגובה, דבר שלא מובן מאיליו.....
אני אישית מרגיש שזה בעיה עמוקה יותר שהיוצר מפחד לעמוד על הזכויות שלו ולכן הוא לא יעלה את הנושא, רק בשביל לקבל את העבודה.
אני אישית לא רואה בעיה בלא לפרסם קרדיט או בתחום שלי אז לא לתת לי להוסיף כיתוב למטה שמפנה אליי כל עוד זה בהסכמה, ובדרך כלל אני מסכים בעד תוספת תשלום לכזה דבר. כבר היו לי מקרים שהלקוח טען שהתחייבתי לו בע"פ לא לחתום ווויתרתי לו (למרות שסייגתי את עצמי במפורש רק על מקום מסוים שאני לא יחתום בו, ובמקום שרציתי לחתום אז אמרתי לו שאני יחתום שמה), אבל שוב זה כי הלקוח טען שזה הסיכום, אבל סתם שלקוח יחליט שאין לי את הזכות לחתום? שישלם!
לסיכום אני יוסיף עוד דבר אחד, יוצר שווה כמה שהוא מחליט שהוא שווה, מי שמחנך את שלקוח כיצד להתייחס למאייר זה אתם, ואם תפחדו לומר לו על דבר שזה ניצול אז בעיניים של הלקוח זה לא ניצול אלא ככה הוא חושב שמקובל והוא אפילו לא יעריך אתכם יותר על כך.

אני פשוט לא מצליחה להעלות על דעתי למה לקוח לא רוצה לפרסם קרדיט!
באמת לא מצליחה להבין!
בספרים שלי יש אנשי מקצוע נוספים,
אם זה מגיהה, מעצב כריכה, מה שלא יהיה...
אני כל כך שמחה לכתוב את השם שלהם, ואם הם רוצים גם טלפון ומצידי מייל
מה זה לוקח לי? למה זה נושא בכלל?..
כזה מוזר!
אני מגיבה במענה לשורה זו -
"שהיוצר מפחד לעמוד על הזכויות שלו ולכן הוא לא יעלה את הנושא, רק בשביל לקבל את העבודה."
האם הצבת העובדה הפשוטה הזו, 'קרדיט של היוצר יוצג בכל מקום בה תופיע היצירה',
מהווה גורם מאיים על עצם קבלת העבודה?..
מופרך קצת, לא?
מסוג הדברים שאני לא מדברת עליהם אלא כותבת אותם בהסכם העבודה,
כמו כל סעיף אחר - ומבקשת באופן כללי מהלקוח לעבור על החוזה בעיון.
לא מדברת על זה כעל סעיף מיוחד, זה כמו לשלם.

 

[3 פינות]

יישר כח לך!
מילים בסלע.
שאלות לי בבקשה -
א: מה גורם ללקוח לא לרצות לפרסם קרדיט? שמעת פעם טענה טובה יותר מ" כי לא בלה בלה בלה"?
ב: בתחום שלך בפרט - שאין כמעט את המושג של סגנון שמעיד על היוצר - איך אפשר לוותר על קרדיט? וכמה אחוז מהשכר אתה דורש על הביטול הנ"ל?

אני יקדים דבר ראשון מה שלא כתבתי בהודעה הקודמת:
אני מסתכל על החתימה בעיקר ככלי לקידום מכירות ופירסום, ומכך מגיע ההתייחסות שלי ללקוח שלא רוצה לתת לי את זה.
אמן מתייחס לחתימה כחלק מהחיבור שלו ליצירה ולכן לקוח שלא רוצה לתת לו לחתום הוא לוקח לו חוץ מהפרסום אז גם את ההערכה שהוא יקבל, גם הוא לוקח מהייחודיות של התמונה עצמה (הרי בינינו מה שווה ציור של צייר מסויים אם לא יודעים שהוא צייר אותו) וגם הוא לוקח מהנשמה של האמן שמרגיש מחובר לתמונה הזאת.

א. מה שפגשתי זה לקוח מחול שלא רצה שהמתחרים המקומיים שלו יבואו לעשות אצלי את אותו דבר בדיוק, דבר שהיה מקובל עליי, כשדרך אגב אחר כך הגיע אליי לקוח שמתחרה שלו שנודע לו בעקיפין מי עשה לו את העבודה וגם לא רצה שאני יחתום.
ב. כל פעם לפי היקף וסגנון העבודה העבודה, גם כן לפי מה שזה אומר לא לחתום דהיינו האם זה רק אצל הלקוח או גם כן לא לפרסם אותו כלקוח שלי, ולפי הסיבה שהלקוח לא רוצה חתימה.
יש לקוחות שאתה גם כן ישר רואה שאתה יכול לדרוש על זה כסף ויש לקוחות שאתה יודע שזה יפוצץ את העיסקה.
היו גם כן לקוחות שמעצמי לא רציתי לחתום להם, (שלא יראו שיש לי שום קשר אליהם..)
לסיכום מה שאני אומר זה שאין כלל ברור אבל היחס שלי זה בתור שזה שטח פרסום ששייך ליוצר אא"כ סוכם אחרת.

 

[אבימי]

אני מרגיש שיש פה דבר שלא הובהר מספיק -
אין צורך להוסיף שום דבר בחוזה כי זו זכות של האמן על פי חוק. אין דרך לקחת לו את זה, גם אם אין שום סעיף בחוזה.

אם הם לא פרסמו - הם חשופים לתביעה בבית משפט (כמובן אין עידוד ללכת לערכאות) של עד 100,000 ש"ח.
זו פגיעה באמן ובמוניטין שלו.
זהו לא "שטח פרסום" זוהי זכות מוסרית שקבועה לאמן בחוק במסמרות.

אז יש פה את 3 פינות היקר שמביא טעם מעניין - בבקשה התייחסות הקהל:
אם מתחרים ייראו מי זה - הם יחטפו אותו, וללקוח לא תהיה ייחודיות או בעל מקצוע שפנוי אליו.


שמעתי עוד סיבה - יש כמה בעלי מקצוע בפרויקט, מה אני אתן לכוווולם קרדיט?
זהו שלא- הזכות הזו היא של אמנים בעלי יצרה מקורית כמו שהבאתי מהמאמר של משרד עורכי הדין: ...בהתאם לחוק זכות יוצרים, תשס"ח-2007, הזכויות המוסריות מוקנות ליוצרי יצירה מסוימות (יצירה אמנותית, יצירה דרמטית, יצירה מוסיקלית, יצירת ספרותית אך למעט תוכנת מחשב). כך, ליוצרי היצירות הבאות, בין היתר, מוקנות זכויות מוסריות: רישום, ציור, פיסול, תחריט, ליטוגרפיה, מפה, תרשים, צילום, יצירת אמנות שימושית, מחזה, יצירה קולנועית, יצירת מחול ופנטומימה ועוד ועוד. ...

 

[שירי כהן]

א-ב-ל
מכיוון שעדיף עשרת מונים 'לריב' קצרות בשלב חתימת החוזה על הסעיף החוקי והמובן מאליו הזה,
על פני לתבוע בבית משפט ולהכנס למריבה גדולה ומתישה והורסת,
על כן - כן כדאי לכתוב בחוזה את הסעיף הזה, למרות שבאמת הוא מעוגן בחוק זכויות יוצרים
וגם אם לא תכתבו אותו - עדיין זכויותיכם שרירות וקיימות.

 

[שירי כהן]

שמעתי עוד סיבה - יש כמה בעלי מקצוע בפרויקט, מה אני אתן לכוווולם קרדיט?
זהו שלא- הזכות הזו היא של אמנים בעלי יצרה מקורית כמו שהבאתי מהמאמר של משרד עורכי הדין: ...בהתאם לחוק זכות יוצרים, תשס"ח-2007, הזכויות המוסריות מוקנות ליוצרי יצירה מסוימות (יצירה אמנותית, יצירה דרמטית, יצירה מוסיקלית, יצירת ספרותית אך למעט תוכנת מחשב). כך, ליוצרי היצירות הבאות, בין היתר, מוקנות זכויות מוסריות: רישום, ציור, פיסול, תחריט, ליטוגרפיה, מפה, תרשים, צילום, יצירת אמנות שימושית, מחזה, יצירה קולנועית, יצירת מחול ופנטומימה ועוד ועוד. ...

מה, מה כל כך קשה לציין את כל העוסקים במלאכה?
אני מעלה בזכרוני עכשיו כמה וכמה יצירות (לאו דווקא ספרות!) שמעורבים בהם אנשי מקצוע לא מועטים
וכולם מקבלים קרדיט!
למה לא?

 

[אבימי]

בעולם הכללי - אומרים "קרדיט" וכולם יודעים מה מדובר. אין אפילו הווא אמינא של לריב.
עזבו חוזים עכשיו. זו נורמה שצריכה להכנס.
ועד שאמן לא יילך עם מול לבית דין, ויוציא ממנו אלפי שקלים על העניין - לא תהיה גאולה ליוצרים הצעירים שרוצים לפרוס כנפיים.
אני חולק עלייך הרבנית @pr , חוזים תשאירו לתחומים האפורים. זה תחום שחייב להיות ברור למעלה מכל דיון.
ולגבי הציון של כולם - אני מדבר על לקחת איור מספר - ולשים על פרסומת לספר.
גם שם חייב להיות קרדיט. ואי אפשר לשים את המנקדת בפרסומת.