התייעצות רוצה דירה במחיר זול ? יש !!

[הדוכס]

סליחה !!

הכל טוב אתה דיברת על טבריה או עפולה?

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

כמה תובנות ממעקב שקט אחרי האשכול בימים האחרונים:

א. נראה שהתקבצו באשכול זה כמה אנשים יקרים שקידום הקהילות בפריפריה היא מטרה חשובה בעיניהם וכנראה כמה מכם אף עשיתם והשקעתם לא מעט בתחום, אז קודם כל ישר כח לכם על היותכם אנשים במקום שאין איש.

קצת קשה להבין מבין השורות את איזו בעיה כל אחד מכם מנסה לפתור, המצוקה הליטאית, המצוקה החסידית או הספרדית.
אך מכיוון שרוב השיח כאן מזכיר קהילות ליטאיות, כמו חריש, עפולה, חיפה, ואפי' בית שאן הוזכרה, כנראה שבכל אופן רוב המתדיינים כאן דנים בבעיה הליטאית למצוקת הדיור.

אני כופר בחלוקה שכפינו על עצמנו, מה שטוב לחסיד טוב גם לליטאי ולהיפך,
אמנם בתחילה עד שמתבססים וכו' אבל אחר כך הכל מתערבב
דוגמאות מהשנים האחרונות:
למשל עפולה עילית, נפתח כרעיון לויזניץ לפני כמה שנים, היום הם מתקרבים להיות מיעוט.
או טבריה, נוף כנרת נבנה בידי קרליץ (ועוד - תללוי את מי שואלים) כליטאי, היום תחפש אותם שם.
כנל הר יונה חיפה וכמעט כל מקום שתבדוק.

חריש אמנם הקהילה של תולדות אהרן לא מתרוממת מספיק וגם החסידים ספגו מכה עם פטירת גולדמן
אך מהר מאוד הפרוייקט של ג'יי יהיה מוכן ונראה עוד שטריימלך ותוך כמה שנים הכל יתערבב.

ספרדים מיותר לדבר כי אין מקום שאינם מסתדרים

ב. קצת מציק לקרוא דעה שנכתבת לגבי מקום אחד תוך כדי השמצת מקומות אחרים, כל אחד ממקומו הוא, ודי נראה שכל אחד מכיר קהילה אחת או 2 ובקהילות האחרות לא היה כלל, וניכרים דברי סטיגמה מפיו.
עצרו רגע לפני שתכתבו על קהילה שלא הייתם בה, ותחשבו אם הייתם רוצים שמישהו שלא ראה ולא יודע על הקהילה אותה אתם מייצגים, יעשה לכם אותו הדבר.

אמת

ג. ככלל, בני הקהילות בפריפריה מרוצים ומעודדים את קרוביהם לעשות כמותם, וזוהי לדעתי הראיה הגדולה להצלחה אמיתית של מקום, בשונה מהגישה שההצלחה נמדדת במספר המצטרפים החדשים.
גם מקומות שמתמודדים עם חוסר אמיתי במוסדות או תחבורה לא ננטשים בהמוניהם, (ברור שיש נטישה יותר גדולה במקומות קטנים, כי מקום קטן פחות מגוון וקשה יותר להתחבר לסגנון מאוד ספציפי) ותושבי המקום מעידים כי הקושי שווה להם את המעלות האחרות שהם חווים.

איפה ראית נטישה? איני מכיר כזה דבר

ד. לגבי מגורים בערים מעורבות, כל הרבנים מאשרים מבחינה רוחנית את המגורים במקומות כאלו, כי אין ברירה.
כיהודים יראי ה' אנו מתמודדים עם נסיונות שונים במגוון תחומים, ואין לנו את האפשרות לחיות באופן סטרילי ולא להיתקל בנסיונות, כמובן שמי שבאפשרותו לחסוך את הנסיון של מגורים במקום מעורב על כל המשתמע מכך, זכה וחסך לעצמו קשיים.
שמעתי בעצמי מיותר מרב אחד כי ההתמודדות ברחובות הערים החרדיות היא שונה אבל לא פחותה.
לכל כלל יש יוצא מן הכלל וכבר פגשתי יהודים יקרים שהעידו בעצמם שיש להם קושי מיוחד במגורים באזור מעורב, ובהתייעצות עם רבנים הם גרים במרכז וראו ישועות למעלה מדרך הטבע.

צודק ואכמ"ל אנחנו מדברים על הרוב המוחלט שאין להם בעייה
אגב לא צריך לעבור למרכז בשביל איזור לא מעורב

ה. כל משפחה שגרה מחוץ לערים הגדולות, מתמודדת עם מרחק מהמשפחה, (כל הארץ פקוקה וכל התחבורה זוועה) עם קושי מסוים בקניות, ועם מחסור בעבודות לא קלאסיות (לא משנה כמה יתווכחו על זה, מבחינה מעמיקה של הנתונים, עם ראשי ורבני קהילות, עם נציגי קופות צדקה ברחבי הארץ, והרבה הכרות אישית עם משפחות בכל מקום בפריפריה, בעבודות כמו חינוך, ממטפלות ועד מורות מחנכות, משרדי הנה"ח וכן במזכירות ועבודות משרדיות שונות ובהייטק כמובן, שזה רוב העבודות המבוקשות, יש עבודות טובות בכל מקום, למי שלא מחפשת דווקא קרוב לבית או בדיוק את התנאים שהיא חושבת כמתאימים לה)
בכל מקום יש מקרים של נשים שלא מסתדרות וכל מקרה כואב כשלעצמו, אבל אין הפרט מעיד על הכלל.
במקומות מסויימים קל יותר בתחום מסוים אבל קשה יותר בתחום אחר.

אלו שלא מסתדרים לא התסדרו גם אחרי שהם עברו למרכז,
הדבר היחיד שהשתנה זה המשכנתא שקפצה בחמש אלף נוספים לחודש
ואני מדבר על מקרים שאני מכיר מקרוב

כל מי שמבקש לעבור לפריפריה, עושה זאת רק אחרי שהבין שברמת היכולות שלו, כדי לגור בבית משלו יהיה עליו לוותר על נוחות (וכנראה על מעמד חברתי, בקבוצות מסוימות), וזה נכון לגבי כל מקום ומקום.

ומשכך כל מי שעבר לחיפה, היה עושה זאת גם לחריש ולטבריה, ומי שעבר לכרמיאל לא מפחד מבית שאן או מאופקים, וכל מי שגר בהר יונה יכול לגור בנתיבות ובצפת.
ואל תאמרו המחיר קובע, כי הקהילות מתחלקות ל4 רמות מחירים ובכל רמת מחירים ניתן למצוא כמה וכמה קהילות ויש בהם כאלו שמתפתחות וכאלו שפחות.
וכן לגבי המרחק, וכן לגבי גודל הקהילה, כי יש קהילות שהתפתחו מהר ויש שלא.

כדי לקבוע שמקומות מסוימים הצליחו כי הם יותר טובים מאחרים, צריך להסכים שמדובר במקום:
יותר קרוב.
יותר זול.
עם מוסדות מאורגנים.
עם תחבורה ישירה ונוחה.
עם מרכזי תעסוקה חרדים.
בסביבה הומוגנית.
עם מזג אויר נעים.
וכן הלאה

מכירים מקום כזה? השכונה שלכם? אני לא מכיר.

כבר דברנו שאין הכל אצל אחד
חריש הכי קרובה לכל השאלה אך גם היא לא מושלמת,
בעיקר בגלל העניין של העדר הומוגניות חרדית

למה הם בכל אופן עברו לכאן ולא לשם? נקודה למחשבה.

אשמח לשמוע כמה שיותר תובנות ורעיונות בעניין כי רבים מסכימים שזה ליבת הענין.


מתכנן להציג את משנתי אבל כבר הארכתי די.
תודה על ההקשבה (או על הקשב?)

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

נכון
אנחנו לא צריכים להתרגש מהם כמו שלא התרגשנו מהם בעצרת שהייתה אתמול
קצת היסטוריה למי העיר הזאת הייתה מיעודת
חכמים גדולים לקחו בכוח ועכשיו עושים טובה שמגיעים
(גם תכנון של העיר למגזר שלנו מהווה אחד מהגורמים לזה)
אנחנו נגור בחריש ושהם ילכו לגור בכסיף והר יונה

מספיק 2 קהילות עם קצת אומץ והעיר הזאת תוך 5 שנים עם רוב חרדי
תראה איך תו"א גרמו זעזעו לעיר עם הכמה משפחות שלהם

ברשותך אמחה על הדברים:
אין לנו שום עניין לגרש אף אחד
כולם מוזמנים להישאר ולגור איתנו
ולהינות מאיכות חיים של העדר פשיעה
חיים של כבוד ורוגע
איננו מפריעים לאיש

 

[710]

ברשותך אמחה על הדברים:
אין לנו שום עניין לגרש אף אחד
כולם מוזמנים להישאר ולגור איתנו
ולהינות מאיכות חיים של העדר פשיעה
חיים של כבוד ורוגע
איננו מפריעים לאיש

צודק
אני חוזר בי

חריש היום וככה גם לעתיד
עיר הומוגנית המורכבת מכלל המגזרים בישראל
ובניהם גם כלל תתי המגזרים בציבור החרדי

 

[הדוכס]

ברשותך אמחה על הדברים:
אין לנו שום עניין לגרש אף אחד
כולם מוזמנים להישאר ולגור איתנו
ולהינות מאיכות חיים של העדר פשיעה
חיים של כבוד ורוגע
איננו מפריעים לאיש

כשאנחנו באים להקים קהילה
היעד זה קהילה חרדית לא מעורבת!!
מי שמיישר קו - מוזמן להתחזק ולהשאר
ומי שאנחנו כקוצים בשבילו שימשיך הלאה.
אנחנו העתיד של ארץ ישראל!!

 

[הדוכס]

צודק
אני חוזר בי

חריש היום וככה גם לעתיד
עיר הומוגנית המורכבת מכלל המגזרים בישראל
ובניהם גם כלל תתי המגזרים בציבור החרדי

טעות
חריש תהיה עיר חרדית לא מעורבת!!

 

[710]

טעות
חריש תהיה עיר חרדית לא מעורבת!!

גם בתור עיר מעורבת היא שווה
החרדים שגרים בחיפה ואשדוד מאד נהנים

 

[הטעם המושלם]

מי שמגדיר התנחלות מבודדת עם נסיעה של 3/4 שעה בכבישים הכי מפחידים כטוב, ואם הוא טוען ש1.25 מיליון לדירת 3 חד' במיקום כזה הוא זול - סימן שהוא אוהב את ארץ ישראל (כמוני) ועל כל חסרונות תכסה אהבה.

1.25 מיליון זה לדירות חדשות מהקבלן.
יש במיליון דירות של שנתיים עד עשר שנים
בעמנואל כשאומרים ישן או חדש הכוונה- לפני שלושים שנה או עשר שנים ומטה. באמצע כמעט ולא הייתה בניה.

זה לא המחיר היום, וודאי לא קבלן.

איפה למען ה' תמצא דירות קבלן במיליון?

לגבי נסיעות לעמנואל- כל מי שנרתע, כנראה נסע דרך כביש 55.
כביש מזעזע, שלצערי האוטובוסים לירושלים באמצע שבוע הם רק משם. מלא ערבים, כולל כפרים ידועים לשמצה. (קלקיליה, כפר קאסם, נבי אליאס ועוד.)
בנוסף הוא גם מפותל כמעט כמו 5060, ופקוק פי אלף כי הערבים מאטים את התנועה בכוונה.
כביש 5 לעומתו, הוא כביש רחב ידיים. 3 נתיבים לכל כיוון, אין בו ערבים.
חוץ מדקה וחצי נסיעה מצומת גיתי עד אחרי חארס- הוא לא מפחיד בכלל. (חארס היא עיר ידועה לשמצה. אבל הנסיעה לידה היא עניין של פחות מקילומטר. רק מהפניה מכביש 5 בצומת גיתי, ועד אחרי הכניסה לעיר. בגיתי, בצומת יקיר הגדולה ובכניסה לחארס עומדים חיילים.)
כביש 5060- הכביש שמוביל מכביש 5 לעמנואל- הוא קודם כל נסיעה של כרבע שעה-20 דקות, לעומת חצי שעה ב55.
דבר שני נסיעה יפהפיה דרך ואדי קנה.
דבר שלישי אין בה ערבים.
דבר רביעי היא אכן מפותלת פקוקה, אבל המקסימום זה חצי שעה במקום רבע שעה- 20 דקות. ב55 זה יכול לקחת גם שעה ויותר רק כדי להגיע ל444.
הגדילה לעשות פעם מרצה שהגיעה לא זוכרת מאיפה באזור ירושלים והתלוננה שכל הדרך ערבים.
התפלאנו, ואז התברר שהנהג שהביא אותה לקח אותה דרך בית אריה! זה מקצר את הדרך משמעותית, אבל הכביש הכי מזעזע בכל יו"ש נראה לי. כמעט יותר מחאוורה...

 

[הדוכס]

גם בתור עיר מעורבת היא שווה
החרדים שגרים בחיפה ואשדוד מאד נהנים

מסכים לגמרי
אבל היעד זה עיר חרדית

 

[מדריך ויועץ]

הכל טוב אתה דיברת על טבריה או עפולה?

אתה כנראה דיברתה על טבריה
אני דברתי על עפולה

 

[שומע תמיד]

לגבי מגורים בערים מעורבות, כל הרבנים מאשרים מבחינה רוחנית את המגורים במקומות כאלו, כי אין ברירה.

אבל השאלה הייתה על עיר מעורבת צעירה, כאחד שגר בבית שמש הותיקה ש90% מהציבור הכללי מבוגרים ו90% מהפריצות זה מהצעירים. זה באמת הבדל שמים וארץ.

 

[שומע תמיד]

מסכים לגמרי
אבל היעד זה עיר חרדית

אבל התחרדות זה תהליך של עשרות שנים וא"א כ"כ לקחת א"ז בחשבון.
מה שכן, צריך לדעת כשעוברים לקהילה, הגודל שלה בד"כ רק רלוונתי להתחלה והיא אמורה אם הזמן לגדול.

 

[די]

אבל השאלה הייתה על עיר מעורבת צעירה, כאחד שגר בבית שמש הותיקה ש90% מהציבור הכללי מבוגרים ו90% מהפריצות זה מהצעירים. זה באמת הבדל שמים וארץ.

זה גם עניין של קשר.
חרדי לא יהיה לו קשר עם חילוני מבוגר, מקסימום הוא יגיד לו שלום או יעזור לו לסחוב את סלי הקניות.

 

[הטעם המושלם]

אבל השאלה הייתה על עיר מעורבת צעירה, כאחד שגר בבי"ש הותיקה ש90% מהציבור הכללי מבוגרים ו90% מהפריצות זה מהצעירים. זה באמת הבדל שמים וארץ.

בתור תושבת עמנואל, בת להורים מאחת השכונות הכי חרדיות בירושלים, אני יכולה לומר ששכנים טובים או לא זה רק תפילות.
אנחנו הגענו לפני 4 שנים לאחד הבנינים הכי טובים בעיר (לפני האכלוסים החדשים. כמעט ולא היו אכלוסים בהרי זהב, תחילת האכלוסים בנווה אור והגאון מוילנא).
היו שם משפחות מעולות מכל הסוגים, רק שכן אחד תמהוני ולא מורגש.
ב4 שנים האלו עזבו 7 שכנים- רובם לבנינים החדשים. (רק אחד לא. אחד עזב לעיר אחרת).
במקומם הגיעו:
משפחה של נוער נושר.
משפחה צעירה שהבת שלהם בת 9-10 מסתובבת בבניין עם מכנסיים וחולצה קצרה, והאמא עם כיסוי ראש חלקי.
משפחת רווחה.
דירה אחת ריקה עדיין.
3 שכנים טובים.
רצינו לקנות דירה נטושה בבניין אחר במחיר רצפה.
בבניין שם יש בחור ובחורה.
בחור שיושב במדרגות עם איפון.
משפחה עם כלבים.
שאר המשפחות טובות מאוד.
שאלנו רב והוא אמר שבשום אופן לא לקנות בבניין כזה.
ההורים שלי הגיעו לבניין שקט, 2 משפחות חסידיות ואחת ספרדית.
אדם תמהוני קצת אבל שקט.
והם.
היום האדם התמהוני הזה מביא את החברים שלו.
גניבות.
פריצות לבתים.
סמים.
שיכורים במדרגות.
נשים פרוצות שמסתובבות בבניין.
הכל מאותו שכן תמהוני אבל שקט ולא מזיק....
שמו מנעול בבניין. זה לא עזר. החברה שלו יודעים את הקוד.
ההורים שלי רק מחפשים לברוח משם.
הכל באחת השכונות הכי חרדיות בירושלים.

 

[710]

אבל השאלה הייתה על עיר מעורבת צעירה, כאחד שגר בבית שמש הותיקה ש90% מהציבור הכללי מבוגרים ו90% מהפריצות זה מהצעירים. זה באמת הבדל שמים וארץ.

מצד שני בשביל האיזון 65 אחוזים מתושבי חריש הם דתיים או חרדים
לא מכיר עוד מקומות עם כאלה אחוזים
עובדתית זה מאד משפיע
לך בשדרות דרך ארץ לרופא או לבנק 70 אחוז מהאנשים הם עם כיפה או כיסוי ראש
חיפאי שילך לרופא או לחנות ברחוב ליד אז ה' ישמור...

זה גם מאד תלוי אזורים מי שגר
מי שגר חלקים מסוימים בשכונות החורש או אבני חן יותר טוב לו מבית שמש הוותיקה

 

[הטעם המושלם]

מצד שני בשביל האיזון 65 אחוזים מתושבי חריש הם דתיים או חרדים
לא מכיר עוד מקומות עם כאלה אחוזים
עובדתית זה מאד משפיע
לך בשדרות דרך ארץ לרופא או לבנק 70 אחוז מהאנשים הם עם כיפה או כיסוי ראש
חיפאי שילך לרופא או לחנות ברחוב ליד אז ה' ישמור...

זה גם מאד תלוי אזורים מי שגר
מי שגר חלקים מסוימים בשכונות החורש או אבני חן יותר טוב לו מבית שמש הוותיקה

אני חושבת שצפת האחוזים דומים.

 

[710]

אני חושבת שצפת האחוזים דומים.

צפת היא כבר בהגדרה של עיר חרדית

היום צפת היא פחות פתרון דור קלאסי בגלל מיקומה ומחירה

אבל השאלה הייתה על עיר מעורבת צעירה, כאחד שגר בבית שמש הותיקה ש90% מהציבור הכללי מבוגרים ו90% מהפריצות זה מהצעירים. זה באמת הבדל שמים וארץ.

בחריש מתחילים לראות עוד ועוד מבוגרים
לא הבנתי למה הם התחילו להגיע
אבל זה עובדה

 

[קרינדי]

תקנו אותי אם אני טועה
אבל לפעמים דווקא בגלל שבעיר יש גם ציבור כללי יש דברים שאין בערים חרדיות וסטנדרטים אחרים
כמו תחנת רכבת וכו'

 

[דג תמנון]

תקנו אותי אם אני טועה
אבל לפעמים דווקא בגלל שבעיר יש גם ציבור כללי יש דברים שאין בערים חרדיות וסטנדרטים אחרים
כמו תחנת רכבת וכו'

לגבי תחנת רכבת ספציפית זה לא נכון. היום בונים באלעד תחנת רכבת ושאר הערים החרדיות פשוט לא נמצאות על הרשת של רכבת ישראל ומבנה הרשת הבסיסי לא שונה מאז ימי הבריטים. ברצינות.

 

[8821]

בחריש מתחילים לראות עוד ועוד מבוגרים
לא הבנתי למה הם התחילו להגיע
אבל זה עובדה

בחריש רואים כל מה שכביכול משווק אותה
גם אם זה חייזרים