רעיון מעניין מה אתם חושבים

[shimשימי]

לגבי לוטו וכו' לכאורה עקרונית הרעיון נכון (קראתי פעם כתבה על אדם שעשה הרבה כסף מדברים כאלה לפני שעשו הגבלות למנוע את זה) אבל כנראה שפרקטית הלוטו מגביל את זה לדוג' שאי אפשר לקנות יותר מסכום מסוים של כרטיסים וכו'
לגבי בורסה לדעתי אתה ממש לא צודק
1. מה שזכור לי ש90% מהסוחרים היומיים מפסידים ולא 50%.
2. ה90% שמפסידים ייתכן שמפסידים תמיד, וה10% שמרוויחים זה בנקים או בתי השקעות עם מחשבים אולטרה משוכללים שממוקמים צמוד לוול סטריט כדי שהנתונים שזורמים מהבורסה יגיעו למחשבים שלהם מיליונית השניה לפני האחרים וכך יתזמנו את השוק (לדוגמא מארה"ב לישראל 10,000 ק"מ ואם הנתונים זורמים בסיב אופטי-מהירות האור-לוקח להם להגיע לישראל 1/30 של שניה, וכמה שנמצאים קרוב לבורסה הנתונים מגיעים יותר מהר גם יחסית למקומות אחרים בניו יורק!!!)

אתה אומר דברים הגיוניים מאוד
אבל אתה מחשבן את זה כאילו באמת יש מישהו שבא לעשות חשבון

הרי אם תסתכל על הגרפים תראה שהם תנודתיים ובוודאי תנודתיים בתנועות של 10 דולר לפה ו10 דולר לשם

עכשיו אם אסכן 10 דולר במינוף של 10 כלומר על כל עלייה של דולר ארוויח 10 וכן על כל ירידה של דולר אפסיד 10
ותמיד אני אהמר על עליות בבורסה (ואשים סטופ על 6 דולר לכל כיוון מה שאומר 60 דולר או רווח או הפסד) עכשיו עלייה של 6 דולר (בעיקר במניות היקרות הם סכום זניח ואפשר לראות בבירור
שתנועות כאלו קורות כל הזמן פעם למעלה ופעם למטה)
אז מה זה משנה איזה מחשב יש לי מהיר או איטי

 

[די]

אתה אומר דברים הגיוניים מאוד
אבל אתה מחשבן את זה כאילו באמת יש מישהו שבא לעשות חשבון

הרי אם תסתכל על הגרפים תראה שהם תנודתיים ובוודאי תנודתיים בתנועות של 10 דולר לפה ו10 דולר לשם

עכשיו אם אסכן 10 דולר במינוף של 10 כלומר על כל עלייה של דולר ארוויח 10 וכן על כל ירידה של דולר אפסיד 10
ותמיד אני אהמר על עליות בבורסה (ואשים סטופ על 6 דולר לכל כיוון מה שאומר 60 דולר או רווח או הפסד) עכשיו עלייה של 6 דולר (בעיקר במניות היקרות הם סכום זניח ואפשר לראות בבירור
שתנועות כאלו קורות כל הזמן פעם למעלה ופעם למטה)
אז מה זה משנה איזה מחשב יש לי מהיר או איטי

כפי שאמרתי בתאוריה אתה צודק וגם בלוטו לכאורה.
אבל בבורסה כל יום הוא הימור בפני עצמו לדוגמה אתה מהמר שמניית טסלה תעלה וקונה מניית טסלה, זה שאתמול הימרת ומניית טסלה ירדה זה לא סיבה שהיום מניית טסלה תעלה גם לא לפי הסטטיסטיקה. (בלוטו לדוגמה אתה צודק שאמור להיות סטטיסטיקה שאם תבחר 1/4 מהמספרים תזכה ב1/4 מהמקרים).
נקודה נוספת מה יהיה אם המנייה תרד פי שש והתוכנה שלך תמכור את המנייה שלך בהפסד, ואז המנייה תזנק פי עשר ויצאנו ידי חובת הסטטיסטיקה אבל לא הרווחת מזה.

 

[shimשימי]

כפי שאמרתי בתאוריה אתה צודק וגם בלוטו לכאורה.
אבל בבורסה כל יום הוא הימור בפני עצמו לדוגמה אתה מהמר שמניית טסלה תעלה וקונה מניית טסלה, זה שאתמול הימרת ומניית טסלה ירדה זה לא סיבה שהיום מניית טסלה תעלה גם לא לפי הסטטיסטיקה. (בלוטו לדוגמה אתה צודק שאמור להיות סטטיסטיקה שאם תבחר 1/4 מהמספרים תזכה ב1/4 מהמקרים).
נקודה נוספת מה יהיה אם המנייה תרד פי שש והתוכנה שלך תמכור את המנייה שלך בהפסד, ואז המנייה תזנק פי עשר ויצאנו ידי חובת הסטטיסטיקה אבל לא הרווחת מזה.

מה הסברא לחלק בין מניית טסלה לבין לוטו ? אם תוכל להרחיב כי ממש לא הבנתי יותר נכון לא הסכמתי

כי בא ניקח דוגמה פשוטה
יש סוגי מסחר שנותנים מינוף
עכשיו אם נלך למניות הגדולות כמו טסלה למשל
תנודתיות המנייה היא גדולה במספרים קטנים מאחר ששויה גדול
ואם כן-אם אגדר את העסקה 6 דולר לרווח ו6 דולר להפסד למניה
באמצעות מינוף אוכל לעשות שכל דולר זה יהיה 10 דולר הן לטוב והן למוטב
אם הרווחתי הרווחתי 60 דולר ואם הפסדתי הפסדתי 60
ובפעם הבאה לקנות שוב ולהכפיל 120 לרווח ו120 להפסד

מדוע אתה מוצא חילוק בין זה ללוטו לא הבנתי


וממילא אין אפשרות שהמנייה תרד פי 6 כי אני מגדר את העסקה
כלומר בסוף העסקה או שהרווחתי 60 דולר או שהפסדתי 60 דולר
דרך אגב אפשר לעשות את זה גם על 100 דולר בעשר מניות באותו מינוף

 

[די]

מה הסברא לחלק בין מניית טסלה לבין לוטו ? אם תוכל להרחיב כי ממש לא הבנתי יותר נכון לא הסכמתי

כי בא ניקח דוגמה פשוטה
יש סוגי מסחר שנותנים מינוף
עכשיו אם נלך למניות הגדולות כמו טסלה למשל
תנודתיות המנייה היא גדולה במספרים קטנים מאחר ששויה גדול
ואם כן-אם אגדר את העסקה 6 דולר לרווח ו6 דולר להפסד למניה
באמצעות מינוף אוכל לעשות שכל דולר זה יהיה 10 דולר הן לטוב והן למוטב
אם הרווחתי הרווחתי 60 דולר ואם הפסדתי הפסדתי 60
ובפעם הבאה לקנות שוב ולהכפיל 120 לרווח ו120 להפסד

מדוע אתה מוצא חילוק בין זה ללוטו לא הבנתי


וממילא אין אפשרות שהמנייה תרד פי 6 כי אני מגדר את העסקה
כלומר בסוף העסקה או שהרווחתי 60 דולר או שהפסדתי 60 דולר
דרך אגב אפשר לעשות את זה גם על 100 דולר בעשר מניות באותו מינוף

לא התייחסת לשתי טענות שכתבתי
1. זה שאתמול משקיעים היו פסימיים לגבי מניית טסלה (והמנייה ירדה) זה סיבה שהיום משקיעים יהיו אופטימיים כלפיה (והמניה תעלה)?!
2. מה יקרה אם התוכנה תמכור את המנייה בהפסד ואז המנייה תעלה אבל לא תרוויח את העלייה? מה תגיד, שלפי הסטטיסטיקה מחר אמור לקרות אותו דבר בהפוך-שתקנה ואז יעלה הרבה, לדעתי סטטיסטיקה לא אומרת כזה דבר.
שוב בלוטו אתה צודק כי שם הכל סטטיסטיקה טהורה, אבל בבורסה הכל תלוי בציפיות המשקיעים ולא בסטטיסטיקה.

