שיטת שפר - מישהו שמע?

[שין גימל]

חנוך לאמא (ולילדים) על פי דרכם...
יש אמהות שמתאים להן ויש אחרות שלא מתאים להן.
לא הגיע הזמן להפסיק להתווכח?
מי שחושבת שזו שיטה טובה שתיישם על ילדיה (ולא על ילדי השכנים...)
מי שחושבת שזו שיטה מזיקה שתבריח את עצמה ממנה (ולא את השכנות...)

 

[זלפה]

מבחוץ מה שאני מנסה להבין זה למה הכל כ"כ שחור - לבן.
או שמזכירים לילד מאה פעמים את שיעורי הבית, או שלא מזכירים כלל.
אין דרך אמצע?

 

[שין גימל]

כמו בכל נושא... יש את המתנגדים, השרופים והאובייקטיבים... כבר הרמב"ם אמר שדרך האמצע היא הכי בריאה לא?
צריך לתת לשכל ולהיגיון גם להיות שיקול, לא רק מה המרצה בקורס אמרה או ההפך ממה שהיא אמרה...

 

[חיוכון]

תסלחו לי על ההקפצה, אבל רק עכשיו התוודעתי לאשכול המעניין הזה, ועברתי על רובו.
אני השתתפתי בסדנא כזו, ואני לא מבינה את אלו שיוצאים נגדה. לי זה ממש הועיל, ולא ראיתי בדברים בדל של משהו מהטענות שהועלו כאן.
אבל מה שהכי הפריע לי כאן באשכול, זה שיש טענות על הגישה, ואין שום תגובה ממנחת סדנא בעצמה, רק מאלו שמדברות בשם השיטה, אבל לא מנחות בעצמן.
אולי אחת הניקים (ניקות ?? ) כאן היא מנחה שמעבירה סדנאות ויכולה להעלות ולתת את תגובתה לאלו הטוענות נגד השיטה ? - אני חושבת שזה חשוב מאד בשביל ההגינות.

 

[מזג אוויר]

לפני שנים למדתי איזושהי שיטה (לא משנה איזה), בהפרש של שנתיים משתי מנחות.
מה אומר? זה היה עולם אחר. כל אחת הביאה את אותם הדברים מכוון שונה לגמרי.
אם הייתי לומדת רק אצל אחת מהן, הייתי מחליטה שהשיטה הזו היא XXX.

מה שבטוח, מנחה של שיטה, איזו שלא תהיה צריכה להיות אשה יראת שמים, מחוברת לדרך התורה,
והעיקר- אשה שמנהלת את חייה מתוך ענווה.

 

[כלבבי]

תסלחו לי על ההקפצה, אבל רק עכשיו התוודעתי לאשכול המעניין הזה, ועברתי על רובו.
אני השתתפתי בסדנא כזו, ואני לא מבינה את אלו שיוצאים נגדה. לי זה ממש הועיל, ולא ראיתי בדברים בדל של משהו מהטענות שהועלו כאן.
אבל מה שהכי הפריע לי כאן באשכול, זה שיש טענות על הגישה, ואין שום תגובה ממנחת סדנא בעצמה, רק מאלו שמדברות בשם השיטה, אבל לא מנחות בעצמן.
אולי אחת הניקים (ניקות ?? ) כאן היא מנחה שמעבירה סדנאות ויכולה להעלות ולתת את תגובתה לאלו הטוענות נגד השיטה ? - אני חושבת שזה חשוב מאד בשביל ההגינות.

אולי אחת הניקיות היא מנחה והיא אחת מאלו שמדברות בעד השיטה, רק נח לה יותר לעשות זאת באנונימיות?

 

[חיוכון]

אולי אחת הניקיות היא מנחה והיא אחת מאלו שמדברות בעד השיטה, רק נח לה יותר לעשות זאת באנונימיות?

זה בדיוק הענין.
אם מדובר על דיון אינטלגנטי ולא מעליב או פוגע, והמנחה בטוחה בעצמה, אין סיבה שתתסתר תחת שם ניק ולא תציג את עצמה בשמה אא"כ יש לה עוד נושאים שהיא מתבטאת בפורום והיא לא רוצה שיזהו אותה. זו נקודה למחשבה. אבל בכל אופן אולי מישהי תרים את הכפפה.

