כבישים שאלת השאלות: מה הפתרון האמיתי לפקקים בישראל?

האם אין סכום של קנס או צעד הרתעתי אחר כמו הורדת נקודות לחברה שיוכל להרתיע אותם מלהפוך את זה לשיטה?
ובמכרזים העתידיים שהמרכיב של מספר הנוסעים יהיה בעל משקל גבוה מההכנסות של החברה, המדיניות תשתנה?

לא צריך להצליב בזמן אמת. מספיק שהחברה תדע שיש אפשרות להצליב ביום מן הימים.
כנראה שאין, כי החברות עושות את זה בלי הרף.
נוסעים גם לא מספיק מתלוננים על דילוגי תחנות.
אולי בעתיד תהיה מערכת טלפונית בה ניתן להתלונן למשרד התחבורה.
רמת ניתוח המידע של משרד התחבורה נמוכה במיוחד.
אפילו הצלבות פשוטות בין מאגרי המידע שלהם לא מבוצעת.
עובדה שסומכים עליהם.
ולגבי להעביר בזמן אמת - זו באמת בעייה הקטנה בסיפור.
לא מכיר כזאת עובדה
וגם לא מכיר שזאת בעיה קטנה להעביר את המידע בזמן אמת.
ליתר דיוק אני מכיר שזאת בעיה לא קטנה.
 
כנראה שאין, כי החברות עושות את זה בלי הרף.
יש. אנחנו אשמים שאנחנו לא משתמשים באופציה לתבוע.
נוסעים גם לא מספיק מתלוננים על דילוגי תחנות.
בהחלט.
למה לא? כי בזמן אמת בד"כ מושכים אותך עם הנציג עד שמגיע הקו הבא, ואחרי שאתה עולה אתה כבר ממשיך בחיים.
אולי בעתיד תהיה מערכת טלפונית בה ניתן להתלונן למשרד התחבורה.
יש
רמת ניתוח המידע של משרד התחבורה נמוכה במיוחד.
אפילו הצלבות פשוטות בין מאגרי המידע שלהם לא מבוצעת.
כנהוג בארצנו
לא מכיר כזאת עובדה
נעים להכיר
וגם לא מכיר שזאת בעיה קטנה להעביר את המידע בזמן אמת.
ליתר דיוק אני מכיר שזאת בעיה לא קטנה.
אז אתה כנראה לא מכיר.

אני מדבר על רבקו - לא כרטיסיות של פעם.
 
כל תרחיש שבו יוצאים 2 אוטובוסים בינעירוניים יחד באותה דקה גורם בהכרח לחסימת תחנה במרבית התחנות בבני ברק שמסוגלות לקלוט 2-3 אוטובוסים לכל היותר. אם נכפיל את זה בכמות הקווים שיוצאים מ/אל בני ברק זה מתכון בטוח לשיבוש התנועה ולפקקים.
לזה יש פתרון אחד ויחיד, קוראים לו תחנה מרכזית.
 
תחשב עבור מסלול של קו סטנדרטי בגוש דן שזמן הנסיעה שלו הוא שעה וחצי
כמה אוטובוסים ידרשו כדי להעמיד לרשות הנוסעים אוטובוס בדקה בשני כיווני הנסיעה...?
אם יהיה נת"צ עם העדפה ברמזורים, זמן הנסיעה יקח הרבה פחות משעה וחצי.
 
אפשר להפוך את המודל של התחבורה הציבורית, למודל של הקופות חולים.
הקופ"ח רודפים אחרי הציבור, פותחים סניפים בכל חור.
אם תהיה תחרות כזו בין מפעילי התח"צ יהיה מצויין.
כל מפעיל תח"צ יוכל לפתוח קו בכל עיר, אם יהיה עומס באוטובוסים, המפעילים יפתחו מעצמם קוים חדשים או שהציבור יעברו לחברה המתחרה.
אולי זה מה ש @אופקים 1 כותב מדי פעם.
 
אם יהיה נת"צ עם העדפה ברמזורים, זמן הנסיעה יקח הרבה פחות משעה וחצי.
גם אם תוריד 30% ואפילו 50% מזמן הנסיעה עדיין נשארת עם מסלול דו כיווני באורך כולל של שעה וחצי במקום 3.
בחישוב של אוטובוס לדקה זה אומר הקצאה של 90 אוטובוסים לקו בודד (לעומת 8-10 כיום לקו מקביל).
 
נוסעים גם לא מספיק מתלוננים על דילוגי תחנות.
מתלוננים, משרד התחבורה עונה לפונים שהוא מבצע בקרה אלקטרונית רציפה ויודע על כל הסטיות מהמסלול בלי צורך בדיווח של הנוסעים.

בפועל הסטיות מהמסלול ממשיכות למרות תיעודי וידאו ששלחתי, למרות עשרות פניות שהמשרד יכול לאמת בקלות מול נתוני ה-GPS, למרות שהתופעה ממשיכה כבר יותר מ-5 חודשים, ולמרות שבכיר בחברה המפעילה את הקו ציין כי התקיים קמפיין הסברה לנהגים אודות חומרת הסטייה מהמסלול.

למשרד התחבורה אין שיניים, או שהוא לא רוצה לפעול בצורה תקיפה לטובת הנוסעים.
 
מתלוננים, משרד התחבורה עונה לפונים שהוא מבצע בקרה אלקטרונית רציפה ויודע על כל הסטיות מהמסלול בלי צורך בדיווח של הנוסעים.

בפועל הסטיות מהמסלול ממשיכות למרות תיעודי וידאו ששלחתי, למרות עשרות פניות שהמשרד יכול לאמת בקלות מול נתוני ה-GPS, למרות שהתופעה ממשיכה כבר יותר מ-5 חודשים, ולמרות שבכיר בחברה המפעילה את הקו ציין כי התקיים קמפיין הסברה לנהגים אודות חומרת הסטייה מהמסלול.

למשרד התחבורה אין שיניים, או שהוא לא רוצה לפעול בצורה תקיפה לטובת הנוסעים.
נכון, ולכן אין על הנושאים הללו צורך בתלונות.
במיוחד שהקנס הנוסף הוא לא משמעותי.

על אי עצירה בתחנה אין דיווחים מהבקרה האוטומטית, ועל זה כן חשוב להתלונן.
משרד התחבורה רוצה מאוד לפעול לטובת הנוסעים, אבל המערכות שלהם מתחת לכל ביקורת, ונראה שמי שאחראי על התחום נתקע בשנות ה90 המאוחרות מבחינה טכנולוגית.
 
אפשר להפוך את המודל של התחבורה הציבורית, למודל של הקופות חולים.
הקופ"ח רודפים אחרי הציבור, פותחים סניפים בכל חור.
אם תהיה תחרות כזו בין מפעילי התח"צ יהיה מצויין.
כל מפעיל תח"צ יוכל לפתוח קו בכל עיר, אם יהיה עומס באוטובוסים, המפעילים יפתחו מעצמם קוים חדשים או שהציבור יעברו לחברה המתחרה.
אולי זה מה ש @אופקים 1 כותב מדי פעם.
לא, כלומר ממש לא.
תחרות כזאת תהיה גרועה, ותתן שירות רק כאשר זה ישתלם לחברות.
וזה לא רק אומר חוסר שירות במקומות דלילים, אלא גם אומר שבזמנים עמוסים לא תמיד יתחשק לחברות להתאמץ.

אני מדבר על מודל הפעלה שמבוסס על המודל הקיים בלונדון, מודל שבו המפעילים מקבלים לפי הנסיעות שהם מבצעים, והמתכננים מקבלים לפי ההכנסות מהנוסעים.
וכך למפעילים יש אינטרס לבצע את הנסיעות בצורה הכי יעילה.
ולמתכנן יש אינטרס להכריח לפעמים את המפעיל לבצע נסיעות שאין לו בהם אינטרס...
 
לא, כלומר ממש לא.
תחרות כזאת תהיה גרועה, ותתן שירות רק כאשר זה ישתלם לחברות.
וזה לא רק אומר חוסר שירות במקומות דלילים, אלא גם אומר שבזמנים עמוסים לא תמיד יתחשק לחברות להתאמץ.
לגבי חוסר שירות במקומות דלילים - אפשר להתגבר ע"י קביעת מינימום כמו שיש עכשיו, רק להוסיף שבזמני עומס כל אחד (מהמורשים) יכול לבוא ולשים קו.
לגבי זמני עומס לא ירצו להתאמץ - למה לא? אם זה ישתלם להם הם יתאמצו ( מעבר לזה שבגדול לא המנהלים מתאמצים אלא הנהגים בכביש)
אני מדבר על מודל הפעלה שמבוסס על המודל הקיים בלונדון, מודל שבו המפעילים מקבלים לפי הנסיעות שהם מבצעים, והמתכננים מקבלים לפי ההכנסות מהנוסעים.
וכך למפעילים יש אינטרס לבצע את הנסיעות בצורה הכי יעילה.
ולמתכנן יש אינטרס להכריח לפעמים את המפעיל לבצע נסיעות שאין לו בהם אינטרס...
זה לא (בערך) המודל הקיים בישראל?
הוספתי בערך בגלל הסעיף של האינטרס.
 
זה לא (בערך) המודל הקיים בישראל?
הוספתי בערך בגלל הסעיף של האינטרס.
לא
המודל בישראל הוא שהמתכנן מקבל שעתי (או גלובאלי, עוד יותר גרוע)
והמבצע מקבל לפי קילומטר + נוסעים

הוא רוצה שיהיה הפוך, שהמתכנן יקבל לפי נוסעים ולא שעתי וכך ירצה לתכנן מודל יעיל לכמות נוסעים גדולה
והמפעיל יקבל לפי קילומטר מספיק שלא יצטרכו את התוספת של הנוסעים וכך ירצה להפעיל בצורה יעילה
כמובן שהעיקר זה המעקב אחרי היישום שזה במדינה שלנו הכי מסובך
 
לא
המודל בישראל הוא שהמתכנן מקבל שעתי (או גלובאלי, עוד יותר גרוע)
והמבצע מקבל לפי קילומטר + נוסעים

הוא רוצה שיהיה הפוך, שהמתכנן יקבל לפי נוסעים ולא שעתי וכך ירצה לתכנן מודל יעיל לכמות נוסעים גדולה
והמפעיל יקבל לפי קילומטר מספיק שלא יצטרכו את התוספת של הנוסעים וכך ירצה להפעיל בצורה יעילה
כמובן שהעיקר זה המעקב אחרי היישום שזה במדינה שלנו הכי מסובך
רגע. למי אתה קורא מתכנן? אני קראתי מתכנן למשרד התחבורה ומפעיל לחברת התח"צ. ככה זה בעולם מתוקן.
השלב של חברות הקבלן (שלהבנתי להם אתה קורא פה מבצע) זה עוון.
מה שאתה מתאר מה שהוא רוצה שיהיה מה שאתה אמרת שזה בלונדון - זה לידיעתי מה שקיים כיום בארצנו
 
גם אם תוריד 30% ואפילו 50% מזמן הנסיעה עדיין נשארת עם מסלול דו כיווני באורך כולל של שעה וחצי במקום 3.
בחישוב של אוטובוס לדקה זה אומר הקצאה של 90 אוטובוסים לקו בודד (לעומת 8-10 כיום לקו מקביל).
ויש לך קו שמכסה את גוש דן מקצה לקצה, כמו קו רק"ל נוסף, בְעלות נמוכה מאוד יחסית.
 
לא, כלומר ממש לא.
תחרות כזאת תהיה גרועה, ותתן שירות רק כאשר זה ישתלם לחברות.
וזה לא רק אומר חוסר שירות במקומות דלילים, אלא גם אומר שבזמנים עמוסים לא תמיד יתחשק לחברות להתאמץ.

אני מדבר על מודל הפעלה שמבוסס על המודל הקיים בלונדון, מודל שבו המפעילים מקבלים לפי הנסיעות שהם מבצעים, והמתכננים מקבלים לפי ההכנסות מהנוסעים.
וכך למפעילים יש אינטרס לבצע את הנסיעות בצורה הכי יעילה.
ולמתכנן יש אינטרס להכריח לפעמים את המפעיל לבצע נסיעות שאין לו בהם אינטרס...
לדעתי צריך שיהיה לחברות אינטרס לתת תח"צ טובה ללא צורך באכיפה, כמו בדוגמא שציינתי.
כל מודל שמסתמך על אכיפה מוביל לתירוצים מצד חברות התחבורה, ומקסימום קנס סמלי קטן.
אם יש הפגנה, לפי המודל שלך יש לחברות תירוץ מצוין והם לא יוציאו נסיעות. לפי המודל של קופ"ח אם הם לא יוציאו נסיעות, ברבעון הבא הנוסעים יעברו לחברה המתחרה (בקיצור צריך שתהיה תחרות תמידית בנושא התח"צ, ולא תחרות חד פעמית בשעת הגשת המכרז מי שהכי מגזים זוכה במכרז, וזהו נגמרה התחרות)
חוץ מזה לא בדיוק מובן מה זה "המתכננים מקבלים לפי ההכנסות מהנוסעים". הפקיד במשרד התחבורה יקבל משכורת לפי כמות הנוסעים? ואם אין נוסעים הוא לא יקבל משכורת? לא נראה לי שיסכימו לזה.
 
ויש לך קו שמכסה את גוש דן מקצה לקצה, כמו קו רק"ל נוסף, בְעלות נמוכה מאוד יחסית.
יש היום כבר קוים דומים - קו 1 וקו 50
אין להם ביקוש ברמה שאתה מתאר, והם לא מתחרים במהירות הנסיעה של הרק"ל מתחת לקרקע

בעידן שלפני הרק"ל קו 1 פעל באותו הציר בדיוק וציר ז'בוטינסקי היה פקוק בצורה בלתי נסבלת.
 
לדעתי צריך שיהיה לחברות אינטרס לתת תח"צ טובה ללא צורך באכיפה, כמו בדוגמא שציינתי.
כל מודל שמסתמך על אכיפה מוביל לתירוצים מצד חברות התחבורה, ומקסימום קנס סמלי קטן.
אם יש הפגנה, לפי המודל שלך יש לחברות תירוץ מצוין והם לא יוציאו נסיעות. לפי המודל של קופ"ח אם הם לא יוציאו נסיעות, ברבעון הבא הנוסעים יעברו לחברה המתחרה
רגע רגע רגע
אתה רוצה שנחתום בחברה מסויימת ופעם ברבעון יהיה אפשרות לעבור? וכל חברה תעשה את כל הקווים? :eek: איזה עומס יהיה לנו ה"י.. חייב שיהיה גוף שמתכלל מי שולח לאיפה (ולפי מה הוא יקדים חברה זו או אחרת?)
(בקיצור צריך שתהיה תחרות תמידית בנושא התח"צ, ולא תחרות חד פעמית בשעת הגשת המכרז מי שהכי מגזים זוכה במכרז, וזהו נגמרה התחרות)
התחרות כיום היא לא על הצרכנים אלא על הגורמים המוסמכים (כמובן שמשקללים את התלונות וכו, אבל עדיין)

חוץ מזה לא בדיוק מובן מה זה "המתכננים מקבלים לפי ההכנסות מהנוסעים". הפקיד במשרד התחבורה יקבל משכורת לפי כמות הנוסעים? ואם אין נוסעים הוא לא יקבל משכורת? לא נראה לי שיסכימו לזה.
לא הבנת אותו, אתה חושב שהוא קורא "מבצע" לחברות התח"צ ומתכנן למי שמעליהם, אם היה כך אזי הייתי עונה לך שהוא מתכוון למשרד התחבורה היינו המדינה ולא לפקיד
אבל ואם תעיין בדברים שלו, הוא קורא מתכנן לחברות התח"צ, ואילו מבצע הוא קורא לחברות הקבלן
 
בעידן שלפני הרק"ל קו 1 פעל באותו הציר בדיוק וציר ז'בוטינסקי היה פקוק בצורה בלתי נסבלת.
כי חצי מז'בוטינסקי היה חסום בגלל העבודות לחפירת התחנות לרק"ל.
ולא הייתה העדפה ברמזורים.
ולא באמת היה נת"צ, כי כל מי שהיה פונה ימינה או מגיע מכבישים המצטלבים לז'בוטינסקי היה נוסע על הנת"צ.
 
איזה עומס יהיה לנו ה"י.. חייב שיהיה גוף שמתכלל מי שולח לאיפה
אם יהיה עומס אז רבעון הבא תעבור לחברה השנייה. החברות מעצמם ידאגו לשם שלהם ויתגברו כשצריך (כמובן הרווחים לפי כמות הנוסעים כמו קופ"ח שהקופ"ח מרוויחים לפי כמות החברים בקופה)
למה חייב גוף מתכלל? הכי טוב שוק חופשי ותחרות בריאה.
 
אם יהיה עומס אז רבעון הבא תעבור לחברה השנייה. החברות מעצמם ידאגו לשם שלהם ויתגברו כשצריך (כמובן הרווחים לפי כמות הנוסעים כמו קופ"ח שהקופ"ח מרוויחים לפי כמות החברים בקופה)
למה חייב גוף מתכלל? הכי טוב שוק חופשי ותחרות בריאה.
אני מדבר על עומס בכביש!!!!
ולמה חייב גוף מתכלל? כי חייב שגם יהיה מפעילי בסיס למינימום של קווים ומצד שני לדאוג שלא ישימו לך בטעות 754 אוטובוסים מבני ברק לצפת שיתפסו את כל האיזור.
מעבר לזה שמסתמא התשלום שלך ברבקו לא ישתלם לחברה, והיא תצטרך לקבל תקציב מסויים. אותו יחשבנו לפי נוסעים (כי לפי קו, כיום יש מספר ידוע ומוסכם ומאושר, אבל בחזונך כל חברה מוציאה מתי שרוצה כמה שרוצה, שיהיה שירות מעולה) ואז לא ישתלם לא לחברת הבסיס ולא לחברות השניות (הם לא יודעות כמה נוסעים הם ידוגו..)
 
רגע. למי אתה קורא מתכנן? אני קראתי מתכנן למשרד התחבורה ומפעיל לחברת התח"צ. ככה זה בעולם מתוקן.
השלב של חברות הקבלן (שלהבנתי להם אתה קורא פה מבצע) זה עוון.
מה שאתה מתאר מה שהוא רוצה שיהיה מה שאתה אמרת שזה בלונדון - זה לידיעתי מה שקיים כיום בארצנו
בארץ (לא לפי מה שכתוב במכרז, אלא לפי המציאות) יש את עובדי משרד התחבורה שמאשרים את התכנון (ולפעמים גם מתכננים אותו) שמקבלים תשלום קבוע (בלי קשר לכלום), יש גם גם משרדי תכנון שהם מעבירים אליהם לבדיקה רעיונות לשינוי, שמקבלים תשלום לפי עבודה (בלי קשר האם התוצאה טובה או לא).
ויש גם את הזוכים במכרז שתפקידם הוא: לשלם תמלוגים, לרכוש אוטובוסים, לתחזק את האוטובוסים, להכשיר נהגים, להעסיק לנהגים, לתפעל חדר בקרה, לתפעל מערך גביה, מערך בקרה על התשלום, לעדכן את לוחות הזמנים, ועוד כל מיני דברים, ועל זה הם מקבלים תשלום לפי ק"מ נסיעה בפועל (בלי להתחשב בנסיעות ריקות, ובלי להתחשב בצורך בתשלום כפול במוצאי שבת וכו') בניכוי קנסות.

בלונדון זה עובד אחרת
רשות התחבורה גובה את כספי הנוסעים ומקבלת את הסבסוד הממשלתי, בכסף שהיא מקבלת היא שוכרת קבלני משנה שגם אפשר להתפטר מהם בזמן קצר אם הם לא עומדים בהסכמים, ואת כל השאר התפקידים הם מבצעים בעצמם או מעבירים לקבלני ביצוע יעודיים.
בכסף שנותר הם משלמים משכורות ואם יש מספיק הכנסות הם יכולים לשכור עובדים נוספים או לשלם בונוסים לעובדים הקיימים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה