עזרה ריבית על מינוף

  • הוסף לסימניות
  • #21
במצב כזה כל הפוזיציה תיסגר ב Margin Call ואני אשאר עם ה 47,500$ שלי (הפסד 52.5%).
כנראה שלפני שהפוזיציה תסגר תתבקש להוסיף עוד כמה אלפים, ותצליח להציל את הפוזיציה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
  • הוסף לסימניות
  • #24
ככל שנמצאים רחוק יותר מהנקודה בו הם יכולים לבקש ממך להחזיר את ההלוואה, הסיכון והתשואה פוחתים.
הבנתי כלומר מינוף 1.5 כשיש אופציה נגיד של 2.2 מבוטחת יותר
איפה נותנים מינוף יותר מפי 2? במנייתי הכי הרבה שמצאתי זה 50% ו בסולידי נראה לי אמרו לי 70%-80%
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
הבנתי כלומר מינוף 1.5 כשיש אופציה נגיד של 2.2 מבוטחת יותר
איפה נותנים מינוף יותר מפי 2? במנייתי הכי הרבה שמצאתי זה 50% ו בסולידי נראה לי אמרו לי 70%-80%
במנייתי הם נותנים לך 50% שתוכל להוציא ולבזבז, כלומר, שאתה נשאר עם מינוף פי שניים!!
אם הכנסת חזרה אתה רק ב1.5 ותוכל למנף עוד.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #26
במנייתי הם נותנים לך 50% שתוכל להוציא ולבזבז, כלומר, שאתה נשאר עם 100% מינוף!!!
אם הכנסת חזרה אתה רק ב50% ותוכל למנףעוד.
כלומר שאם יש לי צבירה של 100 וקיבלתי 50 והשקעתי שם אני עדיין יכול לקבל 50 וחוזר חלילה ?!
זה בדוק?
וא"כ האם זה לא סיבה להעדיף קופת גמל במקום חשבון מסחר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
במנייתי הם נותנים לך 50% שתוכל להוציא ולבזבז, כלומר, שאתה נשאר עם 100% מינוף!!!

כלומר שאם יש לי צבירה של 100 וקיבלתי 50 והשקעתי שם אני עדיין יכול לקבל 50 וחוזר חלילה ?!
זה בדוק?
וא"כ האם זה לא סיבה להעדיף קופת גמל במקום חשבון מסחר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
  • הוסף לסימניות
  • #29
@ה. שלמה
כל הההסבר שראיתי שם זה הציטוט של @דניאל נבון אבל אם אני מקבל עד 2.5 ואני ממנף 1.5 זה הרי אמור לפצות דמי ניהול + תשואה עודפת במסחר עצמאי
יש עוד כמה דברים שצריך לחשב.
א. המינוף בבתי השקעות תוקעות אותך שם ללא יכולת לנייד חברה, ואולי אף מסלול (לא בדקתי לעומק) גם במקרה של שינוי הדמי ניהול.
ב. בד"כ ההלוואה היא עם פריסה ל 7 שנים וקצת, שמאוד מגבילה בכושר ההחזר, וגם מינוף לטווח נמוך כזה לא תמיד מומלץ (אם כי יש להניח שגם בתום התקופה תוכל להוציא עוד הלוואה).
ג. גובה הריבית, לא כ"כ נמוך בהשוואה לדרכי מימון אחרות, בשביל לספוג את ההפסדים האחרים.
ד. מינוף ע"י גורם חיצוני כמו משכנתא על הדירה שלך או הלוואה בנקאית, לא מסכנת אותך ב margin call ואפשרית לתקופות ארוכות יותר עם פריסה נוחה יותר, ואף ריבית זהה או נמוכה יותר.
בקיצור, זה ממש לא שחור לבן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
כנראה שלפני שהפוזיציה תסגר תתבקש להוסיף עוד כמה אלפים, ותצליח להציל את הפוזיציה.
אם יש לאותו אדם כסף בצד אז צודק לגמרי.
השאלה עד כמה הכיסים עמוקים והאם יש נזילות תוך כדי אותו משבר שבמהלכו סביר להניח שכמעט כל השקעה תספוג הפסדים כלשהם (ואם הכיסים עמוקים ויש נזילות אז נשאלת השאלה מדוע מראש היה את הצורך למנף?).
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
  • הוסף לסימניות
  • #32
אם יש לאותו אדם כסף בצד אז צודק לגמרי.
השאלה עד כמה הכיסים עמוקים והאם יש נזילות תוך כדי אותו משבר שבמהלכו סביר להניח שכמעט כל השקעה תספוג הפסדים כלשהם (ואם הכיסים עמוקים ויש נזילות אז נשאלת השאלה מדוע מראש היה את הצורך למנף?).
אין כיסים עמוקים אבל תמיד יוכל להשיג הלוואה מאשראי כאל וכדומה ברבית אמנם לא אטרקטיבית אבל במקרה של סיכון וכו' בפועל זה מצמצם טווח סיכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
אחזור על קביעתי.
משקיע פאסיבי (אמיתי) ישראלי שאינו אמריקאי, שלא ממנף, אין לו תועלת באינטראקטיב.
מי שרוצה למנף, ימצא תועלת, אך צריך להישמר היטב ממרגין קול ש @דניאל נבון היטיב להסביר.
אגב מרגין קול דומה שייך גם בקופות הגמל להשקעה שנותנים למנף, אך הם מאשרים בד"כ למנף יותר מפי שניים.
זה בסדר לחזור על קביעתך, אבל במיקום הלא נכון.
כל בסיס השאלה זה על 'ממנף'.
ולהנות מאפשרות מינוף פי שניים
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
  • הוסף לסימניות
  • #36
שים לב שבפרקטיקה לטווח הארוך מינוף 2 הוא לא הגיוני מכיוון שהמינוף הוא *עד פי 2*.

נניח שיש ברשותי 100,000$ ובחרתי לקחתי מינוף 1.5,
כרגע לאחר המינוף יש לי 150,000$ בהשקעה שמתוכם 100K שלי ו 50K מינוף.

במצב כזה אם ההשקעה שלי יורדת ב30% אז הכסף שלי בתיק נחתך ל 105K כאשר מתוכם 55K שלי ו50K של אינטראקטיב.
עד כאן הכל טוב ויפה, אבל חשוב לזכור שמינוף של עד פי 2 רלוונטי גם כעת.
אם השוק ממשיך לרדת וההשקעה שלי בהפסד של 35% אז אני כבר ב Margin Call.
יהיו ברשותי 97,500$ כאשר מתוכם 47,500$ שלי ו50,000$ של אינטראקטיב,
זאת אומרת שאני כבר חורג מהמינוף של עד פי 2.

במצב כזה כל הפוזיציה תיסגר ב Margin Call ואני אשאר עם ה 47,500$ שלי (הפסד 52.5%).

אציין שהחישוב כאן הוא עדין וללא התחשבות בריבית על המינוף וכדומה.

למעשה מינוף נשמע נהדר ושהכל עולה זה אחלה ואכן רווחי,
אבל ברגע האמת כאשר יתרחש משבר המינוף עלול לקבור את תיק ההשקעות.

לסיכום:

1. לא לוקחים מינוף של פי 2 בשום מצב כי למחרת יכול להתרחש Margin Call אם תהיה ירידה קלה.
2. גם אם לוקחים מינוף של 1.5 "בלבד" יש את התרחיש שתיארתי (שקורה אחת לעשור לכל הפחות) שבו עלולים לצאת בהפסד נכבד ולפגוע מהותית בתשואה.
3. צריך להתייחס לריביות של המינוף, אם מחשבים את הנושא אז ההפסד מחמיר אף יותר מהחישוב הבסיסי שצירפתי כאן.
@דניאל נבון

אולי לכן שווה לעבוד מול קולמקס פרו שמאשרים מינוף יותר מפי 2?
או שיש שם בעיות אחרות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
אין כיסים עמוקים אבל תמיד יוכל להשיג הלוואה מאשראי כאל וכדומה ברבית אמנם לא אטרקטיבית אבל במקרה של סיכון וכו' בפועל זה מצמצם טווח סיכון
נשמע כמו מתכון לאסון ולשיערות לבנות.
אם נמשיך בשיטה הזאת אז מה יקרה ב60% ירידה (משבר 2008)?

אני פחות מאמין בלקחת מינופים שלא יודעים לעמוד בהם בצורה שפויה,
ריביות של חברות אשראי זה כבר מופרז לטעמי ועלול לגרור לסחרור כלכלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
@דניאל נבון

אולי לכן שווה לעבוד מול קולמקס פרו שמאשרים מינוף יותר מפי 2?
או שיש שם בעיות אחרות?
קיימת עלות למינוף גם דרכם,
צריך לבדוק מה העלות כי מן הסתם שאם היא גבוהה מ7.5% לשנה אז אותו מינוף כבר לא רלוונטי.

אם ידוע שהתשואה השנתית הממוצעת של S&P 500 היא כ10% לשנה ולאחר מס זה באיזור ה7.5% (למען הפשטות נלך על 25% מס מכל הסכום בלי להסתבך) אז הלוואה בריבית של מעל 7.5% לא עושה שכל (ואפילו הלוואה בריבית של מעל 5% מבחינתי אולי סטטיסטית אמורה להיות יעילה, אבל בפועל גוררת סיכון משמעותית).

* לא בדקתי מה עלות המינוף אצלהם, אולי היא נמוכה/גבוהה מכך, אינני יודע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
מה זה אומר הרי יש את דחיית המס ששוה המון כסף ולטווח הארוך עדיף 10% עם מס מאשר 8.5% בלי מס,
(לא אומר שאני בעד מינוף בריבית של 7.5%)
הבעיה היא שאת ה 10% אתה לא בטוח מקבל ואת ה 7.5% ריבית (לפי הדוגמה) אתה בטוח משלם.

לא רציתי להכנס לחישובים של המיסוי מראש מכיוון שלא נצא מהם אם לא נביא מספרים מדויקים (ולעולם לא יהיו לנו כאלה כי מי יודע מה תהיה האינפלציה או בכלל איזה קרן סל תרכוש וכדומה),
אני מעריך שהרעיון הכללי הועבר בצורה טובה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אני מניח שרובכם מכירים את האופציה של בנק הפועלים "חודש חופש" מהמשכנתא פעם בשנה. (הקרן נדחית לסוף התקופה והריבית מתפרסת על משך המשכנתא)
היה לי רעיון בראש להפוך את זה למינוף, ישבתי לעשות על זה קצת חישובים פיננסיים ויצא לי משהו די בומבסטי שחשבתי לשתף.

הרעיון הוא: לקחת את החופש פעם בשנה באופן קבוע, ואת הכסף שמתפנה (נניח 5,000 ש"ח החזר חודשי) להעביר מיד להשקעה במדד S&P 500.

לפי החישוב שלי (על משכנתא של מיליון ש"ח ב-4.8% ריבית 30שנה):בכל פעם שעושים את זה, התשלום החודשי גדל בסכום זניח (באזור ה-20 ש"ח כל אחד יכול לעמוד בזה..). מצד שני, בסוף ה-30 שנה התקופה אמנם מתארכת ב-30 חודשים נוספים, אבל בתיק ההשקעות מצטבר סכום של כ-600,000 ש"ח! אחרי מס בחישוב 8% שנתי

בניתי
מחשבון גוגל שיטס מסודר שבודק את כל הנתונים האלו - הוא מחשב את הקפיצות בתשלום, הריבית שהבנק לוקח על הדחייה, והרווח נטו בתיק אחרי מס רווחי הון ריאלי (בניכוי אינפלציה).

לדעתי למינוף כזה אף אחד לא יתנגד אשמח לשמוע את דעתכם
פייבוקס משנים את התמונה ביחס לריבית על העו״ש

למשתמשים בכ. אשראי שלהם למעלה מאלפיים ש״ח בחודש
החל מתחילת החודש הבא יש ריבית 6% על הכסף שנמצא בחשבון (במקום 5% עד היום)
ללא נעילה של הכסף
ועד 20 אל״ש (מגבלה רגולטרית)

מצד שני אם לא משתמשים באלפיים ש״ח
הריבית היא 1% בלבד (במקום 2.5% עד היום)

פתיחת החשבון והכ. אשראי זה בחינם לכל החיים
נראה שזה רק באפליקציה

כרגע לא מצאתי עדכון לזה באתר

שינוי משמעותי בפייבוקס: תשלם 6% ריבית למי שישתמשו מספיק בכרטיס האשראי שלה​

פייבוקס מקפיצה את הריבית על היתרות לשיעור אטרקטיבי במיוחד של 6%, אך רק למי שיוציא מעל 2,000 שקל בחודש בכרטיס האשראי שלה. מי שלא יעמוד ברף, יסתפק בריבית של 1% בלבד במקום 2.5% עד היום. באוקטובר האחרון החברה הגבילה את היקף ההעברות החודשי ל-1,000 שקל בלבד למי שלא מחזיק בכרטיס אשראי שלה​

שקד גרין ערבה
18:06, 11.01.26
אפליקציית התשלומים פייבוקס (PayBox), שבבעלות בנק דיסקונט, הודיעה היום על עדכון משמעותי בריביות שהיא משלמת על יתרת הכספים באפליקציה. החל מה-1 בפברואר 2026, לקוחות המחזיקים בכרטיס האשראי של החברה ומוציאים בו מעל 2,000 שקל בחודש, יראו את הריבית השנתית שלהם עולה מ-5% ל-6%. מנגד, לקוחות המשתמשים בכרטיס בהיקף נמוך יותר, שקיבלו עד כה ריבית של 2.5%, יספגו הרעה משמעותית והריבית עבורם תיחתך ל-1% בלבד.
הטריגר המיידי למהלך הוא החלטת בנק ישראל מהשבוע שעבר להפחית את הריבית במשק ב-0.25% (לרמה של 4%), אולם יש לקרוא את הצעד כחלק מהאסטרטגיה ארוכת הטווח של החברה: מעבר מאפליקציית העברות כספים הפסדית לחברה פיננסית עם מודל עסקי בר קיימא.

השלב הראשון באסטרטגיה זו היה תמרוץ הציבור לצבור כסף ביתרות האפליקציה (המוגבלות רגולטורית ל-20 אלף שקל), כדי ליהנות מהכנסות ריבית על כספים אלו. פייבוקס הייתה הראשונה בשוק להודיע, כבר ביוני 2023, על תשלום ריבית (בשיעור של 3% דאז) על היתרות – מהלך שנועד לאתגר את הבנקים המסורתיים שלא שילמו באותה עת שקל בודד על יתרות העו"ש של הציבור. בנוסף, התשלום מהיתרות מסייע לחברה להוזיל את העלויות שלה, בהשוואה לתשלום מכרטיס אשראי.
השלב השני הוא תמרוץ הציבור להעביר את פעילות כרטיסי האשראי אליה. החברה נהנית מהכנסות מ"עמלה צולבת" (העמלה שמשלם בית העסק), אותן היא חולקת עם חברת כאל. בחודשים האחרונים הגבירה פייבוקס את הלחץ על לקוחותיה לבצע את המעבר הזה: באוקטובר האחרון היא הגבילה את סכומי ההעברה החודשיים למי שאינו מחזיק בכרטיס שלה ל-1,000 שקל בלבד, בעוד שלמחזיקי הכרטיס הוגדלה התקרה ל-10,000 שקל.
כעת, הפערים מתרחבים גם בגזרת הריבית: אם בעבר הלקוח ה"כבד" קיבל ריבית כפולה מהלקוח המזדמן, כעת הריבית שלו תהיה גבוהה פי שישה. מעבר לכך, ניכר כי פייבוקס מוכנה לסבסד את הריבית באופן אגרסיבי ובלבד שהלקוח ישתמש בהיקף גבוה מספיק באשראי שלה, שכן סביר שריבית של 6% גבוהה מההכנסות שלה בגין אותן יתרות.
שירותי העברת הכספים (P2P), המבוססים על תשתיות כרטיסי אשראי, הם שירות הפסדי שפייבוקס והמתחרה "ביט" שבשליטת בנק הפועלים, מסבסדות מזה שנים. ההערכות הן כי ביט, השולטת בכ-90% מהשוק, צברה הפסדים של למעלה ממיליארד שקל מאז הקמתה, בעוד הפסדי פייבוקס חצו את רף רבע המיליארד. בשנה שעברה נמאס לרשת שופרסל, שהחזיקה במחצית ממניות פייבוקס, להמתין לרווחיות והיא מכרה את חלקה לדיסקונט, שהפך לבעלים היחיד.
פרסומת

בעוד שביט בחרה להתמודד עם ההפסדים בין השאר באמצעות גביית עמלה (0.6% מהעברות של מעל 25 אלף שקל בשנה), פייבוקס ממשיכה בינתיים לסבסד את השירות במלואו, בשאיפה ששימוש גובר של לקוחות בשירותיה – הן בצבירת יתרות והן בשימוש באשראי, יביאו אותה ליעד הרווחיות המיוחל ב-2026.

לשו״ת בכל נושא שתרצו על פייבוקס לחצו

1768216375787.png

השימוש הוא רק דרך האפליקציה
אבל יש אפשרות להזמין כרטיס פיזי לילד בעלות (חד״פ?) של 7.9 ש״ח
כמובן שלא יענישו אותכם אם תשתמשו בעצמכם בכרטיס
ואפשר גם להשתמש בזה רק להוראות קבע

היתר עסקה
מקס מגבירה את הלחץ על הבנקים: מציעה ריבית של 3% בשנה לכסף שיופקד בחשבון דמוי עו"ש

חברת כרטיסי האשראי משיקה חשבון חוץ-בנקאי שיעניק ללקוחותיה ריבית אוטומטית על יתרה של עד 500 אלף שקל • שגית דותן, מנכ"לית מקס: "נציע ללקוחות להפסיק לתת לכסף להישחק בעו"ש ולקבל ריבית על כל הסכום, ללא תנאי מינימום" • חלק מהבנקים הודיעו לאחרונה על הענקת ריבית של 2%-3% בתנאים מסוימים

1000005482.jpg

בימים אלה, כאשר המפקח על הבנקים דני חחיאשוילי מקדם את רפורמת הבנקים הרזים, שעוד תצריך שינויי חקיקה מורכבים בכנסת, יש גופים שמקדימים להגביר את הלחץ על הפיקדונות בבנקים. חברת כרטיסי האשראי מקס, שבבעלות כלל ביטוח ובניהולה של שגית דותן, פיתחה חשבון דמוי-עו"ש בשם "צובר ושב", שבו כספים שיפקידו הלקוחות יזכו לריבית שנתית של 3%, והם לא יהיו "נעולים" לשם כך בניגוד לפיקדונות של הבנקים. שם כדי לקבל ריבית גבוהה, ביחס לריבית האפסית של חשבון העו"ש, יש צורך להתחייב לסגירת הכסף לתקופה קצובה בזמן.

מקס תאפשר ללקוחות שלה, החל מחודש נובמבר הקרוב, לפתוח את חשבון ה"צובר ושב", חשבון חוץ -בנקאי אשר יפוקח על-ידי בנק ישראל. בחשבון הזה יוכל הלקוח לנהל יתרה נושאת ריבית, כאשר במקס מכוונים את המוצר כתחרות ישירה ומוצר משלים לניהול חשבון העובר ושב בבנק.

חשוב לציין כי זה יהיה חשבון מוגבל שאינו דומה לחשבון העו"ש המסורתי, כלומר ניתן יהיה לצבור בו סכום כסף שיקבל ריבית, ובעיקר לשלם ממנו את חשבון כרטיס האשראי החודש, או אם רוצים לבצע רכישה גדולה אחרת. הכסף יצבור ריבית בכל רגע נתון ויהיה נזיל וזמין למשיכה.

הציבור מפסיד הרבה כסף

התחרות על הפיקדונות בבנקים הולכת ומתגברת. כיום המוצר הפופולרי ביותר הן קרנות הנאמנות הכספיות, שמנוהלות על-ידי בתי ההשקעות צברו נכסים מנוהלים בהיקף של 180 מיליארד שקל. אלה מכשירי השקעה סולידיים יחסית, שהם נזילים וניתנים למשיכה בהוראה מדי יום (הקרנות הכספיות נסחרות במהלך ימי המסחר בבורסה כמו קרנות נאמנות אחרות), אך הקרנות אינן יכולות להתחייב על ריבית שנתית כמו שעושה מקס. בפועל הן תלויות בריבית בנק ישראל, משום שהן מפקידות את עיקר הכספים בחשבונות בבנקים.

בשנה האחרונה העניקו הקרנות הכספיות תשואה של מעל ל-4% למי שהפקיד אצלהן את כספו. גם בניכוי דמי הניהול של אותן קרנות שהם נמוכים למדי, מדובר במוצר אטרקטיבי יותר החשבון החדש של מקס. כמו כן, בנק ישראל מנפיק גם מק"מ, מלווה קצר מועד, לתקופה של עד שנה. זו אגרת חוב בניכיון שמעניקה ריבית שקרובה יחסית לריבית בנק ישראל, גם היא כיום מעל ל-4% בשנה. אך בניגוד למקס הכסף במק"מ יכול להיות מופקד עד לשנה, וסדרות חדשות יציעו בעתיד ריבית שגם היא נגזרת מריבית בנק ישראל ולכן עלולה לפחות.

במקס מזכירים כי על-פי נתוני בנק ישראל, סך הכסף שהציבור מחזיק בחשבונות העובר ושב עומד על למעלה מ-225 מיליארד שקל שאינם נושאים ריבית, וסך הכסף שהציבור מחזיק בפיקדונות בבנקים עומד על כ-406 מיליארד שקל. שיעורי הריבית על הכספים ששוכבים בחשבונות העו"ש בבנקים, כלומר על יתרת זכות, נעים בין 0% ל-0.4% בשנה - סכום אפסי שנשחק ריאלית בשל האינפלציה.

במקס הוסיפו כי לאחרונה הבנקים החלו להציע ריבית על היתרה בעו"ש, אבל היא מוצעת עד לגובה סכום מסוים בלבד לרוב בין 10,000 ל-20,000 שקל. במקרה של מקס, יוכלו הלקוחות להזרים לחשבון צובר ושב עד חצי מיליון שקל.

האותיות הקטנות

היתרה בחשבון הצובר ושב של מקס תצבור ריבית שנתית קבועה בשיעור אטרקטיבי של 3%. הריבית אינה צמודה לפריים או למדד ואחידה לכל הלקוחות, ללא קשר לגובה הסכום שיופקד בחשבון. אך למקס "שמורה הזכות לשנות את הריבית, בין היתר, בהתאם לשינויים במשק". מה זה אומר? הרי בעוד כחודש הנגיד ירון עשוי להחליט להפחית את גובה הריבית במשק (4.5%). ככל הנראה שהפחתה אפשרית תוריד אותה ל-4.25%, כפי שסבורים כחלק גדול מהכלכלנים.

במקס אומרים כי הריבית שהם מציעים "לא צמודה לריבית בנק ישראל", לכן מדובר בריבית של 3% בשנה עד להודעה חדשה. אך ההערה נועדה לאפשר להם גמישות במידה ויהיה שינוי חריג בסביבה המאקרו-כלכלית.

תנאים נוספים שחשוב לדעת הם שהריבית תצטבר מדי יום והלקוחות יוכלו לעקוב אחריה ואחר היתרה שלהם באתר ובאפליקציה. בנוסף, החשבון יהיה נזיל וזמין למשיכה, כך שהלקוחות יכולים לבצע מספר לא מוגבל של הפקדות או משיכות באמצעות הכרטיס, והכול ללא עמלות או דמי ניהול. כמו כן, כאשר לקוחות יבקשו למשוך את הכסף, הם יוכלו לבחור בין זיכוי לחשבון הבנק - מהלך שעשוי לקחת עד שני ימי עסקים ממועד בקשת המשיכה, או לבצע זיכוי מהיר יותר לכרטיס האשראי עצמו.

עוד לא בנק קטן

האפשרות של מקס להעניק ריבית על חשבון חוץ-בנקאי נובעת מחקיקה שנכנסה לתוקף לפני כשנה, המסדירה את
עולם התשלומים החוץ-בנקאיים. האפשרות להעניק ריבית נכללה בחקיקה על אף ההתנגדות של בנק ישראל.

למעשה, חברת כרטיסי אשראי כבר נותנת הלוואות ומאפשרת מעין חשבון עו"ש, כך שפעולתה לכאורה מדמה פעילות קלאסית של בנק. עם זאת, יש הבדל משמעותי. נכון להיום, חברת האשראי לא תוכל להשתמש בכספים שיפקידו הלקוחות כדי לתת את ההלוואות. האפשרות להשתמש בחשבון העו"ש כדי לתת הלוואות, שהיא פעילות בנקאית קלאסית, מאפשרת להוזיל את הריבית שגובים הבנקים על הלוואות.

בדו"ח שפורסם לאחרונה של הצוות להגברת התחרות במערכת הבנקאית הוצג מתווה לפיו גופים כמו חברות כרטיסי אשראי יוכלו לקבל רישיון בנק קטן. עם זאת, המהלך דורש תיקון חקיקה שטרם קודם.

גלובס, ודה מרקר
זה מה שקיבלתי. על פניו נראה שאין בזה חידוש מיוחד מעבר לידוע, אלא שאין כאן כמעט סיכונים לכאורה, והמספרים ניראים ממש גבוהים.
[נ.ב. כל זה אפשר כמובן לזוג נשוי - פעמיים].

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
  • תודה
Reactions: משה פפירוב1 //
55 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה