שיטת שפר - מישהו שמע?

[bracha]

...

 

[קול דממה]

לפני חצי שנה היתה לי בעיה מסוימת עם הבן שלי
מצאתי איזה דף של שפר שבדיוק משמיים היתה מתאורת ש הבעיה שהיתה לי
ודרך לפתור אותה
השתמשתי בעצה וזה עבד!!!

 

[כוכב103]

לא מכירה את השיטות לעומק ולא בווריאציות שכתבתן
גם לא קראתי את כל האשכול מחוסר זמן, אבל,
שמעתי סדרה מאלפת לפני הרבה שנים מהגב' פנינה גרשון - בשיטת אדלר
הייתי אז אמנם צעירה והרבה מהדברים עדיין לא היו מעשיים עבורי
אבל הלך המחשבה שלי השתנה מאז בתפיסת העולם
הידיעה שהדברים בבחירתי והיכולות שלי תלויים ברצון שלי ובמידת המאמץ שאני אדרוש מעצמי נתנו לי כוחות שלאורך כל השנים מלווים אותי.
קשה להצביע על נקודה כזו או אחרת, אבל כשאת מפנימה גישה מסויימת (ואני לא דוגלת בססמאות) יש לך כלים שילוו אותך לכל החיים.

 

[y&m]

ועוד יותר מזה שזו האמת המוחלטת ואין בלתה.
הדבר שחוזר על עצמו אצל כל מצודדי (שבויי) השיטה הוא:
"אם את מדברת נגד אז לא למדת את השיטה/ לא למדת עד הסוף/ לא למדת אצל האדם הנכון (כלומר- זו שאני למדתי אצלה) ורק מי שלמד יודעת וזר לא יבין זאת"

הקצוניות שלהם מבהילה גם מעבר לתכנים.

אני לא מבינה איפה ראית כאן קיצוניות ומסיונריות אצל מצדדות השיטה.
כאחת שלא שרופה על שפר. מאמינה שיש כזה דבר חינוך מיוחד, מוכנה לקחת ילדים לטיפולים רגשיים בשעת הצורך, ואפ' לתת ריטלין.

אבל כן נעזרתי רבות בעקרונות השיטה בקונפליקטים מסוימים, אני פשוט מבהירה חלקים שנראים לי כי הובנו לא נכון. בתגובה אני מקבלת:
קיצונית, מסיונרית, שרופה, אגרסיבית, לא חושבת באמת על טובת הילדים, אגואיסטית.
ושאר כינויים מרשימים שכונו אלו שנוהגות לפעמים לשלב בחינוך ילדיהן פרקטיקות מגישת שפר.

אבל התפיסה הזו כאילו הילד מנצל היא פשוט שגויה וחוטאת לקיומו של הילד.
הורות זה דבר מחייב ודורש נכון וצריך להשלים עם זה.
אנחנו לא יכולים להנות מההורות, מהילדים החכמים והיפים ולא להבין שכן זה קשה לעיתים כי זה דורש הרבה כוח.

אם מישהו היה אומר לי אישית שכל בקשה שלי , בכי או רצון זה סוג של ניצול והפרעה .
הייתי ממש מרגישה שאומרים לי- חבל שנולדת.

ואני לא חושבת שזה משהו יהודי, וזה נכון כך להתייחס לילדים.
הם יצורים ברואי ה' , בעלי צרכים בדיוק כמונו.

אני כבר כמה שנים, מאז הכרתי את הגישה, תוהה מנין הגיעו הצמד: שפר = הילדים מנצלים אותנו.
אני אפילו פעם אחת לא נתקלתי בגישה, בתאוריה האומרת שהילדים בהתנהגותם באים לנצל אותנו או להשיג מאיתנו משהו.
הם כן מחפשים שייכות, וכן פועלים ע"מ להשיג את השייכות הזו.

ולהפך, הגישה מתייחסת גם לילד הקטן כיצור ברוא ה' הראוי לכבוד ואמון, וכבעל בחירה, להבדיל מבהמה המונעת מאינסטינקטים.

זה מאד מענין איך אפשר לדרוש מילד שיבחר ויעשה שימוש מושכל בבחירה האישית.
ואילו אנו הבוגרים= נאדאה.
פשוט זה ניצול וחייבים לקטוע אותו באיבו.

השימוש בבחירה האישית הוא שלנו המבוגרים, לנהל את הקונפליקטים ולא לתת לילדים לנהל אותם.
זה הכל.

 

[שרינה]

אני מתנגדת למושג: שיטה.
אין שיטה בחינוך.
ילדנו אינם תבניות, וגם אנחנו לא.
להתייעץ נקודתית עם אדם חכם/גדול - מעולה.
להתחיל לעשות ניסויים בבני אדם- זה אסור על פי חוק.

הם אכן קוראים לזה גישת שפר

 

[שין גימל]

לא הייתי בשום קורס כזה, אבל המנהלת שלי (שהיא אישה מיוחדת מאוד) מעבירה הנחיית הורים על פי השיטה ומכוונת אותנו כמורות לתלמידות גם על פי השיטה.
לדעתי, כמו בכל דבר, אי אפשר לקחת את הדברים כתורה למשה מסיני אבל יש בהם הרבה מאוד חכמה, ולי אישית זה עזר מאוד.
(ברגע שקלטתי שהילד צריך לשמוע בקול אמא/המורה בלי פרסים ובלי עונשים הרגשתי הרבה יותר סמכות, כמובן אני משתדלת גם לתגמל ולעודד, אבל יותר לאחר מעשה טוב ופחות כתנאי, וכנ"ל גם לגבי עונשים)
אבל בכל מקרה, אני חושבת שגם בנושא זה הכלל של: "חנוך לנוער על פי דרכו" תקף, ולכל אחת מתאימה דרך שונה, ולכן צריך להיזהר מאוד לא ללכת על דברים שאת לא מספיק מתחברת אליהם.
בהצלחה.

 

[שרינה]

למה המשפט הזה צורם לי?
הוא בעצם מקעקע את התפיסה הבסיסית לגבי הילדים. הוא סותר את התום וההתנהגות הטבעית שאני כ"כ מאמינה שהיא קימת אצל הילדים.

מה, מגיל אפס הם מניפולטיביים? אז איפה התמימות?

למה את קוראת לזה מניפולטיביות?זה איזשהוא דפוס התנהגות להשגת מטרה וזה מתחיל מגיל 0:הילד מבין שרפ יבכה אימו תביא לו אוכל...

 

[אביגיל אינש]

"בפוטנציאל"
היית בחוג הורים של שפר?
מאין לך כל החומר הנ"ל, שאת כל כך מתנגדת?
משכנה או חברה?

עכשיו אני מבינה מדוע המנחה אמרה לנו
לא לנסות להסביר... לכוון... לפתור בעיות.....
לאף אחת !
אלא לתת למקצועיות יותר לעזור !

ויש כזה מצב, במיוחד אחרי חוג מקסים עם המון תובנות
והמון הצלחות,
שרק רוצים להראות לכל הסביבה את היופי בגידול ילדים!
ובדרך, הסיפור לא עבר כמו שצריך ....
וזה עבר הלאה בצורה לא נכונה .

אני באופן אישי -
חושבת של"שפר" יש חלק בעידוד הילודה:
לאחר שהיו לי כמה צפופים - שהיו מסובבים אותי על האצבע !
לא האמנתי איך אפשר להביא עוד ילדים ולהשאר שפויה
ולאחר שהכרתי את גישת שפר
מבחינתי - מאז ואילך - שיהיו צפופים בלי הגבלה ! כן ירבו!!!!


(אין לי בעיה שתגידי שאני שרופה על שפר, כי אני באמת כזו......)

 

[טוב לדעת]

---

 

[bracha]

השרפי בעונג (על שפר, כמובן) והזהרי מלגרום כוויות בלשונך לכל אלו שטרם זכו להשרף

מי שגורם כוויות זה אלו שלא למדו את השיטה וממציאים דברים שלא היו ולא נבראו. וגורמים להרבה אמהות להמשיך להלחם עם הילדים, בזמן שהשיטה היתה יכולה לעזור להם מאד.

קחי לתשומת ליבך.

(ולא, אני לא שרופה של השיטה, ובכל אופן אני נעזרת בה מידי פעם ותמיד זה מצליח).

 

[אביגיל אינש]

----

 

[שרינה]

מעניין לדעת מה באמת עושים אם ילד שלא מוכן להתלבש בבוקר והאמא (או האבא) וגם הילד צריכים דחוף לצאת...
לתת סטירות? זה בעיני צומי אותו דבר ; אז מה לעשות ? להלביש אותו כמו תינוק (ילד בן 8....)?? איך אפשר להכריח ילד לעשות משהו בלי לתת לו צומי...?

אם זה חוזר על עצמו יש מה לשבת עם הילד לשיחה בארבע עיניים אפילו לצאת רק איתו לסיבוב קטן ולשמוע למה?תאמיני לי שהוא ידבר וישתף.אולי מציק לו משו בלימודים?אולי חבר מרביץ?

 

[טוב לדעת]

מי שגורם כוויות זה אלו שלא למדו את השיטה וממציאים דברים שלא היו ולא נבראו. וגורמים להרבה אמהות להמשיך להלחם עם הילדים, בזמן שהשיטה היתה יכולה לעזור להם מאד.

קחי לתשומת ליבך.

(ולא, אני לא שרופה של השיטה, ובכל אופן אני נעזרת בה מידי פעם ותמיד זה מצליח).

להמשיך להלחם עם הילדים? מאיפה הבאת את זה?
רצית לכתוב: "להמשיך לרחם על הילדים"???

 

[bracha]

להמשיך להלחם עם הילדים? מאיפה הבאת את זה?
רצית לכתוב: "להמשיך לרחם על הילדים"???

טוב, אתן חוזרות על עצמכן שוב ושוב.
כמה שיסבירו לכן שזו לא השיטה אתן לא רוצות לקבל.

אני מבינה שאתן פה רק כדי להשמיץ.

שיהיה לכן בהצלחה, פרשתי.

 

[טוב לדעת]

טוב, אתן חוזרות על עצמכן שוב ושוב.
כמה שיסבירו לכן שזו לא השיטה אתן לא רוצות לקבל.

אני מבינה שאתן פה רק כדי להשמיץ.

שיהיה לכן בהצלחה, פרשתי.

אנחנו פה כדי לשאוב מכן כעס כנראה.
וגם סתם לחפש תשומת לב.

וכשם שקבלת שכר על הדרשה כן תקבלי על הפרישה.

רוב נחת מהילדים-
בכל מקרה!!

 

[מתייעצת]

לא רוצה להכנס לויכוח ולא להתעמת. אז אני רק מודיעה, למדתי במשך חצי שנה אצל ביתה של הרבנית שרמן. ואני מבינה ומסכימה לכל ההתנגדויות כאן. כן, אחרי שלמדתי. השיטה אולי והאולי גדול עושה חסד עם אמהות שמפחדות מילדיהן, לדעתי אפשר לחזקן בדרכים אחרות. אותי זה לא קנה. ואני מגדלת בלי עין הרע משפחה ברוכה ורובה בני טמפרמנטים.
זהו, פרשתי.

 

[אביגיל אינש]

"בפוטנציאל" היקרה !
אני גם לקראת פרישה כמו הניקית ברכה...
חבל לי באמת, שאת מדברת , ומתנגדת
ללא שום אסמכתא ברורה

אז ממש שאלה אמיתית
האם עברת חוג הורים מקצועי של שפר?

 

[טוב לדעת]

----

מבלי לחזור בי מדעותי בענין הנידון-
חוזרת בי מההתבטאות.
מתנצלת, נסחפתי.

האש והכוויות- היו תגובה לא ראויה.
מחקתי אותה.
עמך הסליחה

 

[סיגל א]

קראתי את האשכול, סתם כי עניין אותי לשמוע מה נשים מספרות על השיטה.
אני לא למדתי את גישת שפר לחינוך ילדים. אבל יש לי גיסה שהיא מנחת הורים בגישה הזו.
שמעתי ממנה כמה דברים חכמים שעזרו ועוזרים לי גם הלאה.
גם אני לא אוהבת את המשפטים של האנשים שהגישה הזו היא כל העולם, היא לא!!!
אבל היא בהחלט עוזרת, ורואים את זה מאוד בשטח.
אלה שמכירות מקרוב את השיטה אומרות שרוב מה שמסתובב היום בציבור נגד השיטה הזו, והרבה טעיות שמנחת הקורס "נותנת להן גב" נובע מכך שנשים שלמדו את הגישה ולא למדו איך להנחות אותה מלמדות אותה את האחרות.
(גיסתי יודעת על משהי שלמדה את הגישה בקורס להנחית הורים ומפורסמת היום כמנחת הורים באזור מגוריה, היא התקשרה לגיסתי כדי לשאול אותה על מקרה ספציפי וגיסתי הזדעזעה מהנזק שהיא גורמת לאמהות שמגיעות ללמוד אצלה את ההנחיה) ויש הרבה מאוד מקרים כאלה.
בכל אופן קורס בן 20 שיעורים גם אם הוא "מגלה את האור" הוא לא נותן כלים שנרכשים בשנתיים של לימודים להנחיית קבוצות.
הרבה מן הטענות שעלו פה נובעות מהעניין הזה - של "שמעתי משכנה שלי/ גיסתי/ אחותי" השמיעה שלנו מאוד סלקטיבית ומתוך שיעור שלם כל אחת יוצאת עם מה שמתאים לה, מה שהתאים לשכנה שלי ממש לא אמור להיות שיתאים לי, ומקרים שאחת מתקשה בהם אחרת מתמודדת איתם נפלא. כך שלצאת נגד משהו כשלא שמעו אותו בצורה נכונה נראה לי פשוט לא לעניין.

ואגב - בפוטנציאל, הדיבורים שלך על מקום הילד, ההתחשבות בתחושות שלו, ההורות שלנו, האינטואיציות כאמהות וכו' וכו' מזכירים לי משום מה את סגנון הדיבורים של גיסתי המנחה.

לא למדתי את הגישה, לא מכירה לעומק, כן חושבת שיש הרבה מה לבדוק.

 

[זלפה]

רוצה להבין למה צריך שפר בשביל לדעת שאסור לכעוס?
כשילד מעצבן אותי, זה סוג של נסיון (משמים, לא מהילד) האם אני אצליח שלא לכעוס?
אני נושמת עמוק, ועוד פעם, ומחליטה שאני לא אתעצבן עכשיו, כי יש אלוקים בשמים וכי חבל על הרגשות השליליים שלי.
ומנסה לפנות לילד ברוגע.
אבל למה צריך לזה את שפר?
לא למדתם על מידות?
ולמה לתלות את האשמה בילד? הוא בסה"כ המקל.