 

[shimשימי]

לא התייחסת לשתי טענות שכתבתי
1. זה שאתמול משקיעים היו פסימיים לגבי מניית טסלה (והמנייה ירדה) זה סיבה שהיום משקיעים יהיו אופטימיים כלפיה (והמניה תעלה)?!
2. מה יקרה אם התוכנה תמכור את המנייה בהפסד ואז המנייה תעלה אבל לא תרוויח את העלייה? מה תגיד, שלפי הסטטיסטיקה מחר אמור לקרות אותו דבר בהפוך-שתקנה ואז יעלה הרבה, לדעתי סטטיסטיקה לא אומרת כזה דבר.
שוב בלוטו אתה צודק כי שם הכל סטטיסטיקה טהורה, אבל בבורסה הכל תלוי בציפיות המשקיעים ולא בסטטיסטיקה.

1.מנקודת מבט של אחד שלא יודע ולא מסתכל על ציפיות המשקיעים כמדומני שהסיכויים הם 50 50
2. מה הפירוש התוכנה תמכור בהפסד (אולי חסרות לי ידיעות בסיסיות בבורסה אך איני מבין את הכוונה)
לפי מה שאני מכיר מי שמחליט אם למכור את המנייה זה רק אני ולא התוכנה

 

[די]

1.מנקודת מבט של אחד שלא יודע ולא מסתכל על ציפיות המשקיעים כמדומני שהסיכויים הם 50 50

זה לא נקרא 50 50 אלא שתי צדדים ולכן אם אתמול הפסדת זה לא סיבה שהיום תרוויח כי היום יש שתי צדדים חדשים שלא קשורים לאתמול (גם לא לפי הסטטיסטיקה, הסטטיסטיקה בסך הכל אומרת שחצי מהאנשים היום שיעצמו עיניים ירוויחו וחצי יפסידו)

2. מה הפירוש התוכנה תמכור בהפסד (אולי חסרות לי ידיעות בסיסיות בבורסה אך איני מבין את הכוונה)
לפי מה שאני מכיר מי שמחליט אם למכור את המנייה זה רק אני ולא התוכנה

הכוונה כמו שכתבת שתגביל את התוכנה שאם תפסיד פי 6 התוכנה תמכור=מכרת בהפסד.

 

[shimשימי]

בלומדות זה לא נקרא 50 50 אלא שתי צדדים.
נפק"מ שאם אתמול הפסדת זה לא סיבה שהיום תרוויח כי היום יש שתי צדדים חדשים שלא קשורים לאתמול (גם לא לפי הסטטיסטיקה, הסטטיסטיקה בסך הכל אומרת שחצי מהאנשים היום שיעצמו עיניים ירוויחו וחצי יפסידו)

הכוונה כמו שכתבת שתגביל את התוכנה שאם תפסיד פי 6 התוכנה תמכור=מכרת בהפסד.

כל הרעיון של 50 50 זה שתי צדדים וכל עוד אין לי נתונים אז באמת יש פה 50 50
משל למה הדבר דומה אם יש מטבע שזורקים למעלה אלא ש70 אחוז מהפעמים יוצא פאלי ו30 אחוז מהפעמים יוצא עץ

אלא שאני לא יודע האם ה70 אחוז זה פלאי או עץ אז מבחינתי יש פה 50 50
אתה צודק שיש חילוק בין זה ללוטו מאחר שפה שאפשר לברר
ובלוטו בהכרח שלטווח הארוך יצא כמו הסטטיסטיקה וכאן לא בהכרח
השאלה האם זה חילוק אמיתי
בא נאמר כך אם כל פעם הבחירה שלי תשתנה פעם אקנה ופעם אמכור
לדעתך זה עדיין לא דומה?

 

[די]

כל הרעיון של 50 50 זה שתי צדדים וכל עוד אין לי נתונים אז באמת יש פה 50 50
משל למה הדבר דומה אם יש מטבע שזורקים למעלה אלא ש70 אחוז מהפעמים יוצא פאלי ו30 אחוז מהפעמים יוצא עץ

אלא שאני לא יודע האם ה70 אחוז זה פלאי או עץ אז מבחינתי יש פה 50 50
אתה צודק שיש חילוק בין זה ללוטו מאחר שפה שאפשר לברר
ובלוטו בהכרח שלטווח הארוך יצא כמו הסטטיסטיקה וכאן לא בהכרח
השאלה האם זה חילוק אמיתי
בא נאמר כך אם כל פעם הבחירה שלי תשתנה פעם אקנה ופעם אמכור
לדעתך זה עדיין לא דומה?

כמו שנניח מתוך 10 סטרטאפים 9 קורסים והעשירי מרוויח רווח עצום ומכסה על כל ה10 ומשאיר רווח ענק, אז מה הבעיה, אני אפתח 10 סטרטאפים ואז בטוח אהיה מיליונר. זה לא נכון, כי יכול להיות שאפתח 100 סטרטאפים וכולם יפסידו, ויהיו 10 אנשים שיפתחו כל אחד סטרטאפ אחד ויצליחו כולם. זה מה שנקרא "הסטטיסטיקה משקרת על היחיד"...

 

[shimשימי]

כמו שנניח מתוך 10 סטרטאפים 9 קורסים והעשירי מרוויח רווח עצום ומכסה על כל ה10 ומשאיר רווח ענק, אז מה הבעיה, אני אפתח 10 סטרטאפים ואז בטוח אהיה מיליונר. זה לא נכון, כי יכול להיות שאפתח 100 סטרטאפים וכולם יפסידו, ויהיו 10 אנשים שיפתחו כל אחד סטרטאפ אחד ויצליחו כולם. זה מה שנקרא "הסטטיסטיקה משקרת על היחיד"...

לא דומה
כי שם בסטראטפים הסטראטפ המצליח זה משהו מיוחד במינו
צריך להשקיע מחשבה ויש באמת הבדל בינו ל9 האחרים
וברור שאם מישהו סתם יעשה 10 סטראטפים כנראה שיפסיד הכל
משא"כ פה המנייה או תעלה למטה או למעלה וממני לא נדרשת שום מחשבה
אלא רק להמר האם תעלה או תרד

בא נשאל אותך ככה שיהיה הכי חד וברור
נניח שאני משחק את הרעיון הזה(בדמו) בכל יום בשעה 10 בבוקר והתוצאות הם
והתוצאות היו עלייה עלייה ירידה ירידה עלייה עלייה ירידה ירידה וכו

ועכשיו נבקש ממשהו שינחש מה היה בשעה 10 בבוקר בעשר דקות הראשונות
אתה מסכים איתי שעכשיו זה כבר לא קשור לציפיות המשקיעים (מאחר שהמציאות כבר קרתה והוא בסך הכל צריך לנחש
האם עלה או ירד)
ואחרי שהמציאות קרתה (כלומר אנחנו יודעים את התוצאות של הבורסה ומנסים עכשיו לנחש
האם הייתה עלייה או ירידה בכל דקה
כלומר האם בדקה הראשונה הייתה עלייה וכן בדקה השנייה והשלישית וכן הלאה

והדרך שלנו לבדוק את זה היא באמצעות הטלת מטבע עץ או פלאי אם יוצא עץ אז היה ירידה ואם פלאי אז היה עלייה

אתה מסכים איתי פה שזה 50 50 ?על כל פעם
ואם כן אז מאי שנא אחרי שיש לנו את התוצאות
או לפני

 

[די]

לא דומה
כי שם בסטראטפים הסטראטפ המצליח זה משהו מיוחד במינו
צריך להשקיע מחשבה ויש באמת הבדל בינו ל9 האחרים
וברור שאם מישהו סתם יעשה 10 סטראטפים כנראה שיפסיד הכל
משא"כ פה המנייה או תעלה למטה או למעלה וממני לא נדרשת שום מחשבה
אלא רק להמר האם תעלה או תרד

בא נשאל אותך ככה שיהיה הכי חד וברור
נניח שאני משחק את הרעיון הזה(בדמו) בכל יום בשעה 10 בבוקר והתוצאות הם
והתוצאות היו עלייה עלייה ירידה ירידה עלייה עלייה ירידה ירידה וכו

ועכשיו נבקש ממשהו שינחש מה היה בשעה 10 בבוקר בעשר דקות הראשונות
אתה מסכים איתי שעכשיו זה כבר לא קשור לציפיות המשקיעים (מאחר שהמציאות כבר קרתה והוא בסך הכל צריך לנחש
האם עלה או ירד)
ואחרי שהמציאות קרתה (כלומר אנחנו יודעים את התוצאות של הבורסה ומנסים עכשיו לנחש
האם הייתה עלייה או ירידה בכל דקה
כלומר האם בדקה הראשונה הייתה עלייה וכן בדקה השנייה והשלישית וכן הלאה

והדרך שלנו לבדוק את זה היא באמצעות הטלת מטבע עץ או פלאי אם יוצא עץ אז היה ירידה ואם פלאי אז היה עלייה

אתה מסכים איתי פה שזה 50 50 ?על כל פעם
ואם כן אז מאי שנא אחרי שיש לנו את התוצאות
או לפני

צודק.
לדעתך המניה שעלתה אתמול תרד היום והמניה שירדה אתמול תעלה היום כי 50 50?

 

[shimשימי]

צודק.
לדעתך המניה שעלתה אתמול תרד היום והמניה שירדה אתמול תעלה היום כי 50 50?

וודאי שלא ובטח לא בטווח הקצר

 

[די]

וודאי שלא ובטח לא בטווח הקצר

אבל זה בעצם מה שאתה טוען.

 

[shimשימי]

אבל זה בעצם מה שאתה טוען.

לאחר מחשבה הבנתי את כוונתך
תרשה לי לחזור עליה
אתה טוען שיש לחלק בין משהו ספוטנטי שאין מאחוריו איזה הטייה מכוונת
לבין משהו שיש בו הטעיה מכוונת
ולכן
בטווח הארוך במקרה שאין הטעיה מכוונת כמו מספרים בלוטו יהיה 50 50
ובדבר שיש לו השפעה מצד גורמים שונים יכול להיות שיהיה 80 20 או 90 10
והניחושים עד כמה שהם אקראיים הם יהיו תמיד 50 50

נכון אני מסכים איתך בהחלט ויישר כח על החילוק הזה הוא חשוב מאוד
ואתה יודע מה אפשר לעשות כדי לעקוף את הבעיה הזאת (אני מנסה בכל זאת)

זה לנחש מחר את מה שהיה אתמול כלומר אם אתמול הייתה עלייה אז מחר גם עלייה וכו
מה שאומר שבסופו של דבר אם היה 80 20 80 עלייה 20 ירידה
אזי אני הימרתי 80 20
מסכים?
במילים אחרות אני מצמיד את הניחוש שלי למדד של המשקיעים כביכול

 

[די]

לאחר מחשבה הבנתי את כוונתך
תרשה לי לחזור עליה
אתה טוען שיש לחלק בין משהו ספוטנטי שאין מאחוריו איזה הטייה מכוונת
לבין משהו שיש בו הטעיה מכוונת
ולכן
בטווח הארוך במקרה שאין הטעיה מכוונת כמו מספרים בלוטו יהיה 50 50
ובדבר שיש לו השפעה מצד גורמים שונים יכול להיות שיהיה 80 20 או 90 10
והניחושים עד כמה שהם אקראיים הם יהיו תמיד 50 50

נכון אני מסכים איתך בהחלט ויישר כח על החילוק הזה הוא חשוב מאוד
ואתה יודע מה אפשר לעשות כדי לעקוף את הבעיה הזאת (אני מנסה בכל זאת)

זה לנחש מחר את מה שהיה אתמול כלומר אם אתמול הייתה עלייה אז מחר גם עלייה וכו
מה שאומר שבסופו של דבר אם היה 80 20 80 עלייה 20 ירידה
אזי אני הימרתי 80 20
מסכים?
במילים אחרות אני מצמיד את הניחוש שלי למדד של המשקיעים כביכול

במחשבה שניה אולי אתה מתכון לזה אם כן אז יש תוכנה שעושה את זה במט"ח.
הרווחים לכאורה לא מרקיעי שחקים אבל כן מאד יפים.
כנראה שהבעיה היא מה יהיה אם תהיה ירידה לאורך זמן (כמו דולר-ש"ח שהיה 5 ש"ח לדולר ומאז ירד) ואם לוקחים מינוף כבד אז בכלל הבן אדם בחובות של מיליונים.

 

[shimשימי]

במחשבה שניה אולי אתה מתכון לזה אם כן אז יש תוכנה שעושה את זה במט"ח.
הרווחים לכאורה לא מרקיעי שחקים אבל כן מאד יפים.
כנראה שהבעיה היא מה יהיה אם תהיה ירידה לאורך זמן (כמו דולר-ש"ח שהיה 5 דולר ומאז יורד).

אתה משתמש ברובוט הזה?
זה אמיתי?

 

[די]

אתה משתמש ברובוט הזה?
זה אמיתי?

לא. אין לי שום ניסיון עם זה. מצאתי בחיפוש.

 

[shimשימי]

לא. אין לי שום ניסיון עם זה. מצאתי בחיפוש.

זה לא בדיוק מה שאמרתי
אבל יישר כך

בנוסף חשוב לי לומר לך שאתה חד באופן מיוחד.

 

[חתחתול]

סליחה ומחילה-אבל כל הדיונים על הגרלת 123 בטעות יסודם, כי לא מספיק לנחש במספר אחד אלא צריך לנחש 3 מספרים ודוקא בסדר מסוים כך שכמובן יש הרבה יותר מ999 אפשרויות....

מצו"ב הנוסח מאתר מפעל הפיס
123 זו הגרלה יומית בה על המשתתף לנחש 3 מספרים שיעלו בגורל ע"פ סדר הופעתם. זכייה משמעותה ניחוש נכון של המספרים שעלו בגורל, בסדר הנכון שבו הם עלו (משמאל לימין).

 

[ברוך99]

1. קראתי פעם על מיליונרים שבדרך כלל הם כבר בשלב של לשמור על הכסף הקיים,
את השלב של לסכן כסף הם בגדול כבר עברו, כמובן שהם משקיעים ומסכנים כסף אבל על אחוז קטן יותר מכספם, (אולי דווקא בגלל שהם יודעים שזה לא הגיע כ"כ בקלות) וכמובן הם בודקים השקעות בעיניים מנוסות יותר כך שאין סיבה שמליונר יהמר בשביל להרוויח (יותר בשביל הריגוש מהמשחק בזה, וזה מביא אותי להערה הבאה..).

2. התעלמתם מהחלק ההתמכרותי שיש בהימורים. ובכך שבעלי הקזינו לא ישרים.. הם רוצים לפתות להמר כמה שיותר וגם מצליחים!

3. בורסה בנויה שונה לחלוטין מקזינו. אך למי שמתייחס לזה כקזינו עבורו זה אכן קזינו...

 

[חרש עץ]

אתה מתחיל עם 20 אלף, ומשם סטטיסטית תפסיד כי יש מעל 50% בכל אחת מהעסקאות שתפסיד.
זה שהפסדת 10 פעמים לא מעלה את הסבירות שבפעם הבאה תרויח.
כלומר מסתבר שבקרוב ל50% מהפעמים תרויח, אבל ביותר מ50% מהפעמים תפסיד.
בבורסה זה בדיוק הפוך, בשורה התחתונה לטווח רחוק רוב המניות עולות.
אני מציע לך לעשות אקסל פשוט לחשב את זה, כל הרעיון פשוט לא מתחיל.