פריפריה שינוי דעת קהל על הפריפריה

[חרישאי]

מה שהכי מבאס זה שעוד אשכול שמתחיל טוב מכובד ומכבד בדיון על הפריפריה הופל לזול רדוד ואישי, בגלל אנשים שלא מסוגלים להסביר לעצמם למה הם סובלים במרכז

 

[הדוכס]

אני חושב שמי שרואה שאין לו כסף לדירה בערי הביקוש וקונה דירה בפריפריה
זה אומר:
שיש לו חשיבה מחוץ לקופסא
שהוא לא נבהל מ"מה יגידו"
שיש לו אחריות כלכלית
שיש לו כתפיים רחבות לקבל אחריות
ולתשומת ליבכם פותח האשכול מכיר את הפריפריה על מעלותיה ורק רצה לדעת איך אפשר להאיר לעוד משפחות את הדרך
ומי שחושב שעדיף להישאר בשכירות
יכול להיכנס לאשכול הזה
https://www.prog.co.il/threads/הפתרון-האמיתי-לנשואי-הילדים-ולזוגות-שלא-עומדים-בשכירות-הגבוהה-ובמשכנתא-החונקת.1098980/

 

[עד מתי]

איך בדיוק?
מי שגר בחריש/קריית גת אורך לו להגיע הביתה מהשבע ברכות/חתונה בבני ברק עם רכבו 40/45 דקות דקות
וגיסו שגר ברמה ד' בלי רכב (משכנתא 8,000...) ומתנייד עם אוטובוסים והוא מגיע לביתו אחרי שעה וחצי?

זה באמת קורה
הרבה פעמים יצא לי להגיע הביתה הרבה לפני כאלה מהמשפחה שהיו צריכים להגיע בתחבורה ציבורית לק"ס
אגב מב"ב לרכסים שאין פקקים הוויז כותב 59 דקות, וזה הזמן שלוקח בימי שישי רגילים, או בשעות שלא עמוסות
אבל בזמני עומס כמו פורים חול המועד וכו' סיוט כמו שבכל הארץ

 

[חרישאי]

בפועל אין בפריפריה איכות חיים גבוהה יותר מבמרכז, בוודאי לא בדירות ישנות. אולי אפשר לקבל דירה קצת יותר גדולה, אבל גם במרכז יש המון מקומות יפים לדוגמא בבני ברק יש שכונות חדשות בפרדס כץ, בירושלים יש הרבה, בבית שמש, ביתר, מודיעין עילית יש אזורים חדשים ויפים. ואיכות חיים זה גם עוד המון דברים חוץ משטח הדירה. הפריפריות שיצליחו זה המקומות בפריפריה שנותנים את החיים שאנשים רגילים אליהם, כמו רכסים, אחיסמך, עכו, וכדומה

זו התורה שלך.
בקשת אנשי הפריפריה היא שתפסיק עם הדמורליזציה לפריפריה.
אתה חווית את מה שחווית מנקודת מבטך.
יש המון המון המון זוגות במרכז שפריפרי היכול לשדרג את חייהם, כן גם בדירות ישנות בכרמיאל ונוף הגליל.
ואתה מוכר להם תותים על דירות בפרדס כץ?? מה הם הבנים של דן גרטלר?
או לחילופין מספר סיפורים על כסיף ותילה.
מי שסגר בעכו ד' יהיה בעזרו, הרוויח גם וגם. (אני דרך אגב ויתרתי, לא בא לי את החסרונות של המרכז במגורים בפריפריה).
אבל מי שלא? מה יעשה? תבין שלא כולם עם השקפת עולם כמו שלך, ויש המון שיוכלו להשתדרג בפריפריה, יש המון, אולי רוב הצעירים בפריפריה שאחרי שהתרגלו אליה לא מבינים מה הם חיפשו במרכז על כל יתרונותיו העצומים רוחנית וגשמית.

 

[עד מתי]

מעצבן שעושים את זה שמי שגר במרכז הוא סתום וטיפש, כי הרי או שיש לו יח"ד סרוחה, או שיש לו משכנתא ענקית. גם אני השתכנעתי ככה כשהייתי בחור וקראתי את הכתבות של הפריפריה, עד שעברתי לפריפריה בעצמי וגיליתי שזה קצת יותר מורכב. לגבי איכות חיים זה סתם סיסמת שיווק של אנשי הפריפריה. בפועל אין בפריפריה איכות חיים גבוהה יותר מבמרכז, בוודאי לא בדירות ישנות. אולי אפשר לקבל דירה קצת יותר גדולה, אבל גם במרכז יש המון מקומות יפים לדוגמא בבני ברק יש שכונות חדשות בפרדס כץ, בירושלים יש הרבה, בבית שמש, ביתר, מודיעין עילית יש אזורים חדשים ויפים. ואיכות חיים זה גם עוד המון דברים חוץ משטח הדירה. הפריפריות שיצליחו זה המקומות בפריפריה שנותנים את החיים שאנשים רגילים אליהם, כמו רכסים, אחיסמך, עכו, וכדומה.

מונית יכולה להגיע ל700 ש"ח לכל צד, ואם יש יותר מ3 ילדים אז 2 מוניות...

צודק
ברור שיש כאלה שגם שהולכים לפריפריה מה שיש להם אפשרות זה דירה ישנה וקטנה
ואז אין להם לא איכות חיים ולא דירה מרווחת ונעימה
כאן מדברים יותר על אלה שיש להם אפשרות להשקיע 2 מליון על דירה ( כמובן עם משכנתא)
והשאלה אם במחיר הזה יקבלו דירת 3 חדרים חנוקה בפרדס כץ או דירת גן חדשה בפריפרייה
ואין כאן תשובה חד משמעית מה עדיף
כל משפחה עם הנתונים שלה
רק מה שבטוח שאין להחלטה שתתקבל שום קשר למנת משכל כמו שרשמו פה במחילה כמה הזויים

 

[די]

חחח גדול
בן כמה אתה??
בית שמש לפני 15 שנה

תודה. אני גר בעיר 25 שנה (למעט שנה וחצי לאחר החתונה). אף פעם זה לא היה פריפריה (אא"כ לדעתך לפני 15 שנה רמות בירושלים הייתה פריפריה)

ושבתקופתך הפערים במחירים באחוזים בין הפריפריה (הבאמת לא מושכת לטעמי) שאתה גרת לבין המרכז היו פחותים בהמון ממה שהם היום.

גם היום הפערים באחוזים די קטנים. אפשר לקנות דירות 3 חדרים חדשות בבית שמש או בני ברק ב1.7 מיליון. אפשר לחשוב כמה פחות עולות דירות חדשות בפריפריה.

בקשת אנשי הפריפריה היא שתפסיק עם הדמורליזציה לפריפריה.

ממש לא עושה דמורליזציה. אני ממליץ איך לשנות את דעת הקהל, וממחיש מקומות שעשו את זה (עכו, רכסים, נתיבות ועוד). עוד 10 שנים משפחה ממוצעת, כנראה הילדים הזו"צים שלהם יגורו, בקריית גת מערב, רמב"ש ה'2, עכו, רכסים, אולי עפולה עילית, אולי כסיף וכדומה.

ואתה מוכר להם תותים על דירות בפרדס כץ?? מה הם הבנים של דן גרטלר?

מוכרים דירות חדשות (בניינים חדשים) בפרדס כץ ב1.7 מיליון (השבוע ראיתי פרסום ביתד).

 

[חרישאי]

ממש לא עושה דמורליזציה. אני ממליץ איך לשנות את דעת הקהל, וממחיש מקומות שעשו את זה (עכו, רכסים, נתיבות ועוד). עוד 10 שנים משפחה ממוצעת, כנראה הילדים הזו"צים שלהם יגורו, בקריית גת מערב, רמב"ש ה'2, עכו, רכסים, אולי עפולה עילית, אולי כסיף וכדומה

מבחן התוצאה קובע שמה שאתה מציע אולי ישים, אבל לא יעזור לכל הזוגות שעכשיו עם 2 ילדים פלוס ובדרך לקטסטרופה אם ישארו במרכז.
דירת 3 חדרים בבני ברק או 6 בחריש, זה שיקול שקיים רק למי שמתכנן לחיות 10 שנים קדימה ותו לא.
אחרי שבן אדם מתבסס כבר כמעט בלתי אפשרי לעבור.
מה שכן הויכוחים איתך מיותרים, אתה מסרב להכיר בכך שיש אנשים שלא דחוף להם לגור בעיר חרדית.

 

[די]

למה אתה לא מספר שאתה ברחמי הבורא שייך ליחידי סגולה, שכבת שמנת דקיקה

מצטער אבל אני לא רואה את זה ככה.
גיסים ואחים שלי גרים במרכז (גם תל ציון ואחיסמך נחשבים).
לא זוכר מישהו מהוועד שלי שגר בפריפריה.
כשאני הלכתי לפריפריה זה היה מוזר בעיני חברי.
כולם גרים במרכז-טאבו משותף בב"ב, אחיסמך, מו"ע, בי"ש, שכונות י-ם.
הפריפריות שיצליחו זה מי שיהיה אחיסמך הבאה (עכו) או בית שמש הבאה (קריית גת מערב) או כסיף רכסים וכדומה.

מבחן התוצאה קובע שמה שאתה מציע אולי ישים, אבל לא יעזור לכל הזוגות שעכשיו עם 2 ילדים פלוס ובדרך לקטסטרופה אם ישארו במרכז.
דירת 3 חדרים בבני ברק או 6 בחריש, זה שיקול שקיים רק למי שמתכנן לחיות 10 שנים קדימה ותו לא.
אחרי שבן אדם מתבסס כבר כמעט בלתי אפשרי לעבור.
מה שכן הויכוחים איתך מיותרים, אתה מסרב להכיר בכך שיש אנשים שלא דחוף להם לגור בעיר חרדית.

בא נפגש עוד 10 שנים ונראה איך יתפתחו הערים המעורבות שאתה תומך בהם, ואיך יתפתחו הערים/השכונות החרדיות שאני תומך בהם... לפי נתוני העבר הערים שהתפתחו הם מהסוג השני.
לדעתך עדיף לגור ב6 חדרים בחריש מאשר לגור ב3 חדרים חדשה בפרדס כץ (באותו מחיר)? מצוין.
יש כאלו שמעדיפים לגור ב3 חדרים חדשה בפרדס כץ. סוגרים מרפסת שירות/מרפסת סוכה עם גג נפתח, סוגרים את הסלון, נכון זה קצת קומפקטי, אבל לדעתם אין עם זה שום בעיה, ו6 חדרים זה מיותר להם לגמרי. לא רואה למה צריך להטיף להם כמה הם מסכנים וסובלים.

 

[710]

לזה קוראים מרכז
גם במרכז החלוני פתח תקווה , רמת גן, תל אביב-יפו, בת ים,
ובמהשך גם בחולון, ראשון לציון, הרצליה.
והקו הסגול: גבעתיים, קריית אונו, אור יהודה, יהוד, גבעת שמואל
מחוברים עם קווי תחבורה מאחת לשנייה
כי זה מרכז שהכל קרוב והכל נגיש
בין טבריה לצפת ועפולה עדיין לא ראיתי רכבת קלה או קשה שעוברת
[נ.ב. אני כבר יודע שמתוכנן רכבת מת"א לטבריה ב2035, ואין צורך לעלות את זה שוב כאן....]
אגב אולי מישהו יודע האם יש אוטובוס מהשכונה החרדית בטבריה לעפולה

ספויילר... אין אוטובוס מהשכונה החרדית בטבריה לעפולה ...

כן מסכים ולא מסכים
כי האוטובוסים לפריפייה לא לוקים בשירות יתר אלא להיפך
המצב של האוטובוסים שמה הרבה יותר גרוע ויעידו עשרות האשכולות כאן!!! בפרוג בנוסח הזה
דדחחווףף!!!! עצומה למשרד התחבורה לאוטובוס פעם בשבוע מעפולה לבית שמש
[שעובר גם דרך חריש והר יונה ומסיים בגבעת זאב החדשה!]

דווקא לציבור שלנו שמשתמש בתחבורה ציבורית אז אם מסתכלים על העתיד הקרוב אז זה לא יהיה כ"כ משנה הנסיעה
עכשיו בונים מסילה מהירה של 250 קמ"ש מחיפה לתל אביב לשנת 2030
ואחרי אפשר להשתמש עם הרכבת הקלה
נסיעה ממוצעת מק"ס לב"ב אפילו שרק קצת עמוס בתחב"צ עם אוטובוס הישיר זה שעה ועשר דקות
מעכו לב"ב עם הרכבת ייקח שעה וחצי
אני לא חושב שמישהו יספור את ה 20 דקות האלו
ובעכו מדובר שבונים שכונה חרדית למהדרין וזה לגור גם בתוך מפרץ חיפה המפותח

 

[חרישאי]

מצטער אבל אני לא רואה את זה ככה.
גיסים ואחים שלי גרים במרכז (גם תל ציון ואחיסמך נחשבים).
לא זוכר מישהו מהוועד שלי שגר בפריפריה.
כשאני הלכתי לפריפריה זה היה מוזר בעיני חברי.
כולם גרים במרכז-טאבו משותף בב"ב, אחיסמך, מו"ע, בי"ש, שכונות י-ם.
הפריפריות שיצליחו זה מי שיהיה אחיסמך הבאה (עכו) או בית שמש הבאה (קריית גת מערב) או כסיף רכסים וכדומה.

בא נפגש עוד 10 שנים ונראה איך יתפתחו הערים המעורבות שאתה תומך בהם, ואיך יתפתחו הערים/השכונות החרדיות שאני תומך בהם... לפי נתוני העבר הערים שהתפתחו הם מהסוג השני.
לדעתך עדיף לגור ב6 חדרים בחריש מאשר לגור ב3 חדרים חדשה בפרדס כץ (באותו מחיר)? מצוין.
יש כאלו שמעדיפים לגור ב3 חדרים חדשה בפרדס כץ. סוגרים מרפסת שירות/מרפסת סוכה עם גג נפתח, סוגרים את הסלון, נכון זה קצת קומפקטי, אבל לדעתם אין עם זה שום בעיה, ו6 חדרים זה מיותר להם לגמרי. לא רואה למה צריך להטיף להם כמה הם מסכנים וסובלים.

נקודת המחלוקת בינינו נסובה על עצם האופציה לגור לכתחילה בעיר מעורבת, אז חבל על הזמן.
תשתדל רק שאתה כותב את דעתך לפרט את הפוזיציה המדוייקת הזו.
לדעתי יש המון שיועיל להם לגור בחריש כרמיאל נתיבות וכו' ולא בבני ברק. מכל בחינה. כן אותם כתבות שיווק שקראת מטעם כל מיני עסקנים כשהיית בחור הרבה פעמים כן נכונות, אני ועוד אלפי אברכים זה הדוגמא לכך.

סתם מעניין? לחיות עם ילד שנים ביחידה אתה מודע, ניסית, מישהו מקרוביך?
יש המון זוגות שלא יכולים לקנות דירה גם ב1.7 כמו שאתה מתאר, שזו נקודת קיצון. זה המחיר הכי קיצוני שאפשר למצוא במרכז. ולנכסים בהתאם.

 

[מיכל......]

יש המון זוגות שלא יכולים לקנות דירה גם ב1.7 כמו שאתה מתאר, שזו נקודת קיצון. זה המחיר הכי קיצוני שאפשר למצוא במרכז. ולנכסים בהתאם.

זה הרוב למעשה, ומיעוט הקטן יש באפשרותם, אך כל הנרשמים להגרלות למשל אין הפרוטה מצויה אצלם (90 אחוז משכנתא!)

 

[גימפעל]

לא המיקום או האוויר של הפריפריה הופך את האדם למצומצם וצר אופקים,
אלא בעיקר גודל הקהילה,
בדרך כלל זה בפרפריה המרוחקת שיש בה הרבה מעלות שכולם מכירים את כולם וחיים בהרמוניה נפלאה, אבל אין שם את המגוון שיש בעיר הגדולה,
יש לסייג שישנם קהילות סגורות (בעיקר בציבור החסידי) שגם בעיר הגדולה הם חיים במין בועה מצומצמת, ולכן גם אלו יהיו הבורים וצרי האופק.

 

[די]

אז מה תגידי על בית שמש? איזה הייטק יש שם ודירות מתחילות בכמעט 2 מיליון?
לא נראה לי שמי שגר ליד חיפה יש לו אפשריות עסוקה בהרבה יותר גרועות
צריך להבדיל בין המרכז במהות שבית שמש לא עונה להגדרה הזאת לבין מרכז מבחינה חרדית

לא בדיוק קשור לאשכול
אבל דיברתי עם מישהו שנוסע כל יום מרמה ד' לתל אביב לעבודה.
נוסע בקורקינט חשמלי 17 דק' עד הרכבת (או ברכב), ואז רכבת, ס"ה מדלת לדלת 1:10 ש' (תפילה במניין ברכבת עם ס"ת).
שאלתי אותו למה הוא לא גר בבני ברק (באותו מחיר), הוא אומר שהוא אוהב את בית שמש (נוף), והנסיעה בכלל לא בעיה.

 

[ניק 146056]

סליחה רשרמתי אחוזים, אבל יש פער גדול מאוד בין כמות האנשים עם העומק בין המרכז לפרפריה.
מעניין אותי אם אתם גרים בפרפריה כל מי שהפריע לו מה שרשמתי
כי אני מכירה כמה ערי פרפריה ומכל אחד המון אנשים וחד משמעית יש שם פחות עומק!
אגב מי שנמצא בתוך זה לא ירגיש את השטחיות רק אחרי שיוצאים משם מבינים כמה זה נכון!

אני גרה בשיא המרכז
בלי שום כוונה לעבור לפריפריה.
ויוצא לי לא פעם לשמוע מהשכנה בגינה דברים רדודים, כדברייך.
ואפרט:
ונשים שרצות בחודש אלול לקנות את הסחורה החדשה שהגיעה לקידישיק.
ואחר כך מתווכחות בגינה איזה סטים הכי יפים.
ואיזה סיכה לקנות לכל סט.
ואיזה נעליים לשים.
אני לא מזלזלת ח"ו בתוך עמי אנוכי יושבת וכו' וכו'
הבנתי שבפריפריה הדיונים הללו פחות נפוצים.

 

[עת רצון]

אני גרה בשיא המרכז
בלי שום כוונה לעבור לפריפריה.
ויוצא לי לא פעם לשמוע מהשכנה בגינה דברים רדודים, כדברייך.
ואפרט:
ונשים שרצות בחודש אלול לקנות את הסחורה החדשה שהגיעה לקידישיק.
ואחר כך מתווכחות בגינה איזה סטים הכי יפים.
ואיזה סיכה לקנות לכל סט.
ואיזה נעליים לשים.
אני לא מזלזלת ח"ו בתוך עמי אנוכי יושבת וכו' וכו'
הבנתי שבפריפריה הדיונים הללו פחות נפוצים.

אחד מה'נושאים החמים' שהכי בוער על הפרק
הוא רדוד ביותר
ובהשערה בלבד - משתתפים בו אנשים מהמרכז + אנשים מהפריפריה.

 

[דירה על הקרקע]

אז לפתוח קבוצת מייל בשביל זה?

פתחתי קבוצת מייל "עוברים לפריפריה" אפשר להצטרף אצלי או דרך השאלון

 

[חכם הלומד מכל אדם]

לכבוד 'גאווה יהודית' היקר

תודה על הנקודות הרבות שהעלית, שממש העירו את עיני ביחס לפריפריה.
אני אברך צעיר, נשוי שנתיים, ויש לי הון עצמי של 200,000 ש"ח

כבר חצי שנה שאני מברר על כמה קהילות בצפון, וכמעט נפלתי בפח, אנשים חסרי מצפון מכרו לי חלום, על חברה איכותית, על פרנסה שפויה, אפי' אמרו לי שיש כוללים טובים בפריפריה.
אמרו לי שמתרגלים לנסיעות והיום הרבה יותר טוב מפעם.
ספרו לי גם שהיום יש בפריפריה את כל החנויות שיש במרכז ואף אחד לא נוסע למרכז לקניות.
אפי' כמה רבנים המליצו לי לעבור לפריפריה לדירה משלי, אמרו שזה חשוב.

אבל ממש משמים קראתי מה כתבת ואני מתרשם מאוד, אף פעם לא הבנתי אם המקומות האלו כל כך מוצלחים, למה צריך לשכנע אנשים לבוא?

אפשר לומר שהצלת אותי.

אני חייב לך את החיים שלי.

רק לסיום שאלה קטנה, יש לך איזה הצעה בשבילי, איזה פתרון מה לעשות עם ההון העצמי הנמוך?
אני ממש חושש שאתקע כמו כמה אנשים שגילו אחרי 10 שנים שהם נשארו קרחים מכאן ומכאן.

נ.ב. צר לי על גיסך, מקרה עצוב.

חח אני גר במרכז ובדדרך לעבור לדרום .. חשבתי כמוך בסוף תקנה ב 20000אלף קרוואן בכביש 6

 

[משך]

---

הועלה באשכול על מחירי השכירות בב"ש.

 

[שרי די]

אני גרה בשיא המרכז
בלי שום כוונה לעבור לפריפריה.
ויוצא לי לא פעם לשמוע מהשכנה בגינה דברים רדודים, כדברייך.
ואפרט:
ונשים שרצות בחודש אלול לקנות את הסחורה החדשה שהגיעה לקידישיק.
ואחר כך מתווכחות בגינה איזה סטים הכי יפים.
ואיזה סיכה לקנות לכל סט.
ואיזה נעליים לשים.
אני לא מזלזלת ח"ו בתוך עמי אנוכי יושבת וכו' וכו'
הבנתי שבפריפריה הדיונים הללו פחות נפוצים.

גם על זה דנים שם (בפרפריה)
האמת שיש לי כמה דוגמותלתת לך מה מדברים שם בגינה אבל ושמרת לעצמי מפאת הכבוד פה
אחד הנשואים המדוברים שם זה מה ההוא עשה ומה ולמה ההיא הלכה כמובן שאתו אישה לא נמצאת איתם, מכירה נשים שקיבלו על עצמם לא לרדת לגינה כדאי לא לשמע את כל הלשון הרע שהולך בגינות שם

ולא דווקא לזה התכוונתי לרדידות השיח בין הבנות הוא פחות על גאווה יהודית לדוגמא או מושגים כללים בעולם ועוד המון דברים זה רק דוגמאות קטנות

 

[לפרגן תמיד]

לא המיקום או האוויר של הפריפריה הופך את האדם למצומצם וצר אופקים,
אלא בעיקר גודל הקהילה,
בדרך כלל זה בפרפריה המרוחקת שיש בה הרבה מעלות שכולם מכירים את כולם וחיים בהרמוניה נפלאה, אבל אין שם את המגוון שיש בעיר הגדולה,
יש לסייג שישנם קהילות סגורות (בעיקר בציבור החסידי) שגם בעיר הגדולה הם חיים במין בועה מצומצמת, ולכן גם אלו יהיו הבורים וצרי האופק.

דווקא לקהילות החסידיות הגדולות יותר קל בפריפריה כי הולכים שם גם אברכים על רמה גבוהה והם יכולים להגיע מעל אלף משפחות ואז לא חסר כלום כי תמיד הרי יש להם כללים עם כל הסוגים כי הרי גם שהם גרים בבני ברק ובירושלים כמעט כולם לומדים בכוללים שלהם ואכ יש להם הכל כמו במרכז