חיסכון לכל ילד שייך להורים או לילדים?

  • הוסף לסימניות
  • #21
דו שיח מוזר.
מדובר בשימוש לצרכי הילד.
האבא בכל מקרה לא יכול להוציא את הכסף בעצמו.
אז מה בעצם הדיון?
העובדה שהאבא "כופה" על הילד לשלם את החתונה של עצמו?
את צודקת,
אך השאלה היא עקרונית,
האם הכסף שייך לילד או להוריו?

למשל במקרה שהילד בן 18
וכבר רוצה להשתמש עם הכסף
וחתונה עוד אין באופק.

כמו''כ
מה הדין במקרה והאבא התחייב על סכום לחתונה
בלי לזכור את עניין החיסכון לכל ילד,

ואז פתאום מישהו סיפר לו על כך
אז הוא ניגש לילדו היקר
ודורש ממנו להשתמש בכסף הזה לשל את החייבויותיו
האם זה שלו אם לאו?

לא מדברים כאן מהפן הרגשי
אלא מהפן ההלכתי נטו..
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
בעיני, עצם הדיון עצמו הוא בעיה.
ההורים והילדים הם יחידה כלכלית אחת עד החתונה,
(לא מדובר כמובן, במקרי קיצון שבהם הילד לא סמוך על שלחן אביו)
והכסף הוא אותו כסף, והדיון בעיני אמור להיות לא קיים.
החסכון לכל ילד ניתן לו בתור מתנה שאין לאביו רשות בו, ואז אפילו שהוא סמוך על שולחן אביו הכסף שייך לו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
אני ממש נהנה לראות כיצד כל אחד שופך את הגיגי ליבו..
לא שייך פה פן רגשי ואין מקום לחלק מהתגובות...
השאלה פה היא שאלה הלכתית
(שכלית נטו, ולא רגשית)
למי שייך הכסף?
(ולמתעקשים שבנינו:
נפ"מ: לקידושי אישה, מקח ומכר, נדרים על תנאי וכו.. )

ולגופו של עניין
במקרה והכסף יצא מתחת ידי "הביטוח לאומי"
א"כ צריך לשאול אותם למי הם הפקידו את זה?
והתשובה היא ברורה- לילד!

(ולכן
א. אין אפשרות לקבל את הכסף בתור קצבה
ב. הורה שיש לו חוב בביטוח לאומי אין החוב מתקזז מכספי החסכון
ג. רק הילדים יכולים למשוך את הכסף!
ד. תכנית החיסכון היא על שם הילדים ולכן גם הורה שנקלע למצב כלכלי קשה וצריך את הכסף על מנת לגדל את הילדים, לא יכול למשוך את הכסף! ,למעט הוצאה רפואית לצורך הילד.)

א"כ אין שום דיון הכסף שייך לילד, הדיון היחיד הוא מה הוא יעשה אם הכסף שלו,
והאם ההורים יממנו לו חתונה או יבקשו מהילד להשתמש בכסף שקיבל.

(וקצת לפן הרגשי:
אל תרגישו רע לומר לילד לחתן את עצמו, הרי בדיוק בשביל זה הכסף נועד
"תכנית החיסכון היא זכות של כל ילד בישראל, המאפשרת לו להתחיל את חייו הבוגרים עם סכום כסף התחלתי, שייפתח בפניו הזדמנויות חדשות"
-ציטוט מאתר ביטוח לאומי-)
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
בכל אופן נראה לי שההסכם עם המחותן עוזר, שהוא יודע שחלק מהכסף תלוי בהסכמת הבן והוא לא יכול לתבוע מהאבא.
undefined
ואם הבן לא מסכים להביא את חלקו?
האבא בעצם מסכם עם המחותן על ראשו של הילד?
ואם הילד מתכנן להוציא מהכסף שלו לדברים אחרים?

