דרוש מידע רוצה להתייעץ. דפוס פעולה מסוים של רבה בחיידר

[בת צלפחד]

אין שום ספק בזה, וכבר הדגשתי שאין כל כוונה להבליג ולא לעשות כלום. צריך למצוא פתרונות וחייבים למצוא פתרונות. אבל צריך לעשות זאת בצורה שעושים לבן אדם שטעה ולא כמו שמתנהגים כלפי מחבל.
רק מזכיר שוב, שגם אנחנו כהורים עושים טעויות כלפי הילדים, (וגם הילדים עושים כלפינו, ומן הסתם גם יעשו כלפי הילדים שלהם...). כולנו בני אדם, ובן שטעה מעמידים אותו על טעותו אבל לא כ"כ מהר מעיפים אותו מהתפקיד שלו

לנו כהורים אין בחירה אם לגדל את ילדינו או לא...
לרבה יש בחירה אם לחנך כיתת ילדים או לבחור בעיסוק אחר...

 

[korot]

אבל לא כ"כ מהר מעיפים אותו מהתפקיד שלו

כי אולי הוא מתאים לתפקידו? כמו רו"ח לתפקידו ומתכננת לתפקידה?

או שישנו תחום אחד שבו כל מחפש השלמת הכנסה יכול למצוא בו פרנסה, ואם הוא בטעות שובר ילדים,

מעמידים אותו על טעותו

ר' ירוחם ממיר כבר כתב על כך שמגדלי בצלים לומדים על דרכי גידולם יותר ממגדלי ילדים...

 

[הי אני אפרת]

אין שום ספק בזה, וכבר הדגשתי שאין כל כוונה להבליג ולא לעשות כלום. צריך למצוא פתרונות וחייבים למצוא פתרונות. אבל צריך לעשות זאת בצורה שעושים לבן אדם שטעה ולא כמו שמתנהגים כלפי מחבל.
רק מזכיר שוב, שגם אנחנו כהורים עושים טעויות כלפי הילדים, (וגם הילדים עושים כלפינו, ומן הסתם גם יעשו כלפי הילדים שלהם...). כולנו בני אדם, ובן שטעה מעמידים אותו על טעותו אבל לא כ"כ מהר מעיפים אותו מהתפקיד שלו

נכון. תודה על האיזון
להתייעץ עם רב איך לנהוג ודאי יהיה נכון יותר מעצות שקופצות מהבטן..

 

[הי אני אפרת]

אנשים אלימים מרסנים רק בכח
לעשות לאדם בן 40 חינוך מחדש ולהתחיל לפתח בו רגשות זה חסר סיכוי

נכון. ושם בדיוק יושב הכאב שלי
שאין לך לאן לברוח. כי אתה מקבל רבה מרוסן ותו לא

 

[שוקי פרוגר]

זה מדהים איך בכל פעם נפתח אשכול כזה, ויש לכולם דעה בלי לדעת אפילו בערך מה היה המקרה.
כל 'אנשי ונשות החינוך' פה שכחו את המושג של לדון לכף זכות, ומיד הופכים כל מלמד למתעלל סדרתי.
דייי

 

[מס' 1]

נכון. ושם בדיוק יושב הכאב שלי
שאין לך לאן לברוח. כי אתה מקבל רבה מרוסן ותו לא

ועוד רווח 1 ענק
שהילד שלך ידע לנצח שאבא ואמא תמיד ישמרו עליו נגד כל מי שיעשה לו רע
וגם אם זה יהיה הרבה שלו, ובזה אתה מחדיר לו שכהורים אנו בצד שלו נגד הרעים
וזה יכול להביא המון תועלת בהמשך.

 

[Deleted 66182]

זה מדהים איך בכל פעם נפתח אשכול כזה, ויש לכולם דעה בלי לדעת אפילו בערך מה היה המקרה.
כל 'אנשי ונשות החינוך' פה שכחו את המושג של לדון לכף זכות, ומיד הופכים כל מלמד למתעלל סדרתי.
דייי

פותחת האשכול כתבה שזה קרה כמה פעמים ויש איומים חוזרים על קשירת ידיים. מה לא ברור?
זו התנהגות סדרתית לא בריאה ומזיקה.
לימוד הזכות היא שמעולם לא למד או הכיר תגובות חינוכיות אחראיות, ייתכן שכך חינכו אותו וייתכן שיש לו בעיות נוספות.

 

[הי אני אפרת]

ועוד רווח 1 ענק
שהילד שלך ידע לנצח שאבא ואמא תמיד ישמרו עליו נגד כל מי שיעשה לו רע
וגם אם זה יהיה הרבה שלו, ובזה אתה מחדיר לו שכהורים אנו בצד שלו נגד הרעים
וזה יכול להביא המון תועלת בהמשך.

מסכימה
אבל לא מועיל לעצם העניין

 

[korot]

זה מדהים איך בכל פעם נפתח אשכול כזה, ויש לכולם דעה בלי לדעת אפילו בערך מה היה המקרה.
כל 'אנשי ונשות החינוך' פה שכחו את המושג של לדון לכף זכות, ומיד הופכים כל מלמד למתעלל סדרתי.
דייי

זה בהחלט סיבה למה לא להתייעץ על דברים כאלו בפרוג.
אבל אחרי שזה עולה לדיון, זה מה שאפשר לדון במסגרת הזאת.

 

[שוקי פרוגר]

פותחת האשכול כתבה שזה קרה כמה פעמים ויש איומים חוזרים על קשירת ידיים. מה לא ברור?
זו התנהגות סדרתית לא בריאה ומזיקה.
לימוד הזכות היא שמעולם לא למד או הכיר תגובות חינוכיות אחראיות, ייתכן שכך חינכו אותו וייתכן שיש לו בעיות נוספות.

ואם למשל הרב'ה ראה ילד שמרביץ באכזריות סדרתית והוציא את הגרט'ל מהכיס וקשר לו את הידיים בחביבות ואמר לו להפסיק, זה גם נורא ואיום?

 

[שוקי פרוגר]

יש סיפור מדהים שהתפרסם לאחרונה על מלמד שראה מלמד אחר רודף אחרי ילד בחצר ומכה אותו בחזקה עם הנעל.
הוא היה בהלם. זה כ"כ לא מתאים לו.
הוא אפילו חשב להתייעץ פה בפרוג מה לעשות....
בסוף הוא ניגש למלמד עצמו ושאל: "מה קרה? הוא הוציא אותך מהכלים עד כדי כך"?
והמלמד ענה- "היה לו דַבּוּר על הגב, הרגתי אותו"......

 

[ככר השוק]

להתיעץ עם מומחים בתחום הנוער המנותק/ נושר/ חוזר בשאלה.
אחרי שיחה קצרה לא תהיה לכם שום התלבטות מה לעשות. הילדים של היום נולדים עם חוש צדק בריא שאף אחד לא מצליח להשתיק, וגובים במזומן את טעויות המחנכים ופחד ההורים.

 

[תרצה613]

טוב, תסלחו לי, אבל כנראה לא הייתם אף פעם בכיתת בנים, ולא ראיתם לאיזה דרגת מופרעות וחוצפה הם יכולים להגיע
לא חושבת שסטירה חד פעמית לילד שמתעלל במלמד שלו זה נורא.
כן חושבת שלהיות דיין זה לא אומר כלום לגבי עתידו של הילד. אם הילד התנהג בצורה נוראית, והאבא במקום לחנך אותו הלך ואיים על המלמד, אין לי אלא לרחם על עתיד הבן.

לא מדברת על ענישה גופנית סדרתית, ולא חושבת שלקשור ידיים זה שיטה. אבל להזמין משטרה על סטירה חד פעמית זה הרס החינוך.

סליחה על הדעה הלא פופולארית.

 

[Deleted 66182]

ואם למשל הרב'ה ראה ילד שמרביץ באכזריות סדרתית והוציא את הגרט'ל מהכיס וקשר לו את הידיים בחביבות ואמר לו להפסיק, זה גם נורא ואיום?

הורה נורמלי לא היה כרוצה שיעשו את זה לילדו. יש שיטות החזקה והרגעה שעוזרות אפילו לאוטיסטים. קשירת ידיים לא מקובלת ואין מצב שהיא נעשית בחביבות מה גם שזה חוזר על עצמו וקיים באיומים. לא מקרה חביב חד פעמי מצחיק.

 

[כוכבית*]

זה שהמלמד מתבייש במעשה מוכיח שהוא ידע שהמעשה בעייתי
ונעשה מתוך דחף
והרבה מתבייש בזה
ומעדיף שלא יידעו...

 

[element]

ראשית, צריך באמת לברר באיזו דרך זה נעשה.
שנית, מה עם הילד המוכה? מה קורה אם ישנו בריון אחד שמטיל חיתתו על ילדים (ולא חסרים מקרים)
איך הילדים האחרים רואים את העונש? האם הם פוחדים גם שיחטפו, או שמא הם דווקא שמחים שיש מישהו שמגן עליהם ממכות ומאלימות.
כאמור זה לא שחור ולבן, ועד שלא נדע את פרטי המקרה אני בוחרת לסמוך על המלמד,
בפרט שהיא מתארת שהוא מורה טוב וכו'.
לפעמים יש תחושה שהP.C והפסיכולגיה קצת שיבשו את הדור..

זה היה אמנם המקרה, של ילד אחד שהרביץ שוב ושוב להרבה. ועדיין פסול לגמרי מבחינתי

 

[בשעות הפנאי]

השאלה המרכזית היא מה דעת ההנהלה
יש חיידרים שזו מדיניות לגיטימית ולעומת זאת מקומות שהמנהל יכול להעיף רבה על כזה דבר
זה מאד קריטי.
אם ההנהלה בעד הדברים הללו, אז פשוט צריך להעביר חיידר, כי זה רק דוגמא לריקבון הרבה יותר משמעותי בעוד אלף מקומות שרק כשהוא יהיה גדול נדע איפה הם היו...

 

[רבקה ק.]

זה היה אמנם המקרה, של ילד אחד שהרביץ שוב ושוב להרבה. ועדיין פסול לגמרי מבחינתי

נו אז מה בעצם רוצים?!
לא אומרת שזו שיטה נורמלית מלכתחילה, אבל ילד בריון שמרביץ ומטיל אימה על כל הכיתה חייב להבין שיש לזה מחיר.

לגבי ההשפלה, א. גם הילדים שהרביץ להם חוו השפלה. ב. כל עונש הוא משפיל. אני בטוחה שאחרי שקשרו לו את הידיים פעם אחת הוא הפנים את מטרתן של הידיים ויותר לא יעז להכות.

לפעמים הילדים יכולים להוציא מורים מהאיזון, פשוטו כמשמעו, ובהחלט צריכים איזה 'עונש חריג' שיאפס אותם..

 

[הי אני אפרת]

נו אז מה בעצם רוצים?!
לא אומרת שזו שיטה נורמלית מלכתחילה, אבל ילד בריון שמרביץ ומטיל אימה על כל הכיתה חייב להבין שיש לזה מחיר.

לגבי ההשפלה, א. גם הילדים שהרביץ להם חוו השפלה. ב. כל עונש הוא משפיל. אני בטוחה שאחרי שקשרו לו את הידיים פעם אחת הוא הפנים את מטרתן של הידיים ויותר לא יעז להכות.

לפעמים הילדים יכולים להוציא מורים מהאיזון, פשוטו כמשמעו, ובהחלט צריכים איזה 'עונש חריג' שיאפס אותם..

דווקא בגלל סוג הילד שתארת אני חושבת שתגובה אחרת הייתה מתאימה ונכונה יותר
הילד הזה הוא בריון כי מה? כי הוא נולד ככה?
הוא במקום המעיק והרע והלא נעים הזה מסיבה
נסי לדמיין איך דמות בעלת השפעה, מבינה בנפש ומוערכת הייתה נוהגת בכזה מקרה

 

[יוסקה הזמר]

בגלל כל החכמולוגים האלו. שדשים ומברברים על אדם מיוחד שעליו נאמר: "ומצדיקי הרבים ככוכבים.. אלו מלמדי תינוקות"
הענף הזה הגיע למצב ששבוע שעבר, עדיין היו חיידרים שחיפשו מלמדים.
ותבינו לבד שהסחורה שמתקבלת לעבוד בחינוך כתוצאה מהיחס המשפיל והמגונה של ההורים ה"דואגים" היא לא הכי משובחת,
תודות לפותחי האשכולות בפרוג,