 

[ללי99]

קראתי את האשכול בעיון רב.
יש לי רק משהו אחד לומר:
הרב יחיאל יעקבזון, מגדולי המחנכים בדורנו, יוצא נגד גישת שפר מכל וכל!!!
הוא מגדיר את זה כשיטת יוון!!!

וכן, אני למדתי שפר.
ורק כשהגעתי להרצאות של הרב יעקבזון למדתי איך לגדל ילדים מאושרים ובריאים בנפשם,
ולהיות אמא שלמה עם עצמה.

 

[חד וחלק]

אם זה מעניין מישהי,
יש הרצאה של הגב' בלהה ויסנשטרן ע"ה בנושא השיטה המטרתית.
לא שמעתי אותה, כך שאני לא יודעת מה דעתה בעניין.
בכל אופן אני מצרפת קישור:
https://www.dropbox.com/s/k7a2zv6wq21ym8h/19התיחסות לגישה המטרתית.mp3?dl=0

 

[דה]

תסלחו לי על ההקפצה, אבל רק עכשיו התוודעתי לאשכול המעניין הזה, ועברתי על רובו.
אני השתתפתי בסדנא כזו, ואני לא מבינה את אלו שיוצאים נגדה. לי זה ממש הועיל, ולא ראיתי בדברים בדל של משהו מהטענות שהועלו כאן.
אבל מה שהכי הפריע לי כאן באשכול, זה שיש טענות על הגישה, ואין שום תגובה ממנחת סדנא בעצמה, רק מאלו שמדברות בשם השיטה, אבל לא מנחות בעצמן.
אולי אחת הניקים (ניקות ?? ) כאן היא מנחה שמעבירה סדנאות ויכולה להעלות ולתת את תגובתה לאלו הטוענות נגד השיטה ? - אני חושבת שזה חשוב מאד בשביל ההגינות.

אני כעת נמצאת בסדנא של המנחה נחמי דיאמנט. היא מדהימה.
אני ממש לא מבינה את הטענות שהועלו כאן. אבל כפי הנראה כשם שפרצופיהם שונים....
אני אנסה לברר אצלה אם היא תרצה להגיב כאן.
היא אשה זורמת, ואני חושבת שלא תהיה לה בעיה עם זה.

 

[מלפפון]

עד לא מזמן הייתי ממש נגד השיטה.
אני סתם לא אוהבת שיטתיות בחינוך ילדים.
לאחרונה פגשתי חברה שאני מרגישה שזה נותן לה.
והגעתי למסקנה-
אם את אמא חזקה והחלטית- תתרחקי משפר. הוא יהרוס לך את הילדים. ינתק אותך מהמצפון ומהרגש שמתעורר בך לאחר שהשכבת אותם ביד חזקה ובזרוע נטויה. גם אם את מתלבטת על סוגיות חינוכיות. לכי לרב יעקובזון רק לא לשפר.
אם את אחת שגם ככה קשה לך להיות סמכותית, והילדים קצת מנהלים אותך, לכי לשפר בשמחה ובטוב לבב.

יום אחד הגעתי עם הילדים לחברה שהיתה צריכה ללכת להביא את הילד. נשארתי אצלה לשמרטף, והילדה שלה החליטה שהיא רוצה לנסוע עם האמא. האמא כבר נסעה והגברת הקטנה התאכזבה, היא הגיעה הביתה טרקה את הדלת, התחילה להשתולל, לזרוק חפצים, להתפרע. הייתי בהלם. התלבטתי איך להגיב. אני יודעת שאמא שלה במקרה הזה היתה נותנת לה ממתק ומסיימת סיפור.