ברור שזה לצורכי הילד והאבא לא חייב לתת לילד שלו כלוםםםםם
אבל איך אבא מתחייב על חשבון כסף של הילד?
אם הילד מסכים ורוצה= וכך צריך להיות, מצוין

אבל אם נניח האבא התחייב למחותן שהוא מביא 200 K והילד "יתן" עוד 100
ואז כשהמחותן בא לדרוש את חלקו האבא אומר לבן : "נו, תן את הכסף שהתחייבתי שתתן"
והילד אומר: אין לי כבר השתמשתי בו לצרכים אחרים
מי אמור לשלם?
שאלה הלכתית
ממש לא ברור שהילד חייב לשלם מה שהאבא התחייב עליו ללא הסכמתו
ראוי ומתבקש- ברור, חייב? לא ברור בכלל
ואם כך- הסיכום עם המחותן לא עוזר לכלום
בשביל להבטיח כסף של הילד צריך רשות של הילד
ואז האבא לא צריך לפרט למחותן ממי מגיע כל חלק של הכסף,
ואם יש רשות מהילד ההורים גם יכולים לטוס לחופש מכספו,
המחותן לא ממש קשור בפן ההלכתי...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #26
ואם הבן לא מסכים להביא את חלקו?
האבא בעצם מסכם עם המחותן על ראשו של הילד?
ואם הילד מתכנן להוציא מהכסף שלו לדברים אחרים?

ברור שזה לצורכי הילד והאבא לא חייב לתת לילד שלו כלוםםםםם
אבל איך אבא מתחייב על חשבון כסף של הילד?
אם הילד מסכים ורוצה= וכך צריך להיות, מצוין

אבל אם נניח האבא התחייב למחותן שהוא מביא 200 K והילד "יתן" עוד 100
ואז כשהמחותן בא לדרוש את חלקו האבא אומר לבן : "נו, תן את הכסף שהתחייבתי שתתן"
והילד אומר: אין לי כבר השתמשתי בו לצרכים אחרים
מי אמור לשלם?
שאלה הלכתית
ממש לא ברור שהילד חייב לשלם מה שהאבא התחייב עליו ללא הסכמתו
ראוי ומתבקש- ברור, חייב? לא ברור בכלל
ואם כך- הסיכום עם המחותן לא עוזר לכלום
בשביל להבטיח כסף של הילד צריך רשות של הילד
ואז האבא לא צריך לפרט למחותן ממי מגיע כל חלק של הכסף,
ואם יש רשות מהילד ההורים גם יכולים לטוס לחופש מכספו,
המחותן לא ממש קשור בפן ההלכתי...
אם האבא מבהיר למחותן, שהוא מביא 350K ולילדה יש סכום בסך של 50K, הוא עמד בהתחייבות שלו.
(ככל הנראה הנידון ההלכתי יהיה תלוי בנוסח המדויק של דבריו, האם יש פה הצהרה או התחייבות להבא, האם זה כמו קודם קנין משיכה של 'נשרפו חיטיך בעליה' או שפה הם השתמשו לצורכם, וכמו שהיו מבזבזים את כל ה350K וכו')

אם הזוג הצעיר לא רוצים לקנות עם הכסף שלהם דירה זו בעייתם.
בדיוק כמו שאם הם לא יסכימו לקנות דירה עם משכנתא של מליון שקל זאת לא הפרה מצידו, אפילו שהכסף ניתן למטרה זו, כל התביעות/תרעומת שיש למחותן זה על הזו"צ.

(כמובן שהפתרון הפשוט הוא לדבר עם הילד ועם המחותן)
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
אם האבא מבהיר למחותן, שהוא מביא 350K והילדה עוד 50K, הוא עמד בהתחייבות שלו.

אם הזוג הצעיר לא רוצים לקנות עם הכסף שלהם דירה זו בעייתם.
בדיוק כמו שאם הם לא יסכימו לקנות דירה עם משכנתא של מליון שקל זאת לא הפרה מצידו, אפילו שהכסף ניתן למטרה זו, כל התביעות/תרעומת שיש למחותן זה על הזו"צ

(כמובן שהפתרון הפשוט הוא לדבר עם הילד ועם המחותן)
לא קשור למימוש ההתחייבות שלו בפועל,
מראש יש כאן בעייתיות גדולה מאד
מה זה שהאבא מבהיר למחותן כמה הילדה תתן בלי לשאול אותה קודם?
איך האבא מתחייב שהבן יתן בלי לשאול אותו?
איך מותר להתחייב בשם מישהו אחר בלי שהוא מאשר?
ולא קשור מה הזוצ יעשה עם הכסף
אם המחותן מוכן לגשת לשידוכים עם הבן שלו רק למי שנותן 500K לדוג
והאבא אומר שהוא יתן 400K והבת 100
ואז הבת לא מוכנה לתת כי ההתחייבות לא סוכמה איתה
מי הבעייתי כאן?

כמובן שראוי שהאבא לא יתן כלום והבת תתן הכל
מדברת מבחינה הלכתית נטו בלי המוסריות שבדבר
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #28
לא קשור למימוש ההתחייבות שלו בפועל,
מראש יש כאן בעייתיות גדולה מאד
מה זה שהאבא מבהיר למחותן כמה העילדה תתן בלי לשאול אותה קודם?
איך האבא מתחייב שהבן יתן בלי לשאול אותו?
איך מותר להתחייב בשם מישהו אחר בלי שהוא מאשר?
ולא קשור מה הזוצ יעשה עם הכסף
אם המחותן מוכן לגשת לשידוכים עם הבן שלו רק למי שנותן 500K לדוג
והאבא אומר שהוא יתו 400K והבת 100
ואז הבת לא מוכנה לתת כי ההתחייבות לא סוכמה איתה
מי הבעייתי כאן?
מסכים שזה בעייתי. ללא ספק.

כמובן שיהיו פה שוב תגובות רגשיות ומוסריות, אבל אנו יהודים שדנים הלכתית על פי הש"ס והשו"ע, והולכים לדיין כשיש שאלה בענייני ממונות.

מבחינת הצדק, כל המושג של לתת דירה לילדים היה צריך לחלוף מן העולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
ואם האבא התחייב למחותן סכום של כסף ולא נתן לבן שלו את ההתחייבות
מי יכול לתבוע?
הרי המחותן לא יכול לתבוע בשם הבן, ההתחיבות היא לזוג...
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
ואם האבא התחייב למחותן סכום של כסף ולא נתן לבן שלו את ההתחייבות
מי יכול לתבוע?
הרי המחותן לא יכול לתבוע בשם הבן, ההתחיבות היא לזוג...
למה?
ההתחייבות היא למחותן
שיתנו לבן שלו כסף
מותר לאבא לתבוע בשביל הבן שלו

שוב- לא אומרת שזה מה שמוסרי ונכון לעשות
להיפך
נטו מבחינה הלכתית

וכמובן כמובן שאני לא פוסקת פה משהו חלילה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
סוכם עם המחותן?
ומה זה קשור לילד?
זה שההורים התחייבו לצד השני לא אומר שהם התחייבו לילד שלהם שהם לא ייעזרו בכסף מביטו"ל.
כשיושבים מחותנים עתידיים ומדברים על חלוקת ההתחייבויות וההיתכנות להגיע לרכישת דירה (ליטאים), מסכמים שההורים יתנו X כספים כדי להגיע לסך Y שקלים שיעזרו לדירה. בנוסף, יש Z כספים של הביטו"ל.
הילדים לא רוצים לקחת את דמי הביטול? שישלמו את ההפרש של החובות
@תמי אחת
אבא שלך, כבודו במקומו מונח,
אבל אני לא מבינה את הדיון
קצבת ילדים נכנסת להורים מידי חודש עמ"נ לעזור מעט מזער מהוצאות גידול הילדים
חלק מהקצבה נכנסת לפקדון בשביל מה? בשביל רשיון לילד???
אולי בשביל לממן לימודים שההורים משלמים?
אולי בשביל להשתתף במימון הדירה או השכירות?
לא מצליחה להבין מאיפה באה המחשבה שזה שייך לילד.

אם מישהו מרצונו הטוב רוצה לתת- שיתן
אבל שזה שייך לילד? מוזר...
כתבת בעצמך את החילוק בין קצבת ילדים שנכנסת לחשבון האם לבין ההפקדה של 50 ש"ח לילד.
להכניס יד לכיס של בנו??? כאילו.... את מתכוונת שההורה רוצה לשפץ את הדירה שלו, אז הוא לוקח מהכסף של בט"ל? או אולי הוא רוצה נופש בחו"ל?
כתבתי בצורה מאד ברורה את הנאמר. מי שרוצה לסלף ולא להבין - שיערב לו.
אני מאד מעריכה את אבא שלך, שבוודאי נוגע בזה יותר ממני (הגדולה שלי בת 4..)
אשמח לשמוע מקור מוכר לדיעה הלכתית כזו, בלי לזלזל בו אבל איני מכירה אותו כלל..
שאלתי אותו היום.
אז כך:
יש חילוק מהותי אם הילד סמוך על שולחן אביו או לא. אם הוא לא סמוך על שולחן אביו - זה של הבן/ת. אם הוא סמוך על שולחן אביו - נידון בשו"ע ובש"ך האם זה נחשב כמתנה שתינוק מקבל ומה ההגדרה בנידון מעות ששייכים לאב כשהבן סמוך על שולחנו.
אבי לא רצה להתחיל להתפלפל בנידון כדי שלא תצא תקלה, אבל מי שזה רלוונטי לו - יכול להכנס לעניין וללמוד לעומק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
נראה לי ששורש הויכוח הוא למי באמת אמור להיות שייך הכסף. כי מה שביטוח לאומי אומר, זה לא תורה למשה מסיני, ואם בט"ל יגיד שזה חיסכון לטובת השכנים??
רק על המשפט הזה:
ביטוח לאומי הם אלו שמפקידים את הסכום, ולכאורה בהחלט זה תורה למשה מסיני.
מה ההבדל אם הם נותנים או חמותך נותנת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
נראה לי שאין פה שום דיון
וכל טיעון אחר יצטרך הוכחה אחרת

הכסף שייך לילד כי הוא בחשבון שלו
ביטוח לאומי שהוא גוף בפני עצמו החליט להפקיד לשם
וזה לא משנה מה הסיבה
בסופו של דבר קניינית הכסף נמצא ברשות הילד הוא היחיד שיכול לגשת לשם
ועבורו הפקידו

להגיד שזה שייך לאבא זה אפילו לא מתחיל
כי בסופו של דבר אין שום קניין הלכתי שהאבא קנה את הכסף הזה
ולכן לא מובן לי בכלל הדיון
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
אולי ה50 ש"ח הראשונים שייכים לילד
אבל אם ההורים בחרו להפקיד יותר כדי לחסוך לחתונת בנם
התוספת שהפקידו שייכת לבן??
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
האמת ממש קשה לי לשמוע את האמירה הזו.
ההורים מכלכלים את ילדיהם המתבגרים שנים על גבי שנים ללא כל חיוב
אח"כ מחתנים בסכומים עצומים שהם לגמרי מעבר ליכולותיהם
אך הסתמכות על הסכום הזה שביטוח לאומי נותן עבור הילד לצרכיו כשיתבגר היא בעיה הלכתית??
הרעיון של ביטוח לאומי היה שהורים לא חוסכים לצרכי הילד המתבגר לימודים/רשיון והם רצו 'לחנך' ע"י התוכנית הזו את ההורים.. זה בדיוק הרעיון רק אצלינו יותר חוסכים לנישואים כי זו ה'מכה' הקשה
מה שאולי מעוות הלכתית זה היכולת של ילדים לקחת סכומי כסף עצומים בלי למצמץ מהוריהם...

אחיי הצעירים שקבלו 4-5 אלף מבט"ל (נכנסו לתוכנית כמתבגרים) קבלו את הכסף מאבי על מנת לעשות רשיון וכדו' אבל באופן כללי זה ממש אמירה בוטה. מכירה בחורים ששלמו בסכום זה את החוב שהצטבר להם לבט"ל עד החתונה..(מגוכך אבל כן החוב הזה הרבה פעמים מנכה את דמי החל"ד שמחכים להם לאחר הלידה הראשונה)
זה כמו לחשוב שאסור לבחורה עובדת לקנות את צרכי הנדוניה מהכנסתה (שאם האם מורה והבחורה מתכנתת לא פעם יש להכנסה גבוהה מהוריה, בפרט כשלא מתחתנת בגיל 20 בדיוק ) כי הרי זה שלה...
אני התחתנתי אחרי שנה פלוס בעולם התעסוקה אבי ביקש שאותיר אצלי 3 משכורות לתחילת החיים ובשאר ההון שצברתי שילמתי כמעט את כל הוצאות החתונה זה היה לי ברור ומובן מאליו.. זה לא מחזיר אפילו עשירית ממה שההורים השקיעו בי כל חיי.

כמובן מאליו אף מילה מדבריי אינה פסיקה הלכתית...
כל הכבוד. אין מילים.
הלוואי והיה מובן מאליו לכולם!

והשנקל שלי לדיון כאן: יתכן שזה שייך הלכתית לילד. אבל אין חובה הלכתית לשלם שכירות / וכדו' לילד אחרי החתונה.. אז ברור שאפשר לדבר על זה עם הילד, אבל אין סיבה שההורים לא יחסכו מהמתנה שנותנים לילדיהם מתוך הסכום הזה.
(מכיר המון דוגמאות על סכומים שהגיעו בזכות ובגלל הילדים עצמם, ובזכות זה ההורים הוציאו פחות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
ברור שלא, וכתבתי זאת בפירוש
לשיטת הביטוח לאומי גם זה שייך לילד.
זאת אומרת - בדיוק כמו ה50 הראשונים, אז גם ה50 הנוספים 'ניתנים' לילד ע"י הוריו.
אלא מה? בתחושה זה מגיע להורים יותר? מגיע להם הרבה יותר!! ולכן כמו שכותבי כולם כאן, אין סיבה שההורים לא יתקזזו על הוצאות יקרות לחתונה
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
לשיטת הביטוח לאומי גם זה שייך לילד.
זאת אומרת - בדיוק כמו ה50 הראשונים, אז גם ה50 הנוספים 'ניתנים' לילד ע"י הוריו.
אלא מה? בתחושה זה מגיע להורים יותר? מגיע להם הרבה יותר!! ולכן כמו שכותבי כולם כאן, אין סיבה שההורים לא יתקזזו על הוצאות יקרות לחתונה
לשיטת הביטוח לאומי יכול להיות הרבה דברים.
הכסף שביטוח לאומי מפקיד - זכותו לקבוע עליו. הכסף שההורים מפקידים - באיזו זכות יש לביטוח לאומי לקבוע על זה? זה לא כסף שהם נותנים
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
לשיטת הביטוח לאומי יכול להיות הרבה דברים.
הכסף שביטוח לאומי מפקיד - זכותו לקבוע עליו. הכסף שההורים מפקידים - באיזו זכות יש לביטוח לאומי לקבוע על זה? זה לא כסף שהם נותנים
גם על ה50 ש"ח הנוספים יש הטבות של ביטוח לאומי (אין דמי ניהול וכו').
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה