שיטת שפר - מישהו שמע?

[y&m]

רוצה להבין למה צריך שפר בשביל לדעת שאסור לכעוס?

ולכל מי שרוצה עוד קצת

 

[מקופלת]

אני באופן אישי -
חושבת של"שפר" יש חלק בעידוד הילודה:
לאחר שהיו לי כמה צפופים - שהיו מסובבים אותי על האצבע !
לא האמנתי איך אפשר להביא עוד ילדים ולהשאר שפויה
ולאחר שהכרתי את גישת שפר
מבחינתי - מאז ואילך - שיהיו צפופים בלי הגבלה ! כן ירבו!!!!


(אין לי בעיה שתגידי שאני שרופה על שפר, כי אני באמת כזו......)

התחלתי להשתכנע שהשיטה הזו כן טובה ולא אכזרית.
אבל אחרי שקראתי (די ברפרוף - ולכן עדיין לא גיבשתי דעה) את אחת הכתבות שהבאת מהידברות, על האמא שבבוקר משאירה את כל האחריות על הילדים- נבהלתי!
בהטלת מלוא האחריות על ילדים אני רואה חוסר מחשבה על הילד- מה עם הילדות שלו, למה ילד אמור לארגן את עצמו כולל הסנדויץ והשוקו? הוא אמור להתלבש באופן עצמאי, בסדר, אבל זה כשאמא דואגת לביגוד, לאוכל למטבח מאורגן ולכל המסביב....

והתגובה הזו שלך בכלל מוכיחה על חוסר אחריות מצד ההורים, מצידך כמה שיותר, זה ממש לא משנה, הם ממילא דואגים לעצמם, מגדלים את עצמם, (חוצים כבישים לבד, עולים במעלית לבד...) ובקיצור- הופכים למבוגרים בטרם עת.

(סתם נזכרת בסיפורים מהשואה על ילדים שהפכו למבוגרים בני 6... פשוט כי נאלצו לקחת אחריות על החיים שלהם ולדאוג לעצמם)

אז יכול להיות שלא הבנתי נכון, אבל אם זה אכן חלק מהשיטה, זה פשוט נורא. אם לא, אשמח לתיקון.

 

[פוינט]

לא מכירה את ה"שיטה"
אבל בטוח לי ששפר - זו לא תורה מסיני.
אז גם אם יש מישהי שגילתה שם את הסמכות ההורית שלה,
וע"פ התגובות המצדדות - יתכן שכן,
זה לא אומר שכ---ל האמהות צריכות ללמוד את שיטת שפר, כדי להגיע לכך.

מה שכן, אם יותר מידי אנשים (ויותר מידי אנשים)
מספרים על מצבים שבהן אמהות לקחו את השיטה שלא כפי שהיא,
אלא לכיוון קיצוני, שגובל בחוסר רגישות, קשיחות יתירה, וסמכות מרוחקת,
(ושוב ברור שלא כולם)
זה אומר שיש בשיטה הזו מקום לטעות! וזה אמור לעורר אלף נורות אזהרה.

אני רואה את הדיון הזה כחשוב, שגם אם למדת את שיטת שפר ואת מרוצה, תבחני את עצמך האם לא הרחקת לכת?! אם לא, בהצלחה רבה לכל אחת מהאמהות המקסימות שכאן
רק נחת מכולן, ושתזכו שכל ילדיכם ילכו בדרך התורה כפי שאיפתכם הטובה.

 

[מזג אוויר]

וואי וואי!
איזו הפתעה הכנתן לי פה....
לאחר שפתחתי את האשכול, היתה לי איזושהי בעיה ברשת, כך שרק כעת אני רואה את התגובות הרבות שכאן.

תודה לכל העונות!
אני צריכה לקרוא בעיון את כל התגובות.
על פניו זה נראה שיש הרבה חלוקי דעות בנושא.....

 

[ronitg]

וואי וואי!
איזו הפתעה הכנתן לי פה....
לאחר שפתחתי את האשכול, היתה לי איזושהי בעיה ברשת, כך שרק כעת אני רואה את התגובות הרבות שכאן.

תודה לכל העונות!
אני צריכה לקרוא בעיון את כל התגובות.
על פניו זה נראה שיש הרבה חלוקי דעות בנושא.....

איפה שירי שתצייר לנו איזה קומיקס בעניין??

 

[מזג אוויר]

בערב פסח קראתי באחד העיתונים כתבה בנושא אירוח זוגות נשואים אצל ההורים.
את הכתבה לוותה "אשת מקצוע" בגישת שפר,
ומה שהפריע לי היה הצורה בה היא התייחסה אל הילדים הנשואים.
אין לי שום ספק שילדים המתארחים אצל ההורים, אמורים לשאת בעול ולעזור כמיטב יכולתם.
אבל סגנון הדברים היה, שאין לילדים הנשואים בכלל זכות להביע דעה.
אם למשל ההורים מעוניינים שמתושלח ומשפחתו יגיעו לליל הסדר,
ולמתושלח (או לאשתו) לא נח להגיע, אז יש כאן כשל בכל הגישה החינוכית בין ההורים לילדים.
תפקידם של הילדים הוא לכבד את ההורים, וע"כ הם צריכים לבוא מתי שיתבקשו על ידם וכו' וכו'.
לא יודעת להגדיר, אבל משהו די צרם לי בסגנון הזה.

 

[y&m]

בערב פסח קראתי באחד העיתונים כתבה בנושא אירוח זוגות נשואים אצל ההורים.
את הכתבה לוותה "אשת מקצוע" בגישת שפר,
ומה שהפריע לי היה הצורה בה היא התייחסה אל הילדים הנשואים.
אין לי שום ספק שילדים המתארחים אצל ההורים, אמורים לשאת בעול ולעזור כמיטב יכולתם.
אבל סגנון הדברים היה, שאין לילדים הנשואים בכלל זכות להביע דעה.
אם למשל ההורים מעוניינים שמתושלח ומשפחתו יגיעו לליל הסדר,
ולמתושלח (או לאשתו) לא נח להגיע, אז יש כאן כשל בכל הגישה החינוכית בין ההורים לילדים.
תפקידם של הילדים הוא לכבד את ההורים, וע"כ הם צריכים לבוא מתי שיתבקשו על ידם וכו' וכו'.
לא יודעת להגדיר, אבל משהו די צרם לי בסגנון הזה.

אולי במרווה לצמא?
גם לי הפריע מאד...

וזה בדיוק המקום להבדיל בין נעילות וקיבעון שאינם טובים באף שיטה/ גישה.
לבין פרגמטיות והתאמת הדבר הנכון למקום הנכון.

 

[שמשונית]

מעניין לדעת מה באמת עושים אם ילד שלא מוכן להתלבש בבוקר והאמא (או האבא) וגם הילד צריכים דחוף לצאת...
לתת סטירות? זה בעיני צומי אותו דבר ; אז מה לעשות ? להלביש אותו כמו תינוק (ילד בן 8....)?? איך אפשר להכריח ילד לעשות משהו בלי לתת לו צומי...?

אכן אי אפשר להכריח!

 

[גלבוע]

בערב פסח קראתי באחד העיתונים כתבה בנושא אירוח זוגות נשואים אצל ההורים.
את הכתבה לוותה "אשת מקצוע" בגישת שפר,
ומה שהפריע לי היה הצורה בה היא התייחסה אל הילדים הנשואים.
אין לי שום ספק שילדים המתארחים אצל ההורים, אמורים לשאת בעול ולעזור כמיטב יכולתם.
אבל סגנון הדברים היה, שאין לילדים הנשואים בכלל זכות להביע דעה.
אם למשל ההורים מעוניינים שמתושלח ומשפחתו יגיעו לליל הסדר,
ולמתושלח (או לאשתו) לא נח להגיע, אז יש כאן כשל בכל הגישה החינוכית בין ההורים לילדים.
תפקידם של הילדים הוא לכבד את ההורים, וע"כ הם צריכים לבוא מתי שיתבקשו על ידם וכו' וכו'.
לא יודעת להגדיר, אבל משהו די צרם לי בסגנון הזה.

זה שטויות במיץ, במחילה.
כי אין שום חיוב הלכתי להגיע להורים לחג מתי שהם ידרשו את זה.

 

[מריומה~]

"בפוטנציאל" היקרה !
אני גם לקראת פרישה כמו הניקית ברכה...
חבל לי באמת, שאת מדברת , ומתנגדת
ללא שום אסמכתא ברורה

אז ממש שאלה אמיתית
האם עברת חוג הורים מקצועי של שפר?

אם כולם יפרשו , בין מי למי יהיה הדיון?

איזו אסמכתא את צריכה בשביל להבין שיש פה עיוות?
אם לענינך רק המשוואה מי שעברה חוג הנחית הורם של שפר יכולה לדון,
אז אומר שלא -לא אמרתי,
אם דברי מספיק הגיוניים ויש לי גם בסיס אחר של ידע על השיטה למרות שלא הונחתי,
בקשה נחזור לדון מהתחלה אם זה לא מספיק

 

[מריומה~]

קראתי את האשכול, סתם כי עניין אותי לשמוע מה נשים מספרות על השיטה.
אני לא למדתי את גישת שפר לחינוך ילדים. אבל יש לי גיסה שהיא מנחת הורים בגישה הזו.
שמעתי ממנה כמה דברים חכמים שעזרו ועוזרים לי גם הלאה.
גם אני לא אוהבת את המשפטים של האנשים שהגישה הזו היא כל העולם, היא לא!!!
אבל היא בהחלט עוזרת, ורואים את זה מאוד בשטח.
אלה שמכירות מקרוב את השיטה אומרות שרוב מה שמסתובב היום בציבור נגד השיטה הזו, והרבה טעיות שמנחת הקורס "נותנת להן גב" נובע מכך שנשים שלמדו את הגישה ולא למדו איך להנחות אותה מלמדות אותה את האחרות.
(גיסתי יודעת על משהי שלמדה את הגישה בקורס להנחית הורים ומפורסמת היום כמנחת הורים באזור מגוריה, היא התקשרה לגיסתי כדי לשאול אותה על מקרה ספציפי וגיסתי הזדעזעה מהנזק שהיא גורמת לאמהות שמגיעות ללמוד אצלה את ההנחיה) ויש הרבה מאוד מקרים כאלה.
בכל אופן קורס בן 20 שיעורים גם אם הוא "מגלה את האור" הוא לא נותן כלים שנרכשים בשנתיים של לימודים להנחיית קבוצות.
הרבה מן הטענות שעלו פה נובעות מהעניין הזה - של "שמעתי משכנה שלי/ גיסתי/ אחותי" השמיעה שלנו מאוד סלקטיבית ומתוך שיעור שלם כל אחת יוצאת עם מה שמתאים לה, מה שהתאים לשכנה שלי ממש לא אמור להיות שיתאים לי, ומקרים שאחת מתקשה בהם אחרת מתמודדת איתם נפלא. כך שלצאת נגד משהו כשלא שמעו אותו בצורה נכונה נראה לי פשוט לא לעניין.

ואגב - בפוטנציאל, הדיבורים שלך על מקום הילד, ההתחשבות בתחושות שלו, ההורות שלנו, האינטואיציות כאמהות וכו' וכו' מזכירים לי משום מה את סגנון הדיבורים של גיסתי המנחה.

לא למדתי את הגישה, לא מכירה לעומק, כן חושבת שיש הרבה מה לבדוק.

אולי אני גיסתך?

אבל איך היא מדברת כך ? והרי זה שפר , לא?

 

[סבתא של נעה]

לא קראתי את כל הדיון, לא למדתי את שיטת שפר
אני עוסקת בתחום הטיפול והייעוץ
ופגשתי לפחות מקרה אחד של ילדה שהשיטה הזיקה לה
והרסה אותה ממש. אבל ממש.
ועוד כמה כאלו אולי פחות קיצוניים
אז אולי האימא לא הבינה, ואולי ואולי
אבל שיטה שקמו עליה כל כך הרבה מקטרגים
ו'היא לא מתאימה לכל אחד' ו'צריך להבין למה מתכוונים'
היא ודאי בעייתית
אני לא חושבת ששיטות בחינוך ילדים צריכות פירוש רש"י ולומד'ס
אם עושים- ויש כל כך הרבה תוצאות בעייתיות
לא צריך להתעמק כי זה לא רלוונטי
פשוט מפסיקים וזהו

 

[מריומה~]

לא קראתי את כל הדיון, לא למדתי את שיטת שפר
אני עוסקת בתחום הטיפול והייעוץ
ופגשתי לפחות מקרה אחד של ילדה שהשיטה הזיקה לה
והרסה אותה ממש. אבל ממש.
ועוד כמה כאלו אולי פחות קיצוניים
אז אולי האימא לא הבינה, ואולי ואולי
אבל שיטה שקמו עליה כל כך הרבה מקטרגים
ו'היא לא מתאימה לכל אחד' ו'צריך להבין למה מתכוונים'
היא ודאי בעייתית
אני לא חושבת ששיטות בחינוך ילדים צריכות פירוש רש"י ולומד'ס
אם עושים- ויש כל כך הרבה תוצאות בעייתיות
לא צריך להתעמק כי זה לא רלוונטי
פשוט מפסיקים וזהו

הי, רגע סליחה!
הונחת בשיטה? אם לא את לא יכולה להביע דיעה עליה.
סורי

תקשיבו זה רק בצחוק בשביל להקצין את האבסורדיות.

 

[bracha]

לא קראתי את כל הדיון, לא למדתי את שיטת שפר
אני עוסקת בתחום הטיפול והייעוץ
ופגשתי לפחות מקרה אחד של ילדה שהשיטה הזיקה לה
והרסה אותה ממש. אבל ממש.
ועוד כמה כאלו אולי פחות קיצוניים
אז אולי האימא לא הבינה, ואולי ואולי
אבל שיטה שקמו עליה כל כך הרבה מקטרגים
ו'היא לא מתאימה לכל אחד' ו'צריך להבין למה מתכוונים'
היא ודאי בעייתית
אני לא חושבת ששיטות בחינוך ילדים צריכות פירוש רש"י ולומד'ס
אם עושים- ויש כל כך הרבה תוצאות בעייתיות
לא צריך להתעמק כי זה לא רלוונטי
פשוט מפסיקים וזהו

ואני שמעתי על ילדים ל"ע שמתו כי שחקו בגפרורים.
אז מה, בגלל זה צריך להוריד את הגפרורים מהמדפים, וכל העולם יאכל אוכל קר כי אין אש?

השיטה הזו עזרה לכל כך הרבה ילדים, ואני מדגישה - לא אמהות, ילדים!
נכון שיש כמה שלקחו את השיטה בצורה מוקצנת ולא הבינו אותה.
אבל, אי אפשר בגלל זה ללכת נגד כל השיטה, ו'להוריד אותה מהמדפים'.

(ועוד דבר, לא ברור לי איך החלטת שהילדה נפגעה מהשיטה, אם אין לך מושג מה השיטה. וגם אם את חושבת שאת יודעת מהי השיטה, אין שום אסמכתא שהילדה נפגעה דווקא ממנה, זו רק ספקולציה שלך כיועצת).

ושוב, אני לא אוהדת שרופה של השיטה ב-כ-ל-ל, יש דברים בה שאני לא מסכימה כמו שאני לא מסכימה עם הרבה דברים בעולם, אבל לשלול אותה לגמרי, רק כי שמעתם כמה משפטים מכמה אמהות, זה טפשי וחסר אחריות.

 

[מריומה~]

ואני שמעתי על ילדים ל"ע שמתו כי שחקו בגפרורים.
אז מה, בגלל זה צריך להוריד את הגפרורים מהמדפים, וכל העולם יאכל אוכל קר כי אין אש?

השיטה הזו עזרה לכל כך הרבה ילדים, ואני מדגישה - לא אמהות, ילדים!
נכון שיש כמה שלקחו את השיטה בצורה מוקצנת ולא הבינו אותה.
אבל, אי אפשר ללכת נגד כל השיטה, ו'להוריד אותה מהמדפים'.

ולתת לילדים לשחק בגפרורים , מותר?


תפקוד של ילד הוא לא ארובה לאושר והנוחות הפנימית שלו.
הניתוח הצליח והחולה מת.
זהו.

 

[bracha]

אם כולם יפרשו , בין מי למי יהיה הדיון?

איזו אסמכתא את צריכה בשביל להבין שיש פה עיוות?
אם לענינך רק המשוואה מי שעברה חוג הנחית הורם של שפר יכולה לדון,
אז אומר שלא -לא אמרתי,
אם דברי מספיק הגיוניים ויש לי גם בסיס אחר של ידע על השיטה למרות שלא הונחתי,
בקשה נחזור לדון מהתחלה אם זה לא מספיק

לפחות חזרת בך מההצהרה הראשונית שלמדת אותה.

 

[מריומה~]

לפחות חזרת בך מההצהרה הראשונית שלמדת אותה.

לא חזרתי ממנה!
למדתי אותה לא דרך מנחה.
אמרתי שלא הונחיתי ישירות.

 

[מקופלת]

השיטה הזו עזרה לכל כך הרבה ילדים, ואני מדגישה - לא אמהות, ילדים!

כשנראה את הילדים גודלים והופכים להורים, וממשיכים עם השיטה - נדע שהיא אכן טובה לילדים. ימים יגידו...

 

[bracha]

ולתת לילדים לשחק בגפרורים , מותר?


תפקוד של ילד הוא לא ארובה לאושר והנוחות הפנימית שלו.
הניתוח הצליח והחולה מת.
זהו.

איפה אמרתי שמותר לתת לו לשחק בגפרורים?

נתתי דוגמא למשהו מסוכן שנמצא בכל בית, וצריך לדעת להשתמש בו. כמו כל דבר.
גם שפר, יכול להיות בכל בית, וצריך לדעת להשתמש בו.
זה שיש אנשים שעשו בו שימוש לא נכון, לא אוסר את השימוש בו.


ובקשר לפסקה השניה שלך, אני לא בודקת את הילדים שלי לפי התפקוד שלהם, אלא לפי החיוך שיש להם על הפנים.
וראו איזה פלא, למרות 'שפר' ולמרות כל האמירות פה והדיבורים שהשיטה מרחיקה מהילדים, הילדים שלי שמחים ומאושרים, מחבקים ואוהבים, ויש לי קשר חזק ואוהב איתם.

איך זה יכול להיות, אה?

 

[bracha]

כשנראה את הילדים גודלים והופכים להורים, וממשיכים עם השיטה - נדע שהיא אכן טובה לילדים. ימים יגידו...

סבבה.
בינתיים אי אפשר לדון אותה גם לא לרעה.