תח"צ קווי ביתר-בית שמש

[אברך כולל וחובש]

אין מה לעשות חוץ מלהתלונן ! זה מתסכל אבל זה שווה כי החברה מבינה רק כשזה מגיע לכיס שלה!
וזה קורה ע"י תלונות שוב ושוב למשרד התחבורה תמשיכו ותתלוננו ורק זה מה שעוזר
לפני שמתכתבים פה שולחים תלונה ואז אפשר להמשיך לקרוא את האשכול כי אם כל אחד רק יראה מה כתוב ולא ילחץ על

שירות זה מאפשר להגיש תלונה על שירות לקוי או פוגעני בקווי תחבורה ציבורית, רכבת ישראל, הרכבת הקלה ומוניות.
www.gov.il
כלום לא יזוז אז קדימה תלחצו על הקישורים הקיימים באשכולות התחב"צ וככה נמשיך ביחד להוביל שירות נורמלי ושפוי!

 

[עוד אחד שגר בבית שמש]

עוזר משהו שמתלוננים גם בחברה של קווים
(כי במשרד התחבורה חוץ ממוּדעוּת לא מאמין שזה יעזור משהו)

 

[מנוי פרימיום]

(כי במשרד התחבורה חוץ ממוּדעוּת לא מאמין שזה יעזור משהו)

החברה מקבלת קנס על תלונה מוצדקת
אם יצטברו הרבה פניות החברה תרגיש את זה בכיס

 

[אופקים 1]

החברה מקבלת קנס על תלונה מוצדקת
אם יצטברו הרבה פניות החברה תרגיש את זה בכיס

ואחרי שהיא תרגיש את זה בכיס, מה יהיה השלב הבא?
תדפיס נהגים במדפסת תלת מימד
תרכוש אוטובוסים בלי הגבלה
או אולי תאשר נסיעות נוספות על דעת עצמה.

זאת נקמה נחמדה, אבל לא תרופה למכה

 

[עוילם הישיבעס]

ואחרי שהיא תרגיש את זה בכיס, מה יהיה השלב הבא?
תדפיס נהגים במדפסת תלת מימד
תרכוש אוטובוסים בלי הגבלה
או אולי תאשר נסיעות נוספות על דעת עצמה.

זאת נקמה נחמדה, אבל לא תרופה למכה

חד משמעית
אחריות החברה להביא עוד להגים
אחריות החברה להקצות כמות מספקת של אוטובוסים
אחריות החברה להעמיד רזרבה תיפעולית שתתן מענה לעומסים

רק מה, לא שווה להם לעשות את כל זה, הרבה יותר משתלם פשוט לדלג נסיעה
ואת זה צריך לשנות, ואם זה האמצעי היחיד שיגרום להם לחשוב שמשתלם לתת שירות זכותינו וחובתינו לנצל את זה
ואם אין להם מספיק נהגים שיקצצו מהקווים החילוניים, ברגע שישתלם להם להשקיע בזה הם כבר ימצאו את הפתרונות.

 

[מנוי פרימיום]

ואחרי שהיא תרגיש את זה בכיס, מה יהיה השלב הבא?
תדפיס נהגים במדפסת תלת מימד
תרכוש אוטובוסים בלי הגבלה
או אולי תאשר נסיעות נוספות על דעת עצמה.

זאת נקמה נחמדה, אבל לא תרופה למכה

מניסיון שלי, במקומות שבהם פניתי על דברים דומים חל שיפור משמעותי
בסופו של דבר מדובר על שיבוץ נהגים תואם לקווים

העובדה שהבעיות מתרכזות לקווים מסויימים ולא בקווים אחרים מעידה על תכנון פסול של החברה, בהסתמך על כך שהחרדים מתלוננים פחות. צא ולמד ממה שעשו בערד, שם באמצעות פניות רבות למשרד התחבורה השיגו שיפור ניכר

 

[א שיינפלד]

קווים עילית בביתר לרוב היא חברה מעולה, אבל יש דברים שפשוט קטסטרופה, למשל הקווים לב"ש בתלונה הנ"ל, והקו מבני ברק בימי שישי...

