התייעצות "שורדי" שבי ("שורדי" שואה) מי מנסה לשנות לנו את השפה ו.... את האמונה?

[aster]

לפותח האשכול
יפה מאוד שקראת את הספר הנ"ל אבל כאן לא המקום להעלות נושאים כאלה לדיון מכיון שמי שכבר קרא את זה יודע להיכן אתה חותר ומי שלא הוא גם לא מעונין לשנות את שפתו בגלל עוד אשכול בפרוג וד"ל.

לא מתאים לכם? אל תכנסו לאשכול,
תשאירו למי שכן מענין אותו להתפלסף על כל דבר קיים...

 

[דג הכסף]

בלת"ק
למדתי על השואה אצל מורה חרדית ביותר,
היא הכירה לי את המושג "שורד שואה" (אז זה לא היה נפוץ), והיא הסבירה שמי שהיה שם לא ניצל מהשואה עד סוף ימיו, הוא שרד להמשיך את חייו, להקים וכו'
אבל מי שניצל מהשואה זה אנחנו שלא הינו שם.

 

[אמא של :-)]

כן
אני לא רואה בזה בעיה. למדנו איך קוראים לזה בעולם. לא אומר שבזה הפכנו את השבת לשחורה חלילה
ולפותח האשכול וכל הדנים - לוקחים הנחה כל שהיא, מציגים אותה כעובדה ועכשיו חובת ההוכחה על מי?
לא צריך להמציא כוונות אפלות בכל מושג חדש

אם את מסוגלת להגיד שבת ומיד הקשר אליה ברצף " שחורה"
שיערב ובושם לך.
יש הרבה מאוד אנשים, ולאו דווקא חרדים, שלא מסוגלים לדבר בצורה כזו.

 

[מונולוג]

בלת"ק
מה הבעיה ב"שורדי שואה / שבי"?
לא סותר כלל את האמונה...
הם שרדו כי ה' החליט שהם ישרדו והוא נתן להם את הכוחות.
ויש גם ראיה:
"כֹּה אָמַר ה' מָצָא חֵן בַּמִּדְבָּר עַם שְׂרִידֵי חָרֶב" (ירמיה ל"א א')
מה יש להוסיף?...

 

[בגבגבג]

בלת"ק - אולי כן תקרא?
מה הבעיה ב"שורדי שואה / שבי"?
לא סותר כלל את האמונה...
הם שרדו כי ה' החליט שהם ישרדו והוא נתן להם את הכוחות.
ויש גם ראיה:
"כֹּה אָמַר ה' מָצָא חֵן בַּמִּדְבָּר עַם שְׂרִידֵי חָרֶב" (ירמיה ל"א א')
מה יש להוסיף?... בלת"ק

 

[צאלמער]

זקן = ובכן, אצל חרדים בניגוד לחילונים זו מחמאה! ובנוכחות האדם עצמו "מבוגר"

המשנה במעילה כה ע"א מגלה לנו את זה
"זקני עמי הארצות כל זמן שמזקינים דעתם מיטרפת עליהם.
זקני תלמידי חכמים כל זמן שמזקינים דעתם מתיישבת עליהם"

בנוגע לנושא האשכול לדעתי לא ישבו והחליטו להנדס תודעה
פשוט - בתודעת חלולי האמונה מדברים בשפה של לשרוד
ובתודעת יראי ה' וחושבי שמו מדברים בשפה של להינצל (ע"י מלך פודה ומציל)
אלה שבשולי מחנה היראי ה' שמקשיבים יומם וליל לא ישבותו לדברי ההבל של זקני עמי הארץ
נסחפים אחריהם וחבל מאד (מותר לשמוע חדשות לא צריך להיות מכור)

 

[-רות-]

ומי שחושב אחרת הוזמן ומוזמן להעלות את דעתו השונה,

איך נהנתי
כבר כתבו את דעתם השונה, לא נראה שאהבתם את ההעזה...

 

[yro]

חרדים הקפידו מאוד בעבר שלא להשתמש במונח שואה אלא בחורבן יהדות אירופה

זוכה לשמוע גם היום אנשים גדולים שלא משתמשים במונח שואה.

ולגוף הענין, כל מי שיפקח עיניו, יראה את שינויי השפה שמתעדכנים בקצב מהיר.
מישהו זוכר בפתח איזו עיר היה כתוב בעבר "ברוכות הבאות וברוכים הבאים"
או שתמיד הספיק רק "ברוכים הבאים" ?!

אין ספק שישנם שינויים בשפה, ואין ספק שהם באים בד"כ מהצד הליברלי - פרוגרסיבי.
כל מי שחושב שזה קורה במקרה - כדאי שיחשוב שוב.
זה לא אומר שיושבים מיטב מומחי הלשון הפרוגרסיביים באיזו מערה חשוכה, (או בית קפה מואר ) ומתכננים איך להנדס את תודעת ההמון הנבער.
זה כן אומר, שישנה תרבות מסוימת, וקו חשיבה מסוים, שבהכרח משפיעים גם על השפה.

ספוילר: במאמר המוסגר

יש לציין שחלק מהשינויים האלו נראים לנו מאד יפים וראויים.
דוקא לנו כאנשים שומרי תומ"צ שמחונכים וגדלים על חסד והתחשבות.
אך האמת היא, שזה רק נראה דומה.
כמו הטענה הידועה של חלק מאנשי השמאל, שכביכול יש לחרדים מכנה משותף רחב מאד, דוקא איתם.
שכן הם דוגלים בהומניות, התחשבות, ואהבת האדם.
אין כאן המקום להאריך בהסברים, אך ההבדל בין הומניות מזויפת, לבין חסד אמיתי, הינו כרחוק מזרח ממערב.

יתכן שחלק משינויי השפה הינם באמת ראויים, כשלעצמם.
אך זה לא פוטר אותנו, מלהבין את הסיבה האמיתית לכך.
ולא את המזויפת.

 

[אמא של :-)]

זוכה לשמוע גם היום אנשים גדולים שלא משתמשים במונח שואה.

ולגוף הענין, כל מי שיפקח עיניו, יראה את שינויי השפה שמתעדכנים בקצב מהיר.
מישהו זוכר בפתח איזו עיר היה כתוב בעבר "ברוכות הבאות וברוכים הבאים"
או שתמיד הספיק רק "ברוכים הבאים" ?!

וכבר ראיתי מודעות, כולל ביתד עם המילים:
דרוש.ה במקום דרוש\ה
ומפני כבוד האתר לא אפרט, רק אומר שזה טינוף הפה והעיניים ומקור נוראי מאוד, שאם אנשים היו יודעים היו זורקים לפח. ולא זו לא האקדמיה למגדר אלא מקור נוראי באמת.

אבל כמו כתוב למעלה, אנחנו לא מודעים לרוב לסיבת השינוי.
ולרוב אני  מקנאה אנשים הטובים והטהורים שלא נחשפו לגועל ולכן לא תמיד יודעים על מה הזעקה.

 

[photo present]

מה קרה שפתאום אחרי כל כך הרבה שנים התחילו להשתמש במונח החדש הזה וזה בולט בעיקר בניצולי השואה שאחרי 80 שנה שהם ניצולי שואה הם נהיו שורדי שואה.

למה אחרי כל כך הרבה שנים?
אני גדלתי ככה - כל פעם שמשהו אמר 'ניצול שואה' היה משהו היה מתקן 'שורד לא ניצול' הם רק שרדו אותו מי שניצלו מזה זה אלה שלא היו בשואה עצמה אלה במדינות שהיו קשורים כמו אנגליה ואמריקה למשל....

 

[yro]

עוד נקודה חשובה מאד - (שאולי כבר כתבו לפני)

ניצול שואה - התמקדות בטוב. כאומר, אמנם עברתי דברים קשים, אך בחסד ה' ניצלתי.
שורד שואה - התמקדות במה שלא טוב. כאומר, אמנם יצאתי בחיים, אבל זה לא באמת כזה שווה...

והדברים ידועים, שהכרת הטוב, היא קודם כל להכיר בטוב. (ובעצם זה היינו הך)
כי מי שחושב שלא טוב לו - אין לו על מה להגיד תודה.

עוד נקודה למחשבה, מדוע משתמשים (במודע או שלא) במילה זו או אחרת.

 

[photo present]

אבל משהו שניצל ממשהו ניצל וזהו... מישהו ששרד נשאר אצלו חותם כמו שרוב האנשים שעבר אליהם השואה.

 

[yro]

אבל משהו שניצל ממשהו ניצל וזהו... מישהו ששרד נשאר אצלו חותם כמו שרוב האנשים שעבר אליהם השואה.

אדם שניצל מאריה שכמעט טרף אותו, אך השאיר מאחוריו את התרמיל ביער -
ניצל או שרד?!

הוא חוזר לעיר, מספר לכולם שניצל מאריה, ואפילו עושה מסיבת הודיה. למרות שבתרמיל היה ציוד יקר ערך...

כמו שכבר כתבתי, השאלה היא במה להתמקד.
וזה נתון לבחירת האדם.

 

[יוסף גומז]

כל התפיסה הזאת,
כמה המדינה מחפשת אותנו היהודים המאמינים,
לא בוגרת בעיניי.

לא רוצה להעביר נושא, אבל שאלו נא את מנהלת המעון הסמוך אליכם כמה דם היא צריכה להקיז כדי שילמדו את יסודות האמונה במעונות. המפקחות מאוד לא אוהבות את זה. המדינה אוהו מחפשת אותנו היהודים המאמינים. עם מאות אלפי המאמינים שהגיעו מהבלקן היא 'התקטננה' ועבירה על דתם. היום זה יותר מתוחכם

כי ב״ה התקדמנו מאז.
גם היחס לשורדי שואה מכבד יותר.
וזה חלק מההבדל בין הביטויים שורד וניצול.

בציבור החרדי מאז ומתמיד היה כבוד גדול לניצולי השואה, לא היה צריך שום תיקון. אצל החילונים 'התקדמו', אולי

 

[יוסף גומז]

בלת"ק
אני לא חושבת שזה מה שעומד מאחורי.
אולי ההבדל בין המונחים מראה על חוסר אמונה, אבל לא הייתי אומרת שמישהו מנסה בכח להחדיר השקפה מוטעית.
יפה ששמת לב לעניין. וחשוב מאד להתחזק באמונה.
אבל מפה ועד להפיכת העניין לתעמולה מסיונרית יש מרחק רב.

אתה ישן לו והוא ער לך

 

[מוישיס]

לא יודעת באיזו עולם חרדי חייתם, אני לא בת 20... ומאז ומעולם דברו סביבנו:
חולה = "לא מרגיש טוב" (מצד שאם הוא חולה חלילה הוא זקוק ליותר מצוות כדי להינצל וכו)
מפגר = "מיוחד"
זקן = ובכן, אצל חרדים בניגוד לחילונים זו מחמאה! ובנוכחות האדם עצמו "מבוגר"

כושים = נמשיך לקרוא להם ככה! זו חלק מהקללה שלהם (למען הסר ספק: אתיופים אינם כושים כי אם אפרקאים יהודים, כמו שיש מרוקאים יהודים ופולנים יהודים.)

תמשיכו את הרשימה כי גם בתוך היהדות החרדית יש תגיות וד"ל

 

[תורתו אומנותו]

כל התפיסה הזאת,
כמה המדינה מחפשת אותנו היהודים המאמינים,
לא בוגרת בעיניי.

להלן ציטוט מתוך הספר "במחיצתו" עמ' 179 [שכתב חה"כ לורנץ ז"ל] על דעת הרב מבריסק בענין זה.
”כי המטרה בהקמת התנועה הציונית ומדינת ישראל היא לעקור את הדת מעם ישראל ולהפוך אותו לעם ככל העמים”
מי שרוצה לטמון את הראש בחול ולומר שהמצב השתנה וכו' שיערב לו

 

[משקיף]

להלן ציטוט מתוך הספר "במחיצתו" עמ' 179 [שכתב חה"כ לורנץ ז"ל] על דעת הרב מבריסק בענין זה.
”כי המטרה בהקמת התנועה הציונית ומדינת ישראל היא לעקור את הדת מעם ישראל ולהפוך אותו לעם ככל העמים”
מי שרוצה לטמון את הראש בחול ולומר שהמצב השתנה וכו' שיערב לו

אז לי מאד ערב לומר שהמצב שונה בתכלית השינוי ואני עושה זאת בלי לטמון את הראש בשום מקום.
השלטון הנבחר בעשרות השנים האחרונות [ברובם] לא נבחר על מצע של רצון לעקור את הדת מעם ישראל!
לא בגין חשב כך, אפילו לא שמיר חשב שזו המטרה, גם נתניהו ושרון לא חשבו כך, לא הם ולא הממשלה שנבחרה איתם [רובם המוחץ בכל אופן]. בשנים האחרונות רוב רובם של הנבחרים במפלגת השלטון [הליכוד] ובטח הקואליציה בכללותה- הם אנשים דתיים/מסורתיים/קרובים מאד למסורת.
לומר עליהם שמטרתם לעקור את הדת מעם ישראל זה לומר קודם כל שמטרתם לעקור את שולחן השבת שלהם מביתם, אבל מה לעשות שהם עדיין מקפידים לשמר את השולחן הזה ואת מה שהוא מסמל.

 

[יוסף גומז]

אז לי מאד ערב לומר שהמצב שונה בתכלית השינוי ואני עושה זאת בלי לטמון את הראש בשום מקום.
השלטון הנבחר בעשרות השנים האחרונות [ברובם] לא נבחר על מצע של רצון לעקור את הדת מעם ישראל!
לא בגין חשב כך, אפילו לא שמיר חשב שזו המטרה, גם נתניהו ושרון לא חשבו כך, לא הם ולא הממשלה שנבחרה איתם [רובם המוחץ בכל אופן]. בשנים האחרונות רוב רובם של הנבחרים במפלגת השלטון [הליכוד] ובטח הקואליציה בכללותה- הם אנשים דתיים/מסורתיים/קרובים מאד למסורת.
לומר עליהם שמטרתם לעקור את הדת מעם ישראל זה לומר קודם כל שמטרתם לעקור את שולחן השבת שלהם מביתם, אבל מה לעשות שהם עדיין מקפידים לשמר את השולחן הזה ואת מה שהוא מסמל.

זו תמימות לחשוב שמי שמנהל את המדינה זה הממשלה. יש לך למשל באוצר שמתקצבים במיליונים השמה בעבודב לאברכים, או ארגונים שמחוברים עמוק לעיצוב התודעה בישראל כמו תכנית מעוד מכון מנדל ועוד שעסוקים בלהכניס לחרדים פשרנות ופלורליזם, מחקרים רבים נעשו במשרד החינוך לשינוי החננוך בציבור החרדי והכנסת ליבה...

 

[משקיף]

מסכים שיש ארגונים אפילו בין לאומיים שפועלים גם בכיוון הזה
אבל המדינה בתור מדינה אינה כזו על פי רוב.
דווקא משרד החינוך הכניס עוד תכנים יהודיים בשנים האחרונות
ואפילו חוק שאוסר להתנגד לסממנים יהודיים חוקק או עומד להיחקק
ועוד דברים בנוסח הזה.
המדינה הזו- מימי מנחם בגין כראש ממשלה בנתה את עולם התורה [תקציבית/נדלנית] יותר מאשר כל מישהו אחר בהיסטוריה.