ישבתי על הספה וביקשתי מכולם לא להתייחס לילדה שלא יודעת איך מתנהגים. היא משכה צומי וזרקה חפצים משך עוד כרבע שעה! עד שנמאס לה והיא התחילה לשחק. ילד שלי לא היה עושה את זה מראש, כיון שבפעם הראשונה שהוא היה מנסה, הוא היה חוטף עונש ונאלץ לוותר על המנה האחרונה של שבת בלי ויתורים, או כל עונש אחר.
אמא כזאת רצתה ללכת לשפר והמלצתי לה בחום.
אם אחרת, שתקיפה עם הילדים, ולא מוותרת גם כשצריך, היא מחליטה ושהקירות ישברו, היא לא תזוז מעמדתה, תלך לשפר ויגידו לה לא לוותר לילד ולנהל אותו, היא תהרוס את הילד.

 

[רבנים]

אז הנה המנחֶה...
שפר הינה לא 'שיטה' אלא 'גישה', ומי שהבין היטב את החומר יסביר לכם.
'גישת שפר', לא ניתנת לתיאור עלי גליון כי זה הרבה מעבר לכך, וזר לא יבין.
שפר הינה הסתכלות שונה על החיים, באספקלריה קצת יותר מרוממת, מי שטעם הבין.
מי שלא חווה בעיות עם ילדיו, הוא כבר שם, והמבין יבין.
וסליחה על העירפול, כי חברים, באמת א"א להסביר, ובאחריות, הכל מבוסס...
ובלי קשר לאמיתות הגישה, הדבר עובד! לטווח הרחוק והקרוב, בנים שבו אל אבותם, הורים שבו להאמין בילדיהם, ובוגרים הפסיקו לפתור להוריהם בעיות אלא התחילו לכבד את ההורים.
אל תאמינו לא"א, רוצו לבדוק זאת בעצמכם, בלי לטייח, עד הסוף, כי יש כאן דבר אמיתי שיכול להציל את העולם והרבה בנים ובנות אובדים.
בהצלחה

 

[סבתא של נעה]

אז הנה המנחֶה...
שפר הינה לא 'שיטה' אלא 'גישה', ומי שהבין היטב את החומר יסביר לכם.
'גישת שפר', לא ניתנת לתיאור עלי גליון כי זה הרבה מעבר לכך, וזר לא יבין.
שפר הינה הסתכלות שונה על החיים, באספקלריה קצת יותר מרוממת, מי שטעם הבין.
מי שלא חווה בעיות עם ילדיו, הוא כבר שם, והמבין יבין.
וסליחה על העירפול, כי חברים, באמת א"א להסביר, ובאחריות, הכל מבוסס...
ובלי קשר לאמיתות הגישה, הדבר עובד! לטווח הרחוק והקרוב, בנים שבו אל אבותם, הורים שבו להאמין בילדיהם, ובוגרים הפסיקו לפתור להוריהם בעיות אלא התחילו לכבד את ההורים.
אל תאמינו לא"א, רוצו לבדוק זאת בעצמכם, בלי לטייח, עד הסוף, כי יש כאן דבר אמיתי שיכול להציל את העולם והרבה בנים ובנות אובדים.
בהצלחה

חוץ מאלו שלא

וכנראה לכבוד הקפצת האשכול
בדיוק היום שמעתי עוד אימא מקהילת 'נפגעות השיטה'
גילוי נאות:
היא לא הכירה אותי קודם ולא היה לה שום מושג מה דעתי בנידון
רק סיפרה שקבלה הנחיה 'להתנתק מהבעיה'
ו'לא להיות מעורבת רגשית'
ועוד כהנה וכהנה אמירות 'שפריות' שכבר למדתי לזהות
והמעט שעוד היה טוב בבית
נהרס אף הוא

ועכשיו מן הסתם יקפצו כל מגני השיטה
ושוב יסבירו שהיא לא הבינה, וזה בעיה שלה
ולא כל מנחה היא טובה ו... ו... ו...
ואני כן, שוב אגיד, כי אכפת לי וכואב לי מאד
אל תתקרבו לשיטה שרבים חללים הפילה
גם אם עזרה לרבים אחרים

 

[פסנתר]

חוץ מאלו שלא

וכנראה לכבוד הקפצת האשכול
בדיוק היום שמעתי עוד אימא מקהילת 'נפגעות השיטה'
גילוי נאות:
היא לא הכירה אותי קודם ולא היה לה שום מושג מה דעתי בנידון
רק סיפרה שקבלה הנחיה 'להתנתק מהבעיה'
ו'לא להיות מעורבת רגשית'
ועוד כהנה וכהנה אמירות 'שפריות' שכבר למדתי לזהות
והמעט שעוד היה טוב בבית
נהרס אף הוא

ועכשיו מן הסתם יקפצו כל מגני השיטה
ושוב יסבירו שהיא לא הבינה, וזה בעיה שלה
ולא כל מנחה היא טובה ו... ו... ו...
ואני כן, שוב אגיד, כי אכפת לי וכואב לי מאד
אל תתקרבו לשיטה שרבים חללים הפילה
גם אם עזרה לרבים אחרים

זה כלל בסיס 'לא להיות מעורבת רגשית' לא רק של שפר. לא הבנתי למה נבהלת מזה.
זה הדבר הכי חכם בעולם, לפי כל השיטות.
לגבי ילדים, תלמידים וכו', אף פעם לא לפתור בעיות ממעורבות רגשית חזקה, אלא להתנתק ואז לפתור אותם, בסיסי....

 

[לבן]

שימו לב לטירוף.
מתייעצת פתחה אשכול לגבי בעיה של ילד עם פעילות מוחית שמתקשה להרדם.
התשובה: כאן
http://www.prog.co.il/showpost.php?p=2133043&postcount=9

 

[כלבבי]

זה כלל בסיס 'לא להיות מעורבת רגשית' לא רק של שפר. לא הבנתי למה נבהלת מזה.
זה הדבר הכי חכם בעולם, לפי כל השיטות.
לגבי ילדים, תלמידים וכו', אף פעם לא לפתור בעיות ממעורבות רגשית חזקה, אלא להתנתק ואז לפתור אותם, בסיסי....

לא מכירה את שפר ושות' אבל קפצתי עכשיו!
חכם? להתנתק מהילדים? הרי כל מה שהילד רוצה זה שאני אהיה איתו, ארגיש אותו, אזדהה עם הבעיה, אח"כ אם יש צורך גם אפתור אותה. אבל להתנתק???? נראה לי לא יהודי לחלוטין. דוגמא קיצונית - אבל מזכיר לי את האמא הזו ששלחה את בנה למות במדבר ולא רצתה לשמוע את הבכי שלו.

שימו לב לטירוף.
מתייעצת פתחה אשכול לגבי בעיה של ילד עם פעילות מוחית שמתקשה להרדם.
התשובה: כאן
http://www.prog.co.il/showpost.php?p=2133043&postcount=9

מה הקשר???

 

[פסנתר]

לא מכירה את שפר ושות' אבל קפצתי עכשיו!
חכם? להתנתק מהילדים? הרי כל מה שהילד רוצה זה שאני אהיה איתו, ארגיש אותו, אזדהה עם הבעיה, אח"כ אם יש צורך גם אפתור אותה. אבל להתנתק???? נראה לי לא יהודי לחלוטין. דוגמא קיצונית - אבל מזכיר לי את האמא הזו ששלחה את בנה למות במדבר ולא רצתה לשמוע את הבכי שלו.

רחוק מהכוונה, אבל קשה להסביר.....

 

[כלבבי]

עד לא מזמן הייתי ממש נגד השיטה.
אני סתם לא אוהבת שיטתיות בחינוך ילדים.
לאחרונה פגשתי חברה שאני מרגישה שזה נותן לה.
והגעתי למסקנה-
אם את אמא חזקה והחלטית- תתרחקי משפר. הוא יהרוס לך את הילדים. ינתק אותך מהמצפון ומהרגש שמתעורר בך לאחר שהשכבת אותם ביד חזקה ובזרוע נטויה. גם אם את מתלבטת על סוגיות חינוכיות. לכי לרב יעקובזון רק לא לשפר.
אם את אחת שגם ככה קשה לך להיות סמכותית, והילדים קצת מנהלים אותך, לכי לשפר בשמחה ובטוב לבב.

יום אחד הגעתי עם הילדים לחברה שהיתה צריכה ללכת להביא את הילד. נשארתי אצלה לשמרטף, והילדה שלה החליטה שהיא רוצה לנסוע עם האמא. האמא כבר נסעה והגברת הקטנה התאכזבה, היא הגיעה הביתה טרקה את הדלת, התחילה להשתולל, לזרוק חפצים, להתפרע. הייתי בהלם. התלבטתי איך להגיב. אני יודעת שאמא שלה במקרה הזה היתה נותנת לה ממתק ומסיימת סיפור.

ישבתי על הספה וביקשתי מכולם לא להתייחס לילדה שלא יודעת איך מתנהגים. היא משכה צומי וזרקה חפצים משך עוד כרבע שעה! עד שנמאס לה והיא התחילה לשחק. ילד שלי לא היה עושה את זה מראש, כיון שבפעם הראשונה שהוא היה מנסה, הוא היה חוטף עונש ונאלץ לוותר על המנה האחרונה של שבת בלי ויתורים, או כל עונש אחר.
אמא כזאת רצתה ללכת לשפר והמלצתי לה בחום.
אם אחרת, שתקיפה עם הילדים, ולא מוותרת גם כשצריך, היא מחליטה ושהקירות ישברו, היא לא תזוז מעמדתה, תלך לשפר ויגידו לה לא לוותר לילד ולנהל אותו, היא תהרוס את הילד.

למה לשבת על הספה ולא להתייחס? מה הטעם להסתכל בסרט האומלל הזה רבע שעה? ולמה לחטוף עונש?
ילד שמתנהג ככה צריך קודם כל חיבוק. לשבת על אמא, או על השמרטפית, ולקבל המון מגע שיעצור אותו מלרדת מהספה ולהשתולל. גם אם יתנגד ויבעט שתי שניות ראשונות אח"כ הוא יתמכר למגע ותוכלי להרגיש איך הנשימות הפראיות שלו נהיות רגועות יותר.
אין טעם לצפות בו איך שהוא מתפרע ולתת לו לנהל לבד את לו"ז המצבי רוח שלו. זה תמיד יגמר באחד אפס לטובתו.
אחד אפס לטובתו זה גם מה שהילדים האחרים רואים - "הנה הוא שובר חפצים ואמא לא אומרת כלום. אתמול שברתי משהו ואמא כעסה עלי. אז מהיום כדאי לדעת שבבית שלנו אפשר לשבור חפצים בפראות ובאלימות וככה אמא לא תתייחס"..

 

[מנגנת]

איזה אשכול מתסכל.
יש כאן דו שיח של חרשים, שלא יודעים שהם חרשים לענין זה.
אני חייבת להגיב אבל מבינה שזה נידון לכשלון, רק אומר:
אני לגמרי בעד שפר (לא רק שלמדתי את זה, גדלתי כך). לגמרי נגד מה שעולה מהאשכול הזה. ולגמרי חסרת יכולת להסביר דברים בשפה שכל אחד כאן משתמש בה באופן שונה. המושג "להתנתק" הוא רק דוגמא.
מציעה לכל אחת מהמתדיינות כאן, כשהיא מתקוממת/קופצת/מתנגדת/מתלהבת/רוצה להציל את העולם, לקחת בחשבון אחוזים מסוימים של אי הבנה. שלה ושל האחרים.

 

[כלבבי]

איזה אשכול מתסכל.
יש כאן דו שיח של חרשים, שלא יודעים שהם חרשים לענין זה.
אני חייבת להגיב אבל מבינה שזה נידון לכשלון, רק אומר:
אני לגמרי בעד שפר (לא רק שלמדתי את זה, גדלתי כך). לגמרי נגד מה שעולה מהאשכול הזה. ולגמרי חסרת יכולת להסביר דברים בשפה שכל אחד כאן משתמש בה באופן שונה. המושג "להתנתק" הוא רק דוגמא.
מציעה לכל אחת מהמתדיינות כאן, כשהיא מתקוממת/קופצת/מתנגדת/מתלהבת/רוצה להציל את העולם, לקחת בחשבון אחוזים מסוימים של אי הבנה. שלה ושל האחרים.

אף אחד לא רוצה להציל את העולם. מתנהל פה דיון סתמי וכל אחד מעלה את מה שיש לו בבטן. וכמו בכל דיון תמיד יש אי הבנה