הייתה מעולה
היום היא אחת הגרועות
במוצאי שבועות חיכינו יותר משעה לאוטובוס מב"ב לביתר
באותה שעה עברו לפחות 10 אוטובוסים למודיעין עילית
ועוד הרבה לערים נוספות (שמתי לב לאוטובוסים של ביתר כי זו אותה חברה, וכל פעם קיוויתי שהפעם זה של ביתר....)

יש לי רעיון
נכין דפים להדפסה ונדביק בתחנות ציבורייות
ששם יהיה כתוב בכתב מאיר עינים את המספר של הקו לתלונות ואם בקשה מפורשת מאנשים להתלונן כל פעם שצריך
ככה כמות התלונות תעלה והאנשים שם יבינו שהם צריכים לזוז

והעירייה תוריד את הפתקים (והם עושים את זה פה יום יום)

 

[מודיעין-מרכז]

באותה שעה עברו לפחות 10 אוטובוסים למודיעין עילית

אני זוכר את הימים בהם עברו 10 אוטובוסים לביתר בזמן שלא היה אוטובוס אחד למודיעין עילית, והשירות אצלנו לא השתפר אז אם כך אני ממש מרחם עליכם.

 

[די]

קחו בחשבון שאם יתלוננו יותר מדי על תגבור בקווי 128 148, משרד התחבורה יכולים לאחד את שני הקווים יחד, יעשו קו חדש שיעבור בלוי אשכול נהר הדן נחל הקישון נהר הירקון (ללא קריה רמה ב' רמה א'), ובביתר יעשו מוקדים (כמו קו 168), ואז תהיה תדירות גבוהה בלי להוסיף אוטובוסים (ויבטלו את 128 148). לא יודע אם זה טוב או לא, רק מניח את זה כאן.

 

[די]

אני זוכר את הימים בהם עברו 10 אוטובוסים לביתר בזמן שלא היה אוטובוס אחד למודיעין עילית, והשירות אצלנו לא השתפר אז אם כך אני ממש מרחם עליכם.

כנראה מקרה נדיר, כי נראה שתמיד היה למו"ע הרבה יותר אוטובוסים לב"ב, לעומת ביתר לב"ב (מו"ע הרבה יותר קרובה לב"ב לעומת ביתר)

 

[סנץ]

חברת קווים פרסמו כמה פעמים ומדי פעם מפרסמים שוב.
אם יש משפחה שיש להם שמחה שיגרום עומס על הקווים בשעות מסוימות שידווחו להם מראש והם ישתדלו לתגבר את הנסיעות בזמנים הנצרכים.
נכון שבזמן זה של השנה שהוא עמוס בשמחות יכול להיות שזה כל יום אבל אם לא מעדכנים אותם מראש בשעת מעשה זה יהיה הרבה יותר קשה להם להתארגן להוציא אוטובוס נוסף.

 

[מנוי פרימיום]

חברת קווים פרסמו כמה פעמים ומדי פעם מפרסמים שוב.
אם יש משפחה שיש להם שמחה שיגרום עומס על הקווים בשעות מסוימות שידווחו להם מראש והם ישתדלו לתגבר את הנסיעות בזמנים הנצרכים.
נכון שבזמן זה של השנה שהוא עמוס בשמחות יכול להיות שזה כל יום אבל אם לא מעדכנים אותם מראש בשעת מעשה זה יהיה הרבה יותר קשה להם להתארגן להוציא אוטובוס נוסף.

ראו באשכול המקביל לגבי עמידה של חברת קווים בלו"ז הבסיסי...

 

[אופקים 1]

חד משמעית
אחריות החברה להביא עוד להגים
אחריות החברה להקצות כמות מספקת של אוטובוסים
אחריות החברה להעמיד רזרבה תיפעולית שתתן מענה לעומסים

רק מה, לא שווה להם לעשות את כל זה, הרבה יותר משתלם פשוט לדלג נסיעה
ואת זה צריך לשנות, ואם זה האמצעי היחיד שיגרום להם לחשוב שמשתלם לתת שירות זכותינו וחובתינו לנצל את זה
ואם אין להם מספיק נהגים שיקצצו מהקווים החילוניים, ברגע שישתלם להם להשקיע בזה הם כבר ימצאו את הפתרונות.

דברי לא הובנו כראוי

יש אחריות ויש מציאות
המציאות היא שכלל החברות פועלות באותו הסטנדרט, כלומר לא מחזיקות גיבוי, ולא מחזיקות צי אין סופי של האוטובוסים ונהגים הכן לכל עומס.

ויש לזה סיבה, והסיבה היא לא הקנס שהם עלולים לקבל, אלא פשוט בעיה אמיתית לשלוח תגבור לכל נקודה לפי הביקוש של אותו הרגע.

אפשר לטפל בזה באמצעות הקצאה אין סופית של נהגים וקווים, אבל את זה משרד התחבורה לא מתקצב, וגם הנוסעים לא מעוניינים בהעלאת מחיר נוספת.

וכמעט אף פעם לא משתלם להם לדלג על נסיעה, כי הם מקבלים תשלום לפי נסיעות, וגם המשרד יודע לבד על נסיעות שלא בוצעו וקונס את החברות, ובכל זאת רואים שזה לא משנה את המצב בשטח, כי במערכת הקיימת זה דבר מוכרח.

והטענה על קיצוץ מקווים חילוניים (גם במקרים שמדובר בטענה נכונה) איננה קשורה למפעילי התח"צ, לא הם קבעו
שצריך להפעיל קו לכל חור, וגם לא את השעה שבה הקו הזה יפעל.
הגיע הזמן להפנים שכשמקבלים מכה, לא מספיק להרביץ למקל, צריך לטפל במי שמחזיק אותו.

 

[אופקים 1]

מניסיון שלי, במקומות שבהם פניתי על דברים דומים חל שיפור משמעותי
בסופו של דבר מדובר על שיבוץ נהגים תואם לקווים

העובדה שהבעיות מתרכזות לקווים מסויימים ולא בקווים אחרים מעידה על תכנון פסול של החברה, בהסתמך על כך שהחרדים מתלוננים פחות. צא ולמד ממה שעשו בערד, שם באמצעות פניות רבות למשרד התחבורה השיגו שיפור ניכר

זה שאתה מכיר בעיות בקווים מסויימים לא מעיד על כך שהם לא קיימים בקווים אחרים.

אינני יודע מהיכן יש לך את המידע שחרדים מתלוננים פחות, (ביחוד שאתה מביא דוג' מערד בהם הציבור התלונן הרבה) לא ראיתי את זה משתקף בדוחות שמפרסם המשרד.
קשה יותר לתפעל קווים במגזר החרדי, וזה לא סוד שנהגים מעדיפים קווים במגזר הכללי על פני הקוים הללו.

 

[מנוי פרימיום]

זה שאתה מכיר בעיות בקווים מסויימים לא מעיד על כך שהם לא קיימים בקווים אחרים.

אני מסתובב בשטח, רואה את המקרים, ומשווה מול נתונים מדאטא בוס
יש לי הרבה מידע שאי אפשר להשיג רק מצפייה בטבלאות Excel

אינני יודע מהיכן יש לך את המידע שחרדים מתלוננים פחות, (ביחוד שאתה מביא דוג' מערד בהם הציבור התלונן הרבה) לא ראיתי את זה משתקף בדוחות שמפרסם המשרד.

אני נמצא בתחנה , רואה אוטובוס ששועט על הכביש בלי להביט לעבר הנוסעים, באוטובוס יש הרבה מקומות ריקים, אבל אף אחד מאלו שהמתינו לו לא היה מוכן להקדיש את הדקה וחצי לחייג למוקד *8787 ולדווח.
למען האמת - במגזר הכללי נוכחתי גם כן במקרים כאלו, אנשים אדישים ולא חושבים שמשרד התחבורה יכול לפתור בעיות כאלו.
משיחות עם נוסעים בשטח נוכחתי לראות שאנשים עם נגישות לדיגיטל (מייל / אתר משרד התחבורה) בדרך כלל שולחים למשרד התחבורה פניות על מקרים כואבים יותר - כמו לדוג' אוטובוס שנתקע באמצע הדרך ולא נשלח אוטובוס חילופי (דווקא מקרה שבו לחברה יש פחות יכולת לתת מענה), או נהג שסגר דלתות על נוסעים במהלך ירידה / עליה. אבל בפירוש - משיחות עם נוסעים בשטח אני בהחלט רואה במגזר החרדי יש מודעות מאוד נמוכה לשליחת פניות למשרד התחבורה בגלל חוסר נגישות לשליחת הפנייה.
המקרה של ערד ממחיש איך הנגשת דרך הפנייה הובילה לשיפור משמעותי בשירות, אבל המערכת שלהם אינה מותאמת לשאר הערים החרדיות, רק לאחרונה הוקמו מספר קווים טלפוניים כאלו, ואנשים עדיין לא מודעים לכח שיש להם בידיים.

קשה יותר לתפעל קווים במגזר החרדי, וזה לא סוד שנהגים מעדיפים קווים במגזר הכללי על פני הקוים הללו.

קח את הביצועים של אגד בקווים החרדיים, בלי השוואה בכלל לחברת קווים. מילא אם היית מדבר על עומס נוסעים ותגבור נסיעות, אבל איך אפשר לטעון טענה כזו אם חברת קווים לא עומדת אפילו בלו"ז הבסיסי של ימי החול?

 

[מרכז מידע]

המציאות היא שכלל החברות פועלות באותו הסטנדרט, כלומר לא מחזיקות גיבוי, ולא מחזיקות צי אין סופי של האוטובוסים ונהגים הכן לכל עומס.

הדו״ח החדש מוכיח שלא!!

לעניין הויכוח כאן האם זה טוב שיהיה מכרז חדש כנראה לעולם לא נדע והראיה:

בחברות חדשות באשכול יש לנו שתי דוג׳ קיצוניות:

מטרופולין: מקבלת כחברה חדשה באשכול את הציון הגרוע ביותר בארץ!

דרך אגד: שגם חדשה באשכול, שעובדת רק עם הציבור החרדי והציון שלהם הגבוה ביותר בארץ {למעט קווי אגד עירוני בחיפה..}

וגם בחברות הוותיקות:

גלים שעובדת הרבה עם הציבור החרדי {אין פירוט ללא רהט וייתכן שללא זה, היה להם ציון יותר גבוה.} בציון טוב ומעלה.

וגם בחברת קווים לפי הדו״ח האחרון יש שיפור משמעותי בשני האשכולות החרדיים {עדיין לא מספיק אבל זה לא רק בירידה.}

 

[אופקים 1]

אני מסתובב בשטח, רואה את המקרים, ומשווה מול נתונים מדאטא בוס
יש לי הרבה מידע שאי אפשר להשיג רק מצפייה בטבלאות Excel


אני נמצא בתחנה , רואה אוטובוס ששועט על הכביש בלי להביט לעבר הנוסעים, באוטובוס יש הרבה מקומות ריקים, אבל אף אחד מאלו שהמתינו לו לא היה מוכן להקדיש את הדקה וחצי לחייג למוקד *8787 ולדווח.
למען האמת - במגזר הכללי נוכחתי גם כן במקרים כאלו, אנשים אדישים ולא חושבים שמשרד התחבורה יכול לפתור בעיות כאלו.
משיחות עם נוסעים בשטח נוכחתי לראות שאנשים עם נגישות לדיגיטל (מייל / אתר משרד התחבורה) בדרך כלל שולחים למשרד התחבורה פניות על מקרים כואבים יותר - כמו לדוג' אוטובוס שנתקע באמצע הדרך ולא נשלח אוטובוס חילופי (דווקא מקרה שבו לחברה יש פחות יכולת לתת מענה), או נהג שסגר דלתות על נוסעים במהלך ירידה / עליה. אבל בפירוש - משיחות עם נוסעים בשטח אני בהחלט רואה במגזר החרדי יש מודעות מאוד נמוכה לשליחת פניות למשרד התחבורה בגלל חוסר נגישות לשליחת הפנייה.
המקרה של ערד ממחיש איך הנגשת דרך הפנייה הובילה לשיפור משמעותי בשירות, אבל המערכת שלהם אינה מותאמת לשאר הערים החרדיות, רק לאחרונה הוקמו מספר קווים טלפוניים כאלו, ואנשים עדיין לא מודעים לכח שיש להם בידיים.


קח את הביצועים של אגד בקווים החרדיים, בלי השוואה בכלל לחברת קווים. מילא אם היית מדבר על עומס נוסעים ותגבור נסיעות, אבל איך אפשר לטעון טענה כזו אם חברת קווים לא עומדת אפילו בלו"ז הבסיסי של ימי החול?

אני עדיין מתקשה להאמין שיש לך מידע בהיקף ארצי על כמות התלונות, בשביל זה צריך גישה למאגר התלונות במשרד.

הביצועים של אגד אולי יותר טובים ואולי פחות
מה שבטוח שהם התעקשו לצאת מקווי אשדוד בגלל שמדובר בקווים קשים לתפעול, והם מתקשים לגייס נהגים להפעיל את הקווים הללו.

 

[א.פ.ק. 1234]

קחו בחשבון שאם יתלוננו יותר מדי על תגבור בקווי 128 148, משרד התחבורה יכולים לאחד את שני הקווים יחד, יעשו קו חדש שיעבור בלוי אשכול נהר הדן נחל הקישון נהר הירקון (ללא קריה רמה ב' רמה א'), ובביתר יעשו מוקדים (כמו קו 168), ואז תהיה תדירות גבוהה בלי להוסיף אוטובוסים (ויבטלו את 128 148). לא יודע אם זה טוב או לא, רק מניח את זה כאן.

למה נראה לכם?

 

[איתמר2025]

למה נראה לכם?

כי כשמשרד התחבורה רואה שיש צורך גדול על מסלול מסוים הוא יאחד כמה שיותר קווים חופפים כדי ליצור תדירות גבוהה, הרי אין לחברות מלאי אוטובוסים בלתי מוגבל וגם משרד התחבורה כפוף לכללים כלשהם בנוגע לכמה אוטובוסים הוא יכול לשחרר לכבישים כדי לא לפקוק אותם

 

[א.פ.ק. 1234]

כי כשמשרד התחבורה רואה שיש צורך גדול על מסלול מסוים הוא יאחד כמה שיותר קווים חופפים כדי ליצור תדירות גבוהה, הרי אין לחברות מלאי אוטובוסים בלתי מוגבל וגם משרד התחבורה כפוף לכללים כלשהם בנוגע לכמה אוטובוסים הוא יכול לשחרר לכבישים כדי לא לפקוק אותם

זה לא שיש צורך בקו 168 אלא שיש צורך בתגבר קווי 128. 148
צריך את האיסוף והפיזור...
נכון שיש תוכנית במשרד התחבורה שכל הקווים הבין עירוניים יעברו למחוץ לעיר... אבל בעיריית בית שמש לא כל כך מסכימים לזה עד שיהיה שיפור משמעותי בתחבורה עירונית אז לכן לא נראה לי שיבטלו את הקווים 1238. 148 אם נתלונן על כל קו בעיתי...