השקעות שוק ההון לעומת נדלן- מספר הערות

אם את מבינה את העיקרון של מחקה מדד שאת לא יכולה לנצח את השוק לנצח, אז למה לשפוך כסף?
השאלה היא כזו: נניח חברה חדשה הונפקה בבורסה. (כשרה למהדרין) אני לומדת כל מה שאפשר על החברה ומחליטה להשקיע בה. ובהחלטה כזו: עד 100 שח בחודש למנייה הספציפית הזו.

נניח יום אחד המנייה נמחקה לגמרי. מה הסיכון שאני לוקחת חוץ מלהפסיד את ההשקעה שאינה גבוהה ולא נלקחה בהלוואה, אלא כסף פנוי שנשאר בעו"ש בסוף החודש?? לא מדובר על התמכרות ועל כניסה לתיק ההשקעות כל 5 דק'. אלא לא יותר מפעם בחודש לצורך קנייה בלבד.
 
נניח יום אחד המנייה נמחקה לגמרי. מה הסיכון שאני לוקחת חוץ מלהפסיד את ההשקעה שאינה גבוהה ולא נלקחה בהלוואה, אלא כסף פנוי שנשאר בעו"ש בסוף החודש?? לא מדובר על התמכרות ועל כניסה לתיק ההשקעות כל 5 דק'. אלא לא יותר מפעם בחודש לצורך קנייה בלבד.
הסיכון הוא גם להתמכרות לזה.
וגם התמכרות לסיגריות מתחילה בסיגריה אחת.
וכך זה בכל סוגי ההתמכרויות.
 
שלא יעלה בכלום, ואין שוכרים שמשלמים בזמן (המצב היום שם על הפנים, אבל נראה לי מגיע לשם קהילה ללעלוב י"ם, אז....., אי אפשר לדעת)
מפסידים כל חודש תשואה ממקום אחר, ביטוחים, מיסוי, עו"ד, ארנונה

מיסוי לקרקע ולבניה תרד. הרווחיות של הקבלנים תרד מ20% ל10%,
אז איפה הולכים לגור לפחות 200 אלף חרדים ב15 שנים הקרובות, כשכבר יש עכשיו עשרות אלפי זוגות חרדים שגרים בדירות שלא ניתן להישאר בהם לאורך זמן?

בבית שמש וכו' זה לא רלוונטי להשקעה כי גם ככה המחירים שם מאוד גבוהים.
 
@מקצועי בלבד
את מכירה את גורו נדל"ן?
יש כאן מאמר חשוב, (יש מה להתווכח והמון, אבל זה חומר למחשבה)
לחסומים
ההמלצה הרווחת של מתכננים פיננסים שונים ויועצי השקעות בד"כ תהיה לשים את כספכם ב- S&P 500, ההמלצה הזו היא המלצה טובה מכמה סיבות:

חדשנות- למעשה מדד זה מייצג את 500 החברות הגדלות במשק האמריקאי אשר רובן נמצאות בחזית הטכנולוגיה.

יציבות- מכיוון שהמדד מורכב מ- 500 החברות המובילות בשוק האמריקאי, החברות במדד זה יכולות לצאת/להיכנס ממנו בהתאם לשווין, אך לעולם המדד יכיל את 500 החברות החזקות.

המדד להדיוטות- לא באמת צריך להבין בשוק ההון כדי להשקיע במדד זה, אתה לא חייב לדעת מי החברות בו, מה המחזורים שלהן, מי המתחרות שלהן, פשוט שימו את הכסף ושכחו ממנו.

מגן סיכון- מכיוון שמדובר במדד מגוון המורכב מכ- 500 חברות שונות, אין כאן סיכון ואינו דורש ניהול וניצולח סיכונים מצד המשקיע.

תשואות- תשואות מדד זה נחשבות כתשואות 'גבוהות' אשר בהמשך לשאר הגורמים לעיל, נותנים למשקיע הלא מיומן סוג של רשת בטחון מצד אחד לקבל תשואה יחסית גבוהה ומצד שני עם סיכון נמוך.



הטענה העקרית של אנשי שוק ההון אומרת:

"עם התשואות הגבוהות של הסנופי, השקעה בנדלן היא בזבוז זמן"

האמנם השקעה בנדל"ן היא בזבוז זמן?​

אז טענה שכזו תמיד מאתגרת אותי ואני מקבל את ההזמנה.

לכן החלטתי לבחון את הביצועים של משקיע פרטי כלשהו למול ביצועי אותו משקיע פרטי שהחליט לשים את אותו סכום הכסף בסנופי בשני מודלים 200,000 ש"ח ו- 500,000 ש"ח [מי שמעונין לחשב סכומים אחרים מוזמן].

הקווים המנחים שלי היו-

  1. השוואה של אותם טווחי זמן
  2. ביצוע השקעת הון זהה
  3. בחינה של תשואות אמיתיות ולא מומצאות
  4. השקעה סולידית ולא מסוכנת
  5. השקעה ראשונה של משקיע מתחיל
  6. בלי פולישטיקים
את הבדיקה עשיתי על טווחי הזמן של 2008-2021, ולפני שאקבל ביקורת על כך אני אסביר בדיוק מה ההיגיון.

נכן שהביקורת העקרית על חלון זמן זה, יכולה להיות בסגנון:

"חכם גדול, בחרת מראש את תקופת העליות בנדל"ן כדי לתת יתרון יחסי"
אז זהו שלא, הסיבה שבחרתי את נקודת הזמן הזו היא הרבה יותר פשוטה, לקחתי את עצמי כמשקיע, אי שם ב- 2008 עת נכנסתי להשקיע בנדל"ן, יכולתי להיכנס או לסנופי או לנדל"ן, רצה הגורל ונכנסתי לנדל"ן.

באותה נקודת הזמן T=0 (נקודת ההתחלה TIME=0), כמות ההבנה שלי בנדל"ן ושוק ההון שאפה ל-0 בשני האפיקים, לא היה לי מושג אם יהיו עליות או ירידות, ההיגיון שהנחה אותי היה בעיקר ביצוע של עסקאות טובות, לא חיפשתי מציאות אלא התמקדתי בעסקאות טובות לפי הקריטריונים שלי.

ידעתי שאני רוצה להשקיע לטווח רחוק, כך שההשקעה בין אם היתה בנדל"ן או ב- S&P 500 היתה מבחינתי לתקופה ארוכה. של לפחות 10-15 שנים, והנה היום כעבור תקופה זו החלטתי לבחון את האפשרויות.



מה עשה ה- S&P 500 בזמן מ- 2008 ועד לימינו 2021 בואכה 2022?​

אחד היתרונות של שוק ההון הוא שכל המידע שם מתועד וניתן לחשב בדיוק רב מה היתה התשואה עד לימינו ברמה השנתית, אז הלכתי לחפש עבורכם את הנתונים:

חישוב תשואות מדד S&P 500 בין השנים 2008-2021
מדד ה- S&P 500 עשה תשואה מצטברת של 328%.

אך יש כאן הערה חשובה שאתייחס אליה בהמשך, והתשואה הזו מביאה בחשבון, שזו התשואה רק אם הדיוידנדים שהתקבלו הושקעו חזרה במדד.

התשואה השנתית בהתאם לתנאי זה הינה: 11.24% שזו תשואה מעולה לכל הדעות.

השקעה של 200,000 ש"ח ב- S&P 500:​

בשנת 2008 שער הדולר היה 3.85 ש"ח לדולר, משמע שההשקעה בדולרים היתה: 51,948$

השקעה זו בהתאם לאותם הנתונים שהוצגו לעיל, הניבה:

שווי ההשקעה היום הינו 222,624$
העניין הוא שהיום שער הדולר עומד על 3.09 ש"ח לדולר, ז"א שווי ההשקעה בש"ח הינו: 687,908 ש"ח

כאמור ההון העצמי שהושקע היה- 200,000 ש"ח

והרווח הוא: 487,908 ש"ח

בתשואה מצטברת של שקלים אנו מקבלים: 243.9%

שימו לב להבדל בין התשואה של המשקיע בדולרים לתשואה שלו בשקלים על אותה ההשקעה, יש לנו הבדל של 34%, והנה לכם דוגמא על הסיכונים שבחשיפה למטבע זר שאף אחד לא טורח לספר לכם.

בואו נראה מה קרה להשקעה של 200,000 ש"ח בנדל"ן באותה התקופה?​

אני מתנצל מראש אך כאן הנתונים קצת יוצר מורכבים, כי בנדל"ן כאמור הרכישה נעשית במשכנתא.

לכן אותו המשקיע הלך ולקח משכנתא, מכיוון שאז ניתן היה לקחת משכנתאות של 90% בריבית פריים, אזי לא היתה הצמדה למדד.

לצורך כך בצעתי חישוב של מהי הריבית הממוצעת החל מה- 1.1.2008 ועד לנובמבר 2021 (זמן כתיבת שורות אלו).

בינואר 2008 ריבית הפריים היתה באזור 5.6%, וההלוואות שנלקחו אז קיבלו פריים פחות 0.9 [P-0.9], לצורך העניין הורדתי את ריביות הפריים לכל אורך התקופה הזו מאתר בנק ישראל, ביצעתי ממוצע והורדתי את הפער של ההלוואה כאמור 0.9%.

הריבית הממוצעת היתה 2.51% ולאחר הורדת המרווח (0.9) מדובר על 1.61%.

יש שיגידו שהחישוב לא נכון, אך העובדות הן שהוא נכון, כי ריביות של מעל 5% היו נהוגות רק בשנה הראשונה/שניה, לאחר מכן הריבית בצלילה ורוב התקופה עומדת על ריבית בנק ישראל מאוד נמוכה וכאשר מדובר על תקופה כל כך הארוכה ואין שונות רבה בין הנתונים אז הממוצע די טוב לענייננו.

  • מחיר הנכס (מרכז הארץ)- 1,000,000 ש"ח
  • שכירות– 3000-3500 ש"ח בחישוב נלקח חישוב האמצע (התשואה אז במרכז היתה 3.6%-4.2%, בפריפריה עברה את ה- 10%), שכירות לחישוב 3250 ש"ח שמגלמים תשואה של 3.9% ריאלי לחלוטין ולא מיפה את המציאות של שנת 2008.
  • משכנתא– 800,000 ש"ח (מינוף של 80%)
  • תקופת משכנתא– 25 שנים
  • החזר משכנתא– 3241 ש"ל לחודש
  • תזרים– 9 ש"ח לחודש
משכנתא של 800,000 ש"ח ל- 25 שנים בריבית של 1.61% לפי שפיצר
שווי הנכס היום: לצורך חישוב ערך הנכס היום, התבססתי על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בניכוי אינפלציה כפי שהם מסופקים לאתר הבינלאומי Trading Econimics פשוט כי מאוד נח להוציא משם נתונים לפי תאריכים. יש לשים לב כי המדד הזה פועל לרעת ההשקעה, מאחר ומדובר במדד ארצי וידוע לנו שבמרכז הנכסים עלו בהרבה יותר, ב- 2008 כאמור במיליון שח ניתן היה לרכוש גם נכסים בת"א למעוניינים.

הצגת הנתונים לעלייה בערך הנכס בין 2008-2021
מכאן ששווי הנכס נכון לכתיבת שורות אלו הינו 2,610,000 ש"ח

הרווח על שווי הנכס 1,610,000 ש"ח.

אך בנדל"ן יש לנו מוקדי רווח נוספים אחד מהם הוא תשלום קרן המשכנתא ע"י השכירות, לכן עלינו לבדוק בנקודה זו, מהי יתרת הקרן, התשלומים ששולמו עד כה, גם מצטרפים לרווח של המשקיע (מאחר ואם יממש את הנכס החוב שלו קטן יותר וההפרש ילך אליו).

כיום כ- 13 שנים ו- 11 חודשים, כמות החודשים שעברה מיום ההשקעה היא 167 חודשים, לכן נבדוק מהי יתרת הקרן הנוכחית.

ביצוע חישוב ליתרת הקרן, הפחתת הקרן המקורית משארית הקרן מייצגת את גובה הקרן ששולם כבר, או במילים אחרות רווח.
הרווח המתקבל מתשלומי הקרן עד כה הינו: 402,750 ש"ח

אבל רגע…. חכו יש לנו עוד מוקד רווח מההשקעה.

הרווח מתזרים המזומנים– טוב במקרה הזה אין, למרות שמי שמתעקש זה יוצא סה"כ 9 כפול 167 חודשים שעברו מתקבלים עוד: 1503 ש"ח.

סה"כ רווח מהשקעת נדל"ן לדירה שנרכשה ב- 2008 ב- 1,000,000 ש"ח למול שווי ההשקעה הנוכחי למשקיע הינו:

1,610,000+402,750=2,012,750 ש"ח, רגע צריך להוריד את ה- 200,000 ש"ח ההון העצמי הראשוני ששמנו ולכן הרווח האמיתי יהיה 1,812,750 ש"ח.

עזוב הכל…. סגור איתו חשבון- אז כמה יוצא לנו התשואה?

906.37%.

לסיכומם של דברים:​

טבלה המרכזת את כלל נתוני ההשקעה של הון עצמי ע"ס של 200,000 ש"ח לאורך כמעט 15 שנים החל מינואר 2008 ועד לזמן כתיבת שורות אלו.


הבטחת לנו גם השוואה בהשקעות של הון עצמי של 500,000 ש"ח-​

אתם צודקים, אך בכדי לא להלאות אתכם ריכזתי לטבלת אקסל. שיהיה נח.

טבלה מסכמת במינוף נמוך יותר רק של 50%

מה המבקרים יאמרו על ההשוואה?​

אתה בחרת תקופה שנוחה לך- טוב זו ביקורת קטנונית, אני לא בחרתי את התקופה, היא בחרה אותי, המציאות הביאה אותי כמשקיע להשקיע ב- 2008, היום בדיעבד אני חושב שאני מטומטם, הייתי צריך להשקיע הרבה יותר מוקדם והרבה יותר אגרסיבית.

הוצאות על הדירה- טוב תפסתם אותי, לא באמת החשבתי:

  1. עו"ד שהיה עולה לי 5000 ש"ח+ מע"מ
  2. ולא הבאתי בחשבון שיפוץ כללי בהתחלה
  3. ותיקונים מדי פעם.
אתם צודקים, אבל…

גם לא הבאתי בחשבון את:

  • העלאת שכירויות לאורך התקופה.
  • לא הבאתי בחשבון חלוקה של דירה ל-"כלביות" כפי שנהוג במדינת ת"א.
  • ולא הבאתי בחשבון גם הוצאה של כסף מהקירות והשקעה בנכס/נכסים נוספים.
  • אבל נח לשכח שחישובי התשואה לפי S&P 500 הביאו בחשבון השקעה חוזרת של דיוידנדים- אזל למה לכם כן ולמשקיע הנדל"ן לא? אז הנה בלי זה השקעת הנדל"ן נתנה נוק-אאוט רציני.
מינוף- הם יאמרו שאני לוקח השקעת נדל"ן ממונפת לעומת השקעה לא ממונפת במדד, אין בעיה אני מסכים, אך זה אופי ההשקעות ומשקיעים לפי האפשרויות שיש למשקיע. בנדל"ן ממנפים, מה לעשות החיים לא הוגנים.

חצוף אפשר למנף גם בשוק ההון- אני מסכים, אבל תעשו ניסוי, קחו 200,000 ש"ח כמו בדוגמא הראשונה ורוצו לפקידת ההלוואות בבנק ואימרו לה שאתם רוצים לקחת הלוואה של 800,000 ש"ח ולהשקיע את כל המיליון ב- S&P 500. אתם תגלו שאפילו הבנק לא יסכים לתת לכם למרות שמדובר במדד הכי חזק בעולם.

מה עם התעסקות עם שוכרים- בשוק ההון אין התעסקות עם שוכרים אתם צודקים, אבל בהשקעות יש סיכונים, ושוכרים הם מרכיב סיכון בהשקעה, ועל סיכון מקבלים תשואה- חשבתם שאולי זו הסיבה שהתשואה בנדל"ן אולי טובה יותר מול המדד האלוקי בשם S&P 500?!



לסיכום-​

אי שם ב- 2014 כתבתי את הרשומה שמי שלא יקנה נדל"ן יהיה לו הרבה יותר קשה ככל שהזמן יעבור, המציאות הראתה לצערי שצדקתי דאז (למה לצערי? כי אני לא אוהב לראות מצב שאנשים, חברים וקרובי משפחה לא מסוגלים לרכוש דירות למגורים).

הנתונים היום מראים כי בשנים הקרובות שוק הנדל"ן לא הולך לעצור והמציאות תהיה מרה וקשה יותר לרוכשי הדיור, הפערים בין העשירים לעניים יעמיקו. אנו נראה למעשה העמקת פערים ונראה דור של מתעשרי נדל"ן שיהיו שווים הרבה מאוד כסף רק מעצם עליית שווי בנכסים שלהם.
 
נערך לאחרונה ב:
@מקצועי בלבד
את מכירה את גורו נדל"ן?
יש כאן מאמר חשוב, (יש מה להתווכח והמון, אבל זה חומר למחשבה)
לחסומים
אני לא מכירה אותו, ולא רוצה להכיר.

הבעיה עם המאמר הזה, שהוא לא נותן את כל המידע ושהוא יודע את זה.

כמה דוגמאות לעיוותים.
א. בחירה לצאת משוק ההון בזמן של שער הדולר נמוך היסטורית. [היום זה כבר יותר גבוה]
ב. משכנתא של 80% בריבית של 1.61% שלא משתנה עם הזמן?? זה כבר ממש בדיחה.
ג. להתעלם מהוצאות של עו"ד, תיווך, שיפוצים, וכיום גם מס רכישה של 8% זה גם להתעלם מנתונים מאד חשובים.
ד. כמובן התזמון שהוא מדבר עליו, ורק פשוט מתרץ אותו בתירוץ טיפשי.
לבדוק אחורה טווח זמן ספציפי ולהגיד שלפי זה משווים, זה פשוט בדיחה! באותה מידה יכולתי להשקיע אז במניית אפל או טסלה, והרווח היה של אלפי אחוזים.
לכן השוואה נכונה ולא מעוותת, זה בממוצעים של טווחי זמן מסוימים, ולא של שנים מסוימות.
ה. מינוף בשוק ההון הוא לא מסובך והוא זול מאד, רק פחות מודעים אליו, וגם פה הוא מתחמק מזה באלגנטיות.


ובגדול, עוד לפני שאני בודקת לבד את הנתונים, אם נשתמש בנתונים שהוא כותב פה, אז השקעה בשוק ההון של 200,000 + מינוף נכון של 800,000 ש"ח, היו מביאים את ההשקעה בשוק ההון לרמה של מעל 3,300,000 ש"ח רווח.
 
אני לא מכירה אותו, ולא רוצה להכיר.

הבעיה עם המאמר הזה, שהוא לא נותן את כל המידע ושהוא יודע את זה.

כמה דוגמאות לעיוותים.
א. בחירה לצאת משוק ההון בזמן של שער הדולר נמוך היסטורית. [היום זה כבר יותר גבוה]
ב. משכנתא של 80% בריבית של 1.61% שלא משתנה עם הזמן?? זה כבר ממש בדיחה.
ג. להתעלם מהוצאות של עו"ד, תיווך, שיפוצים, וכיום גם מס רכישה של 8% זה גם להתעלם מנתונים מאד חשובים.
ד. כמובן התזמון שהוא מדבר עליו, ורק פשוט מתרץ אותו בתירוץ טיפשי.
לבדוק אחורה טווח זמן ספציפי ולהגיד שלפי זה משווים, זה פשוט בדיחה! באותה מידה יכולתי להשקיע אז במניית אפל או טסלה, והרווח היה של אלפי אחוזים.
לכן השוואה נכונה ולא מעוותת, זה בממוצעים של טווחי זמן מסוימים, ולא של שנים מסוימות.
ה. מינוף בשוק ההון הוא לא מסובך והוא זול מאד, רק פחות מודעים אליו, וגם פה הוא מתחמק מזה באלגנטיות.


ובגדול, עוד לפני שאני בודקת לבד את הנתונים, אם נשתמש בנתונים שהוא כותב פה, אז השקעה בשוק ההון של 200,000 + מינוף נכון של 800,000 ש"ח, היו מביאים את ההשקעה בשוק ההון לרמה של מעל 3,300,000 ש"ח רווח.
תנסי מינוף של 800000 ש"ח על 200000 ש"ח בשוק ההון,
דבר שני הוא התחיל עם השקעות שלו ב2008 וכתב את מאמר מתי ששער הדולר היה נמוך (גם היום לא בשמים) וזה המציאות,
אי אפשר לצעוק כל הזמן אתה מתזמן את התארכים, כי היום שיש לי 1000000 ש"ח ואני משקיע 500000 ש"ח בנדל"ן, ו500000 בשוק הון ואני יבדוק את זה עוד 10 שנים או 15 ..., אי אפשר להגיד לי למה התחלת ב28/01/22,

שאר הטענות אני מסכים,
ורגע מי אמר דירה שניה שיש 8% מס? (משהו הזכיר את זה?), אני מדבר עם לקנות דירה ראשונה להשקעה או להשקיע בשוק הון,
 
תנסי מינוף של 800000 ש"ח על 200000 ש"ח בשוק ההון,
ניסיתי, והצלחתי גם הרבה יותר.
וגם מינוף של מיליון ש"ח ללא הון עצמי.
דבר שני הוא התחיל עם השקעות שלו ב2008 וכתב את מאמר מתי ששער הדולר היה נמוך (גם היום לא בשמים) וזה המציאות,
אי אפשר לצעוק כל הזמן אתה מתזמן את התארכים, כי היום שיש לי 1000000 ש"ח ואני משקיע 500000 ש"ח בנדל"ן, ו500000 בשוק הון ואני יבדוק את זה עוד 10 שנים או 15 ..., אי אפשר להגיד לי למה התחלת ב28/01/22,
אין לי שום בעיה עם ההשקעה הספציפית שלו.
אבל ברגע שמנסים לעשות השוואה אובייקטיבית, ומדברים על טווח זמן מאד ספציפי, זה פשוט השוואה לא נכונה ומאד מגמתית!!
וכשאתה בודק מול עצמך, אתה יכול לבדוק מה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה.
אבל כשאתה בא לכתוב מאמר ולהסביר איזה שוק רווחי יותר,
זה פשוט לכתוב מאמר מגמתי ושקרי!!
ורגע מי אמר דירה שניה שיש 8% מס? (משהו הזכיר את זה?), אני מדבר עם לקנות דירה ראשונה להשקעה או להשקיע בשוק הון,
אתה והוא זה אותו בן אדם??
 
זה נתונים מאד לא מדויקים.
אכן ה S&P 500 הניב 4.25% לשנה אבל רק כשלא מחשבים גם את תשואת הדיבידנדים.
עם הדיבידנדים התשואה הממוצעת זה כ 6.242% לשנה.
ואכן מדובר במקרה ח"פ שבו זה היה קצת פחות מ7%.
רוב טווחי הזמן שתבדקו, זה הרבה יותר מ7% לשנה.
וכפי שאפשר לראות בקלות בוויקיפדיה.

דווקא עם תחשבו את שנת 2020 בתוך החישוב, זה יצא יותר כ 6.768%.
כי אמנם היו ירידות חזקות אבל מהר מאד זה עלה בחזרה ואף לרמה הרבה יותר גבוהה.
ואם תוסיפו את שנת 2022 אז בכלל נגיע כבר ל 7.519%
שזה אומר תשואה של כל התקופה זה 392.8%
אתם חושבים שדירות בארץ עלו בתקופה הזאת גם בכמעט 400%??
כאן המקום להזכיר את האשכול הנשכח
 
עוד כמה הערות
א.כשהוא לקח את השכתנא הוא שילם 4500+ כל חודש ואח"כ זה ירד
ב.מדד ת"א 125 עשה מתחילת 2009 351% יותר מהמינוף של ה50%[ואל תגידו שזה לא פיזור גם דירה בישראל זה לא פיזור]
ג.בשוק ההון אין טעויות השקעת במדד והרווחת כמו כולם בנדל"ן אם עבדו עליך וכדומה אכלת אותה
ד. בזמן שהוא רץ לחפש דירה ומצוא שוכרים וללכת לבנק לקבל משכתנא וכו' היה עובד מקבל כסף
ה. מינוף של 80% זה רק בדירה שניה א"כ יש מס רכישה 8%
 
א. בלת"ק - יש דברים שאי אפשר לקבל מי שיש לו דירה שניה כגון מס הכנסה שלילי ועוד, וקרן השתלמות אפילו יש בה 5 מיליון ש"ח אינה משפיעה על זה, האם זה לא שיקול נוסף בבחירת השקעה ?

ב. כשאומרים רווח בשוק ההון (למשל 7 אחוז) זה כולל האינפלציה (נאמר 2 אחוז), ואז בעצם העלייה האמיתית היא 5 % (זה לא ממש כך, אבל לשם הדגמה) או שזה חוץ לאינפלציה (השאלה בגלל שראיתי בשרשור זה מישהו שאפשר להבין מדבריו שזה חוץ לאינפלציה) @מקצועי בלבד
 
א. בלת"ק - יש דברים שאי אפשר לקבל מי שיש לו דירה שניה כגון מס הכנסה שלילי ועוד, וקרן השתלמות אפילו יש בה 5 מיליון ש"ח אינה משפיעה על זה, האם זה לא שיקול נוסף בבחירת השקעה ?
בהחלט שיקול למי שזה רלוונטי בשבילו.
ב. כשאומרים רווח בשוק ההון (למשל 7 אחוז) זה כולל האינפלציה (נאמר 2 אחוז), ואז בעצם העלייה האמיתית היא 5 % (זה לא ממש כך, אבל לשם הדגמה) או שזה חוץ לאינפלציה (השאלה בגלל שראיתי בשרשור זה מישהו שאפשר להבין מדבריו שזה חוץ לאינפלציה) @מקצועי בלבד
השאלה מי אומר? לגבי מה זה נאמר? באיזה הקשר? וכו'.
 
בהחלט שיקול למי שזה רלוונטי בשבילו.

השאלה מי אומר? לגבי מה זה נאמר? באיזה הקשר? וכו'.
נשאל את אותה שאלה בלי שמישהו אמר

כמדומה שאת כתבת בהודעה שיש איזה סטטיסטיקה של לפחות 7-8 אחוז בשוק ההון (מדד 500)
האם זה מחוץ לאינפלציה או כולל האינפלציה
(ואם זה כולל אז הרווח האמיתי הוא פחות, וחוץ מזה יש שמירה על ערך הכסף)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

  • תודה
Reactions: משתכנז1 //
8 תגובות
אני יודעת שיש כאן ים אשכולות על שוק ההון . אני רוצה לשאול שאלה פשוטה שיהיה לי נהיר, ואספר את המעשה
אנחנו זוג בני 35, עם 5 ילדים מגילאי שנה עד 14. שכירים. לא השקענו אף פעם בשוק ההון. לאחרונה בגלל כל ההתעוררות בנושא, החלטנו לעשות צעד. נפגשנו עם סוכן ביטוח איקס שהמשרד שלו מוכר וגדול בציבור החרדי . הוא הציע לנו לקחת משכנתא על הדירה (שכבר ממושכנת ) למטרת שיפוצים ולהשקיע אותה בשוק ההון בפוליסת חיסכון . משכנתא בסך של חצי מיליון שח . ואז לקחת עוד הלואות בלון מחברת הביטוח ולהשקיע גם אותם . והסביר למה כולם עושים כך וכו. לאחר מחשבה של כמה ימים החלטנו לסגת מזה
נפגשנו עם סוכן ביטוח וואי שהיה הרבה יותר זהיר. והוא הציע לנו לעשות מיחזור משכנתא ולהוציא עוד 300 אלף משכנתא ל10 שנים . ואותם להשקיע בשוק ההון . כאשר הריבית על המשכנתא היא סביב 4.7. ואת הכסף להשקיע גם כאן בפוליסת חיסכון
זה נראה לנו, אך מצד שני מדוע לא להשקיע במספר עצמאי ולחסוך את דמי הניהול הגבוהים של חברת הביטוח? ואיך בכלל פותחים אם כן חשבון עצמאי בשיטה של שגר ושכח ואיפה עושים את זה לבד?? יצאנו מבולבלים מכל הסיפור. אנחנו אנשים שרוצים להשקיע סכום של כ4000 שח לחודש לחיסכון . בין אם זה לחיסכון קבוע לשוק ההון או כסף שילך לבנק בשביל המשכנתא. אנחנו אובדי עצות כרגע מה לעשות ובאיזו דרך לבחור והאם השיטה של משכנתא נכונה בכלל. הבו לנו עצה!!
אל תתנו לבורות הכלכלית לקבוע את גבולות ההצלחה שלכם!
מאמרים פנימיים משפחתיים אשמח להערות והארות.

אני ממש לא מבין גדול בשוק ההון אבל אני קורא הרבה ואני אוגר ולומד הרבה ידע ומידע מכל מיני מקומות בנוסף לפורום השקעות זה.

מה אני בעצם רוצה?
בהרבה הזדמנויות של כינוסים משפחתיים כגון שבתות חתן ואירועים משפחתיים תמיד הנושא של שוק ההון עולה ואני גם משתדל להתערב ולחלוק את המידע שיש ברשותי
עקב כך קיבלה משפחתי החלטה להתחיל להוציא מעין מאמרים פנימיים למשקיע המתחיל ולשלוח אותם במהדורת מייל לכל מבקש (כמובן מהמשפחה) ואני התחלתי לשכתב ולשם כך אני נעזר בבינה מלאכותית לסגנן דברים ולהרחיבם בצורה פשוטה
אשמח לפרסם כאן מידי שבוע את המאמר (שוב לא מדובר במשהו גאוני או יוצא דופן אני בטוח שלהרבה מהקוראים זה ישעמם ולהרבה שלא...) לפני שאני שולח אותו במייל ואשמח לתגובות הארות והערות הכל יתקבל בברכה כי אני גם לומד תוך כדי ובודאי שזה יוסיף וייעל את המאמר

לפני שאני מפרסם אשמח לתגובות הקוראים האם זה שייך והאם זה מתאים לפורום זה

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה