מידע שימושי רמת בית שמש ה-2

[החברונע'ר]

@szn יכול לפשוט לנו את הדיון?

 

[החברונע'ר]

טוב, זה התשובה הזמנית.

 

[דג תמנון]

@דג תמנון מה המקור לכך שכבר אי אפשר לקבל הקלות? (לבקש נראה שאפשר...)

הנה:

https://www.gov.il/he/pages/deviation_plan

והנה התקנות עצמן ואולי הפיתרון:

תקנות התכנון והבנייה (הקלה, שימוש חורג וסטייה מתוכנית), תשפ"ג-2023

התקנות הינן נאום של איש כלשהו שמוסמך לקבוע את התקנות מכח החוק, אלא שהאיש החליט להריץ על כולנו דחקה וכשהוא בא לקבוע על מה בדיוק חלות התקנות החדשות (חלק ד' סעיפים 7,8) הוא מדבר בסינית וסותר את עצמו מספר פעמים. מכיוון שבכל אופן נראה שם שיש תכניות שעדיין אפשר לבקש עליהן את כל ההקלות מפעם ('תקנות סטייה ניכרת*') וגם נראה שבהחלט יכול להיות שגם התכנית החביבה של שכונתנו בכלל הנ''ל, הנני להכריז על הסעיפים הנ''ל כחידת שעשוע לידידים כאן. הראשון שיצליח לפענח ישמח את כולנו.

*התקנות שקבעו שבסמכות הועדה המקומית לאשר כל חריגה מהתכנית אם היא אינה חריגה ניכרת ממנה

 

[פרישמן]

הנה:

https://www.gov.il/he/pages/deviation_plan

והנה התקנות עצמן ואולי הפיתרון:

תקנות התכנון והבנייה (הקלה, שימוש חורג וסטייה מתוכנית), תשפ"ג-2023

התקנות הינן נאום של איש כלשהו שמוסמך לקבוע את התקנות מכח החוק, אלא שהאיש החליט להריץ על כולנו דחקה וכשהוא בא לקבוע על מה בדיוק חלות התקנות החדשות (חלק ד' סעיפים 7,8) הוא מדבר בסינית וסותר את עצמו מספר פעמים. מכיוון שבכל אופן נראה שם שיש תכניות שעדיין אפשר לבקש עליהן את כל ההקלות מפעם ('תקנות סטייה ניכרת*') וגם נראה שבהחלט יכול להיות שגם התכנית החביבה של שכונתנו בכלל הנ''ל, הנני להכריז על הסעיפים הנ''ל כחידת שעשוע לידידים כאן. הראשון שיצליח לפענח ישמח את כולנו.

*התקנות שקבעו שבסמכות הועדה המקומית לאשר כל חריגה מהתכנית אם היא אינה חריגה ניכרת ממנה

אני בדעה שכיוון שנתנו פתח לחריגות מהתוכנית במקרה של עתיקות, אפשר לדחוף עוד שינויים. בטח כשרצון העירייה שיהיו יותר דירות קטנות.

 

[דג תמנון]

אני בדעה שכיוון שנתנו פתח לחריגות מהתוכנית במקרה של עתיקות, אפשר לדחוף עוד שינויים. בטח כשרצון העירייה שיהיו יותר דירות קטנות.

או זה, או שהעיריות החליטו לצפצף או משהו במקומות 'אפורים'. אולי זה הקטע של תחולת התקנות שמותיר שטחים אפורים.

ניסית להבין את התחולה אולי? אני בונה על דעתך בעניין...

 

[szn]

@szn יכול לפשוט לנו את הדיון?

מה הנושא?

 

[דג תמנון]

מה הנושא?

איך זה שהיזמים ממשיכים להגיש בקשות להקלות למרות שהן בוטלו כידוע.
בדקתי וראיתי שהתשובה לשאלה על אלו תוכניות חלות התקנות החדשות ועל אלו לא ממש מסובכת. מה ידוע לך בעניין?

 

[פרישמן]

ב-2446 שי-חי מוסיף רק 14% מכלל שטח הבנייה (אבל 21% עיקרי), וגם "חוסך" שטח במרחב כי הוא בונה 7 בניינים במקום 8 ויהיה יותר שצ"פ.

לפי תיקון 160 יש בסמכות הוועדה המקומית לאשר חלק מהבקשה בטוח, ובמיוחד שכבר בהוראות התוכנית יש סעיף מיוחד לכך.

לפי איך שאני מבין, עיקר האיסור הוא על סטיה ניכרת מהתוכנית והגדלה משמעותית של שטחי הבנייה. אינני יודע אם מדובר רק על שטחי הבנייה העיקריים או כלל השטח (בשטח העיקרי הוא מוסיף 12k מ"ר מתוך סה"כ 55k בתוכנית המאושרת).

שים לב, בסמכות הוועדה לאשר קומה אחת יותר מהתוכנית. בנוסף, בהוראות התוכנית מותר להוסיף קומה בכל בניין במקום בניין. והנה הגעת לתוספת שתי הקומות.
לא יודע על תוספת שטחי הבנייה, כי מותר עד 25% יותר או 750 מ"ר - הנמוך מביניהם. פה מדובר על הרבה יותר מ-750, אבל הרבה פחות מ-25%.

תוסיף לזה את העובדה שליזם יש ניסיון בוועדות התכנון, שזה משרת את רצון העירייה (פחות בניין - יותר מרחב, יותר אסתטי ודירות קטנות), ואין מי שיגיש התנגדויות, כך שיש סיכוי שיאושר.

 

[פרישמן]

איך זה שהיזמים ממשיכים להגיש בקשות להקלות למרות שהן בוטלו כידוע.
בדקתי וראיתי שהתשובה לשאלה על אלו תוכניות חלות התקנות החדשות ועל אלו לא ממש מסובכת. מה ידוע לך בעניין?

לא יודע למה אתה אומר בוטלו, אתה יכול לומר צומצמו. תעבור על תיקון 160, בקישור שאתה בעצמך הבאת כאן.

 

[דג תמנון]

לא יודע למה אתה אומר בוטלו, אתה יכול לומר צומצמו. תעבור על תיקון 160, בקישור שאתה בעצמך הבאת כאן.

צודק.

וכפי שכתבת בהודעה הקודמת, עם הניסיון של היזם והעובדה שיש סעיפים שאפשר לדחוף עליהם חלק מההקלות - בהחלט יש סיכוי.

ולגבי הוראות התחולה: מסתבר שלא רק אני סברתי שיש סתירות והבוסים ממינהל התכנון הוציאו הבהרה שעל פיה פיענחתי את העניין, אבל איני רואה טעם להעלות את מסקנותי כשממילא נופתע ממה שקורה בעירייה.

 

[החברונע'ר]

צודק.

וכפי שכתבת בהודעה הקודמת, עם הניסיון של היזם והעובדה שיש סעיפים שאפשר לדחוף עליהם חלק מההקלות - בהחלט יש סיכוי.

ולגבי הוראות התחולה: מסתבר שלא רק אני סברתי שיש סתירות והבוסים ממינהל התכנון הוציאו הבהרה שעל פיה פיענחתי את העניין, אבל איני רואה טעם להעלות את מסקנותי כשממילא נופתע ממה שקורה בעירייה.

זה מעכב את התקדמות ההיתר?

 

[דג תמנון]

זה מעכב את התקדמות ההיתר?

לא נראה לי.

נראה לי שפשוט אין טעם לנסות לפענח. פשוט נצפה מהצד מה קורה בעירייה ונראה.

 

[נווה שמיר]

שלחתי מייל לעירייה מה התוכנית של הבניינים של פרויקט שי חי שהוא הגיש אם הם יענו למייל ויביאו לי את התוכנית אני יביא כאן את התוכנית

 

[החברונע'ר]

שלחתי מייל לעירייה מה התוכנית של הבניינים של פרויקט שי חי שהוא הגיש אם הם יענו למייל ויביאו לי את התוכנית אני יביא כאן את התוכנית

הם נוהגים לשלוח תוכניות לפונים?

 

[Raphael]

כנראה שחוץ מה-43 שהוא הוסיף ב2446, הוא הוסיף עוד 33 דירות במגרש 224 ולכן זה כבר נקרא גם "בקשה עם הקלות".
לדעתי ולתחושתי הוא הולך על הרבה דירות קטנות

צפה בקובץ המצורף 2030592

אני מניח שזה לא טוב לזוכים... לפחות למי שממוקם במעלה הרשימה (כמוני), כי באופן הזה יישארו לו רק דירות קטנות שמגלמות רווח קטן יותר.

 

[החברונע'ר]

לפחות למי שממוקם במעלה הרשימה

התכוונת הפוך?
(במעלה הרשימה הכל פתוח יהיה את כל הדירות המוגרלות.)

 

[פרישמן]

אני מניח שזה לא טוב לזוכים... לפחות למי שממוקם במעלה הרשימה (כמוני), כי באופן הזה יישארו לו רק דירות קטנות שמגלמות רווח קטן יותר.

אל תדאג, יישארו לך דירות גדולות.

 

[smart guy]

אני מניח שזה לא טוב לזוכים... לפחות למי שממוקם במעלה הרשימה (כמוני), כי באופן הזה יישארו לו רק דירות קטנות שמגלמות רווח קטן יותר.

בדיוק הפוך דירות קטנות רווח יותר גדול -כי בשוק החופשי ככל שעולים במספר המטרים המחיר למטר יורד.

 

[נתנאל קישינובסקי]

בדיוק הפוך דירות קטנות רווח יותר גדול -כי בשוק החופשי ככל שעולים במספר המטרים המחיר למטר יורד.

מעניין לעשות את החישוב כמה רווח ב3 וכמה ב4 ו5 חדרים. גם ב5 המחיר למטר גבוה הרבה יותר מ15k למטר

 

[Raphael]

התכוונת הפוך?
(במעלה הרשימה הכל פתוח יהיה את כל הדירות המוגרלות.)

במעלה הרשימה התכוונתי במספרים הגבוהים... 371 מתוך 422

@פרישמן תודה על ההרגעה, למרות שאני לא מבין על מה אתה מסתמך