התייעצות "שורדי" שבי ("שורדי" שואה) מי מנסה לשנות לנו את השפה ו.... את האמונה?

[צלמת סופר מקצועית]

דבר שני - עם כל זה שקשה להשחיר שבת או חג, עדין השימוש בתאריך לועזי הוא תקדימי כאן בישראל, עד עכשיו השתמשו בתאריכים עבריים בכל הימים הלאומיים וימי הזיכרון.

גם עכשיו.
טקסי הזיכרון הם בכ"ד תשרי.
כי כ"ב זה חג וכ"ג זה אסרו חג.

אין שום ענין להשתמש בתאריך לועזי כדי לאפשר לאנשים לשמוח בחג, מי שמאמין יודע שהחג לא פוגע באבלו וההפך, ומי שלא מאמין - אז אם לא אכפת לך בשנה הראשונה לטבח היה מקומות שלא חגגו את ליל הסדר... למה? ככה, כי כולם עצובים ואסור לחגוג חגים. בלי קשר לשאלה באיזה תאריך היה האסון.

או שהזמינו לעשות איתם ראש השנה בכיכר החטופים בשימוש עם רמקולים...

 

[טורונטיאני]

יש דבר שנקרא פוליטקלי קורקט (מקווה שמאיית את זה נכון). כחלק מזה יש מושגים ששינו אותם למילים יותר מכבדות.
הבעיה שלפעמים השמאל העולמי והישראלי משתמש בשינוי הזה כדי להחדיר מושגים שלו ונגד השמרנות והערכים המסורתיים.
האם גם כאן זה אותו סיפור? לא יודע. מה שכן ברור שהשינוי נעשה בכוונה ולא בדרך אגב.

 

[תם תם]

אני שמעתי אישית, מבת, דור שני לשואה,אולי נחשבת לחוקרת שואה
ששינו את השם בגלל סיבת הכפירה, זו שהוזכרה כאן בהתחלה.
יש כאן הרבה דעות ומענינות
אך המקור הוא זה, כן להנדס את התודעה!
כן להמעיט [חלילה] בערך ההצלה והשגחה!
הם לא סתם משנים מילים. המילים מעוררת מחשבה. המחשבה מביאה למעשה.
כל המטרה שלהם היא עקירת הדת, והם עובדים על זה קשה.
בואו לא ניסחף אחריהם! בואו נשמור בגאון על חלקנו המכובד והחשוב.

עם שרידי חרב, אכן מענין, יש לברר את הענין, אבל הענין שלהם לא היה מפסוק זה.

 

[שון שון]

האם סבתא רבא שלי שחייה עוד עשרות שנים לאחר השואה אך סבלה מבעיות רפואיות רבות לאורך כל חייה כתוצאה מהמחנות ראויה להיקרא "ניצולת" כשהמספר והמחלות ליוו אותה עד יומה האחרון. או יותר מדויק "שורדת"?

בטח ניצולה

אם היא לא היתה ניצלת לא היית מתכתב בפרוג

 

[אנד & דינו]

בלת"ק
אני לא חושבת שזה מה שעומד מאחורי.
אולי ההבדל בין המונחים מראה על חוסר אמונה, אבל לא הייתי אומרת שמישהו מנסה בכח להחדיר השקפה מוטעית.
יפה ששמת לב לעניין. וחשוב מאד להתחזק באמונה.
אבל מפה ועד להפיכת העניין לתעמולה מסיונרית יש מרחק רב.

 

[-רות-]

בטח ניצולה

אם היא לא היתה ניצלת לא היית מתכתב בפרוג

שוב - כבר הובהר כאן
ניצול הוא מי שניצל מהמלחמה, ניצל מלעבור אותה, כמו כל מי שהספיק לברוח לפני כן לאמריקה/אנגליה/ישראל
הסבתא ההיא לא ניצלה מהמלחמה, היא היתה שם ושרדה את כל מה שעבר עליה אז וגם בשנים שאחרי.

 

[שון שון]

שוב - כבר הובהר כאן
ניצול הוא מי שניצל מהמלחמה, ניצל מלעבור אותה, כמו כל מי שהספיק לברוח לפני כן לאמריקה/אנגליה/ישראל
הסבתא ההיא לא ניצלה מהמלחמה, היא היתה שם ושרדה את כל מה שעבר עליה אז וגם בשנים שאחרי.

היא ניצלה.
היא פה, היא חיה, היא הביאה עוד ילדים
ביהדות יש ערך של קדושת החיים
מי שחי ולא משנה כמה הוא סחב איתו אחרי כן - יש ערך לחיים שלו.

נכון, יש כאלו שהצליחו להשתחרר מאימי השואה ויש כאלו שלא.
אבל הם עדיין ניצלו מהשואה, גם אם הם סוחבים איתם צלקות.

ויש סיבה למה הקב''ה הציל אותם.

 

[בחכמה יבנו]

הממשלה תצביע מחר: שם המלחמה ישונה מ״חרבות ברזל״ ל״מלחמת התקומה״
עלות שינוי שם המלחמה ל״מלחמת התקומה״ מוערך בכ- 2 מליון שקל.

למה זה חשוב להם? אין לי מושג
אבל השם כנראה מאד! מאד! חשוב. למילים יש ערך ויש משמעות

 

[ש נ ה]

עלות שינוי שם המלחמה ל״מלחמת התקומה״ מוערך בכ- 2 מליון שקל.

אולי תסבירו מה עולה? ועוד כ"כ הרבה...
הכסף של המיקרופון.
הדקות שיגידו על כך בערוצי החדשות?

 

[ניק 139689]

אולי תסבירו מה עולה? ועוד כ"כ הרבה...
הכסף של המיקרופון.
הדקות שיגידו על כך בערוצי החדשות?

שינוי שם המלחמה מ"מחרבות ברזל" ל"מלחמת התקומה" דורש עדכון במסמכים רשמיים כמו חוזים ותכניות עבודה, במערכות דיגיטליות כגון אתרים, פלטפורמות הזמנות ורשתות חברתיות, ובחומרים שיווקיים כולל כרזות, פליירים ובאנרים מודפסים ודיגיטליים. בנוסף, יש לתקשר עם צדדים שלישיים כמו ספקים, שותפים ולקוחות, ולוודא שהצוות הפנימי מודע לשם החדש ומדווח בהתאם. עלויות של כ-2 מיליון שקל נובעות בעיקר מהדפסות וחידוש החומרים השיווקיים.

 

[ניק 139689]

השאלה שצריכה להישאל היא האם זה מקרה?
או שיש פה גורמים עוינים!! שמנסים לשנות אותנו ואת התודעה שלנו!!!

בעקבות כל המאבק עם תקשורת השמאל ניהיה מאוד מקובל להפוך כל דבר ל"הנדסת תודעה", כל דבר שני במדינה נהפך להנדסת תודעה זדונית.
כניראה שהתופעה הזאת באה בעיקר בגלל ששנים הייתה רק תקשורת שמאל, שהינדסה את התודעה בציבור בישראל במשך שנים, ואז הגיע ערוץ 14 והעלה מאוד למודעות את כל הקטע של ההנדסת תודעה (למרות שגם הוא מהנדס תודעה, פשוט לכיוון ימני יותר)
קשה לי להאמין שמישהו עשה את כל החישובים המפולפלים האלה כדי לבחור מטבע לשון כל כך הגיונית של "שורדים"
שיש לה המון הסברים הגיוניים שהובאו כאן באשכול שמפריכים את רוב התאוריות הללו...
נשמע קצת "אובר" קונספרטיבי.

 

[בחכמה יבנו]

אני שמעתי אישית, מבת, דור שני לשואה,אולי נחשבת לחוקרת שואה
ששינו את השם בגלל סיבת הכפירה, זו שהוזכרה כאן בהתחלה.

אולי צריך לברר ביד ושם? מה הם התכוונו שם
יש כאן ציטוט [לא מהמקורות] אבל ציטוט של חוקרת שואה

 

[בגבגבג]

בעקבות כל המאבק עם תקשורת השמאל ניהיה מאוד מקובל להפוך כל דבר ל"הנדסת תודעה", כל דבר שני במדינה נהפך להנדסת תודעה זדונית.
כניראה שהתופעה הזאת באה בעיקר בגלל ששנים הייתה רק תקשורת שמאל, שהינדסה את התודעה בציבור בישראל במשך שנים, ואז הגיע ערוץ 14 והעלה מאוד למודעות את כל הקטע של ההנדסת תודעה (למרות שגם הוא מהנדס תודעה, פשוט לכיוון ימני יותר)
קשה לי להאמין שמישהו עשה את כל החישובים המפולפלים האלה כדי לבחור מטבע לשון כל כך הגיונית של "שורדים"
שיש לה המון הסברים הגיוניים שהובאו כאן באשכול שמפריכים את רוב התאוריות הללו...
נשמע קצת "אובר" קונספרטיבי.

יש הבדל מאוד גדול בין הנדסת תודעה גלויה שהיא לדוגמא נתינת במה לצד אחת שהיא לא הוגנת ולא אובייקטיבית, לבין הנדסת תודעה סמויה, שהיא חמורה הרבה יותר.
ההבדל בין השיטות הוא גם באפקטיביות ע"י כך שאין אפשרות להתגונן מזה כ"כ, כי פועל ישירות על התת מודע.
דוגמה (שאולי גם לא נכונה) הבאת ידיעה על התייקרות מוצרי חלב ואח"כ ידיעה על אישיות פלונית בתפקיד בכיר, יכול להיווצר אצל השומע הקשר אליו והאשמה שלו יותר מאשר אחרים, ללא שום מודעות מצידו.

 

[בגבגבג]

אבל שורד זה מי שעבר בפועל כדכתיב "עם שרידי חרב הלוך להרגיעו ישראל"

עם שרידי חרב, אכן מענין, יש לברר את הענין, אבל הענין שלהם לא היה מפסוק זה.

פי' המצודת ציון על הפסוק בירמיהו מב יז - "ויהיו כל האנשים אשר שמו את פניהם לבוא מצרים לגור שם ימותו בחרב ברעב ובדבר ולא יהיה להם שריד ופליט מפני הרעה אשר אני מביא עליהם"
"שריד ופליט" - שארית והצלה וכן ולא היה ביום אף ה' פליט ושריד (איכה ב)
בלשון הקודש שריד פירושו "שארית" ודאי לא מלמד על עמידה או חוזק וכד'
אבל גם אין מה ללמוד מפירוש המילה בלשון הקודש למשמעותה בעברית.

 

[טוב עין]

פי' המצודת ציון על הפסוק בירמיהו מב יז - "ויהיו כל האנשים אשר שמו את פניהם לבוא מצרים לגור שם ימותו בחרב ברעב ובדבר ולא יהיה להם שריד ופליט מפני הרעה אשר אני מביא עליהם"
"שריד ופליט" - שארית והצלה וכן ולא היה ביום אף ה' פליט ושריד (איכה ב)
בלשון הקודש שריד פירושו "שארית" ודאי לא מלמד על עמידה או חוזק וכד'
אבל גם אין מה ללמוד מפירוש המילה בלשון הקודש למשמעותה בעברית.

זה רק מחזק את מה שכתבתי ששריד זה שארית של מי שעבר בפועל ולא מי שניצול . ופשוט

 

[הני?]

ניצול הוא מי שניצל מהמלחמה, ניצל מלעבור אותה, כמו כל מי שהספיק לברוח לפני כן לאמריקה/אנגליה/ישראל

מעולם לא שמעתי התבטאות על מישהו שלא היה בשואה כ"ניצול שואה" כן שמעתי עשרות או יותר פעמים על מי שכן עבר אותה. במציאות זה רעיון חדש, תגידו מה שתגידו.

 

[בגבגבג]

זה רק מחזק את מה שכתבתי ששריד זה שארית של מי שעבר בפועל ולא מי שניצול . ופשוט

אבל זה בלשון הקודש לא בעברית ויש אין ספור מקרים שבהם המשמועיות שונות ואף הפוכות לדוג' כהה של פרשת מצורע.

 

[לארג']

הממשלה תצביע מחר: שם המלחמה ישונה מ״חרבות ברזל״ ל״מלחמת התקומה״
עלות שינוי שם המלחמה ל״מלחמת התקומה״ מוערך בכ- 2 מליון שקל.

למה זה חשוב להם? אין לי מושג
אבל השם כנראה מאד! מאד! חשוב. למילים יש ערך ויש משמעות

למי חשוב?
א. לספרי הסטוריה ( נתניהו)
ב. בחירות קריבות ובאות ( נתניהו )

 

[שין אלף]

האמת שהרגע שהבנתי שצריך לכתוב את זה היה המשפט שפתח את האשכול הזה

מידע שימושי - אמונת שורדי השבי

ב"ה כלל החטופים החיים חזרו אלינו בתחילת השבוע. בואו נרכז את כל סיפורי האמונה וההתחזקות שלהם פה.

www.prog.co.il

בלת"ק כמעט מלא
אבל למה למען ה' במקום שהאשכול המרגש שצירפת לו קישור(שהכרתי בזכותך - תודה) יהיה נושא חם ומרגש
מחפשים לפתוח אשכולות של קטרוג ושנאה???
* בד"כ לא מגיבה בדיונים מטופשים כאלו - אבל צרם לי....

 

[טוב עין]

אבל זה בלשון הקודש לא בעברית ויש אין ספור מקרים שבהם המשמועיות שונות ואף הפוכות לדוג' כהה של פרשת מצורע.

נכון שיש מקרים שבהם יש שינוי רב בין לה"ק לעברית אבל כאן זה אותה המשמעות בדיוק.
ניצול פירשו שניצל מן הרעה.
ושריד שנשאר לפלטה מן הרעה.
ושניהם יכולים לבא במשמעות של ניצול שואה
אבל בניצול יש גם משמעות של מי שלא היה בשואה והיא לא עברה עליו ובזה הוא ניצול, וכן לדורות הבאים (אנחנו!!!) שניצלנו מרצונו השטני של הצורר, שביקש לעקור את הכל.
אבל שריד משמעותו אך ורק השאר והפליטה הישירים מן הפורענות.
לכן גם בעברית וגם בלשון הקודש נכון ומתאים יותר דקדוקית לומר "שריד שואה"
ולדעתי אין כאן כל מחשבת זדון
בא ונשאיר את המאבקים שלנו לדברים שבהם יש באמת מחשבת וכוונת זדון מוסוות ורבים המה.