תח"צ תחבורה ציבורית בישראל - קצת שפיות!

  • הוסף לסימניות
  • #81
האמת שיש בעיה אובייקטיבית, שאינני יודעת אם יש לה פיתרון.
בשעות העומס בערים חרדיות, יש ב"ה הרבה עגלות, חלקן תאומים. ואין מקום לעוד עגלות.
עם כל האקרובטיקה, המקום הרבה פעמים צר מלהכיל.
הבעיה היא חוסר מודעות ואטימות של המשרד.
כשאוטובוס יוצא כל 15 דקות ובאופן קבוע הוא מתמלא בתחנה השניה ואנשים נשארים בתחנות (מקרה קיים כבר זמן רב!) ובמשרד עונים "אנחנו מוציאים כל 15 דקות וזה הרבה"... ואחרי זה מגיעים לכאלה דיונים.
(תבדקו תדירויות של אוטובוסים באירופה לקווים מבוקשים ועמוסים).
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
הבעיה היא חוסר מודעות ואטימות של המשרד.
כשאוטובוס יוצא כל 15 דקות ובאופן קבוע הוא מתמלא בתחנה השניה ואנשים נשארים בתחנות (מקרה קיים כבר זמן רב!) ובמשרד עונים "אנחנו מוציאים כל 15 דקות וזה הרבה"... ואחרי זה מגיעים לכאלה דיונים.
(תבדקו תדירויות של אוטובוסים באירופה לקווים מבוקשים ועמוסים).

זה גם נכון, ואני לא מנסה להגן על חוסר שירות טוב.
אך ספציפית לגבי עגלות - יש בעיה שאוטובוס לא יכול לצאת כל כמה דקות על מנת להסיע כמה אימהות עם עגלות שממלאות את המרחב שמיועד להן, והשאר יהיה חצי ריק.
מישהי כאן כתבה שבאירופה מותר שתהיה רק עגלה אחת באוטובוס.
ייתכן שצריך לבנות את האוטובוס עם חלוקה פנימית שונה, אבל תמיד תהיה הגבלה לכמות העגלות שיכולות לעמוד פתוחות.
אני זוכרת את התקופה שהרוב היו מקפלות עגלות. זה היה הרבה יותר הגיוני מבחינת המקום. מצד שני זה היה קשה ולא בטיחותי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
הכוונה ללא תחרות ושוק פרטי.

רק לשם דוגמא בדקתי נסיעה מזדמנת, 262 ק"מ נסיעה מקרקוב לפשמישל בפולין, אצל סוכן שמוכר גם במטבע ש"ח, יעלה פחות מ24 ש"ח! לעומת 74 ש"ח בישראל!
ואני לא מדבר על ההפרש בין האוטובוסים הנוחים של פליקסבוס לאוטובוסים של אגד...
זה לא הכוונה זול מידי.
זול מידי פירושו שההכנסה לא מספיקה כדי לתגבר את הקו כשצריך.

לא יודע את העלויות בפולין, ואת רמת הסבסוד שם, אבל יכול לשער שאם האוטובוס מלא הוא מכסה את העלויות שם ומאפשר הוספה של נסיעה נוספת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
זה לא הכוונה זול מידי.
זול מידי פירושו שההכנסה לא מספיקה כדי לתגבר את הקו כשצריך.

לא יודע את העלויות בפולין, ואת רמת הסבסוד שם, אבל יכול לשער שאם האוטובוס מלא הוא מכסה את העלויות שם ומאפשר הוספה של נסיעה נוספת.
לכן כתבתי "ללא תחרות ושוק פרטי" כי המציאות שאיפה שכן יש תחרות ושוק של חברות פרטיות החברות מצליחות לעשות זול יותר בפער גדול!
באירופה היום רוב התח"צ הבינעירונית שייכת לחברות פרטיות (הכוונה לאוטובוסים) והתח"צ הממשלתי הוא בפנים עירוני (שם יותר צריכים סבסודים) ובמציאות המחירים זולים משמעותית והחברות מורווחות (על נוער, נכים וכדו' בחלק מדינות מקבלים החזר מהממשלה על ההנחה).
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
נכון, בנסיעות קצרות, בעיקר בערים קטנות, למי שמחזיק רכב עדיף כלכלית לנסוע ברכב מאשר לנסוע באוטובוס.
שיקולי חנייה? {באופקים האמת זה לא שיקול.. ;) }
הכסף שנכנס למשרד התחבורה, אין לו שום השפעה על החלטות אלו.
נכון, כי יש להם תקציב ללא הגבלה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
בלת"ק
כאחד שנסע המון בסבאווי האמריקאי (2.25$ לנסיעה - כמה שרוצים.. עד שיוצאים מהרכבת תחתית. נסיעה יכולה לקחת גם שעתיים בכל רחבי נ.י. המרושתת בפסי רכבת עיליים ותחתיים בצורה מדהימה) וההשוואה לארץ מקוממת..
אבל..
צריך להבין פורפורציות
רוב התחב"צ המדובר כאן שמשווים אליו זה תחב"צ 'פנים עירונית'
מה הכוונה - גם אירופה וגם ארה"ב מדובר באיזורים מאוד מאוד צפופים, מישורים, מרושתים בפסי רכבת
רובם ממש - פסי רכבת שעומדים שם למעלה מ100 שנה שהצטברו שם תשתיות טובות!

בארץ? התחב"צ צריכה להתמודד עם המון 'בין עירוני' ו'בין שכונתי' של נסיעות של ממש, לא קו רצוף ישר ופשוט מרושת..
קשה מאוד 'לרשת' את הארץ בצורה יעילה, הכל פה מפוזר, עליות וירידות..
בחו"ל בין עירוני אנשים נוסעים ברכבים וביום יום בתוך העיר (והם יכולים 70 שנה להיות 'בתוך העיר' הענקית שהכל נמצא בה) בתחב"צ. בארץ זה מאוד שונה. הצמיחה האנושית פה בלי פורפורציה לשום מדינה
התשתיות פה חדשות מאוד, הכל נבנה בשנים האחרונות, 'מדינה בבניה'
זה כמו שיגיע תייר לירושלים עוד 5 שנים יהנה מהרכבת הקלה החדשה המפוזרת ברחבי העיר, יהנה ממנה מאוד מאוד באפילו 10 ש"ח לשעה וחצי.. הוא יהיה בטוח שהגיע לקידמת העולם!! בטח אם נסע מנתב"ג ברכבת לירושלים..

יש המון מה לשפר פה
אבל פורפורציות..

*אגב, בחו"ל כשבנו את התשתיות הכח עבודה היה מאוד זול.. אתם לא רוצים לדעת כמה כושים נהרגו בבניית וכריית הרכבת התחתית בארה"ב.. עובדה שבשנים האחרונות בקושי בקושי בונים שם עוד למרות הצורך - כי זה יקר מאוד!
אבל פעם היה כח עבודה של עבדים..
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
וכמובן - מחירי הדלק ומחירי הרכבים יקרים פה באין ערוך!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
רובם ממש - פסי רכבת שעומדים שם למעלה מ100 שנה שהצטברו שם תשתיות טובות!
לא נכון, על פסים מלפני 100 שנה אי אפשר לנסוע בנוחות ומהירות, ולא מדובר רק על רכבות.
תבדוק כמה האיחוד האירופי משקיע כיום בחידוש תשתיות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
בארץ? התחב"צ צריכה להתמודד עם המון 'בין עירוני' ו'בין שכונתי' של נסיעות של ממש, לא קו רצוף ישר ופשוט מרושת..
באירופה גם יש איזורים עם קווים "בין שכונתיים" וגם יש תחבורה בין עירונית שכתבתי עליה גם.
יש לציין שבערים קטנות במדינות מסויימות המצב יותר גרוע, לכן השתדלתי להשוות רק ערי בירה לפה, בלי להיכנס לנושא של ערים קטנות פה ושם ( תל אביב - גוש דן - ירושליים)
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
חשוב רגע, אוטובוס שנלא בנוסעים עם חוזה חודשי, הוא אוטובוס מפסיד?
ועוד, האם אגד מחליטים על תגבור קו לפי הסכום שנכנס לקופה מאותו קו?

התשובה היא שלילית לשתי השאלות.
משרד התחבורה מחליט על מסלול ועל תדירותו.
החברה המבצעת מקבלת תשלום על כל ק"מ נסועה.
והכסף שנכנס למשרד התחבורה, אין לו שום השפעה על החלטות אלו.
אני לא ממש יודע מה המידע עליו אתה מסמך

משרד התחבורה הוא המפעיל כיום של התחבורה הציבורית בארץ
ההכנסות שלו מבוססות על תשלום הנוסעים על סבסוד שהאוצר מעביר מידי שנה

ההוצאות שלו מגוונות וחלק מההוצאות הם תשלומים למפעילי התחבורה הציבורית,

אם אין כסף בקופה, אי אפשר לשלם למפעילי התחבורה הציבורית.
ובהתנהלות תקינה, ארגון (וגם משרד התחבורה נחשב לארגון לעניין זה) לא מתחייב על הוצאות שהוא לא יכול לעמוד בהם.

זה תקף במיוחד למשרדים ממשלתיים שגם מוגדרת להם הרשאה להתחייב, כלומר הרשאה להסתמך על הכנסות עתידיות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
לכן כתבתי "ללא תחרות ושוק פרטי" כי המציאות שאיפה שכן יש תחרות ושוק של חברות פרטיות החברות מצליחות לעשות זול יותר בפער גדול!
באירופה היום רוב התח"צ הבינעירונית שייכת לחברות פרטיות (הכוונה לאוטובוסים) והתח"צ הממשלתי הוא בפנים עירוני (שם יותר צריכים סבסודים) ובמציאות המחירים זולים משמעותית והחברות מורווחות (על נוער, נכים וכדו' בחלק מדינות מקבלים החזר מהממשלה על ההנחה).
אני לא מכיר את שוק התחבורה הציבורית האירופאי, ובודאי שלא את המזרח אירופאי.
לא יודע האם יש להם תדירות קבועה או שהם מבוססים על נסיעות בזמני ביקוש.

ידוע לי שנסיעות ארוכות מבוססות על ידי רכבת, וידוע לי שבאנגליה הפריטו את התח"צ הבינעירוני וזה נחשב לכישלון, למרות שאני לא יודע בדיוק למה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
לא יודע האם יש להם תדירות קבועה או שהם מבוססים על נסיעות בזמני ביקוש.
יש להם תדירות קבועה, עם שינויים תפעוליים (כמו טיסות ברעיון רק שזה יותר גמיש)
הם עושים הרשמה מראש ובמקום על בסיס מקום פנוי
ומשנים מחירים לפי ככל שמתקרב הזמן / מבוקש / אין חברות מתחרות בקו. וכו'.
ידוע לי שנסיעות ארוכות מבוססות על ידי רכבת, וידוע לי שבאנגליה הפריטו את התח"צ הבינעירוני וזה נחשב לכישלון, למרות שאני לא יודע בדיוק למה.
לי ידוע שיש שטוענים שבאנגליה הכשלון שזה לא הופרט לחלוטין, אוטובוסים בכל אירופה מופרט בין עירוני (ככל הידוע לי).
אוטובוסים עירוניים יש מקומות שיש גם קווים פרטיים חוץ מהממשלתיים (בפראג לדוגמא יש 4 קווים חוץ מהתחבורה הממשלתית שמפעילות חברות אחרות, CD מפעילה קו ישיר מתחנת הרכבת המרכזית לשדה התעופה ללא עצירות באמצע ונותנת ללקוחותיה בחצי מחיר, רגיו ג'ט מפעילה קו ישיר ממרכז העיר לשדה התעופה עם ביטוח על ביטול הטיסה אם גם הגיעו לעיר עם רכבת שלהם, כוס קפה, מקום שמור וכו' - שתיהם ביקר יותר ממחיר התחבורה העירוני בפער משמעותי, ורגיו ג'ט ועוד 2 חברות נותנות לנסוע בקווים שעוברים בעיר כמו נסיעה עירונית - כל הנסיעות האלו מפורסמים גם בפרסומי המידע העירוניים.)
רכבות גם הולכות על כיוון של הפרטה במדינות רבות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
גם ישראלים אבל בעיקר חרדים.
למה חרם אנגל עבד כל כך טוב?
יש לנו כח מטורף בידיים!!
חרם צרכנים אחד וביי
ושאלה:
למה החרדים בעצמם לא פותחים צרכנות?
בין אם זה הסעות שיחליפו את האוטובוסים או כל מיני חברות אוכל וכו'
או שיחליטו שקונים רק במשנת יוסף
או לא יודע מה אבל דברים בסגנון הזה
ואנחנו נחליט על המחיר שטוב לנו
ולא איזה אחד יקום בבוקר ויחליט שהוא לא אוהב את הספרה 6 במכשיר התיקוף אז הוא יחליף ל8
וכל מיני דברים הזויים שכאלה,
וחרדים יקנו רק מחרדים
וסלמאת!!
הכל כתוב על כוונות והצהרות בפועל זה לא קורה ולא יקרה גם כנראה...
ולעניין תחב"צ, אל תצפו בקרוב לראות אוטובוסים של איזה חברה חרדית שמוקמת רק בשביל זה. זה עניין של שנים.
אנג'ל הייתה הצלחה רגעית, בדיוק כמו הקוטג' של תנובה לפני 15 שנים בערך.
ככה זה.
יש משמעות, כי אומרים לנו שזה זול (ככה לפחות היה כתוב בלוח קיר שהביא חדשות בכניסה לבניין שלי).
ככה גם רגב אמרה ואני עוד חשבתי ל"האמין" לה...
המחיר בישראל לא זול, גם לא בהשוואה למקומות אחרים בעולם.
וזה שלא נדבר על המחירים שם לעומת המחירים כאן ביחס למרחקי הנסיעה.
שם אפשר בקלות לנסוע קילומטרים רבים, בעוד שכאן רוב הנסיעות הן עירוניות או לטווחים קצרים.

בושה שזאת ההתנהלות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
ולעניין תחב"צ, אל תצפו בקרוב לראות אוטובוסים של איזה חברה חרדית שמוקמת רק בשביל זה. זה עניין של שנים.
יש חברה פרטית שעובדת מצוין (בזמני עומס וכדו') רק יקרה מאד ובלי הרבה קווים ("מהדרין" בבית שמש)
הבעיה שזה לא חוקי פה במדינה (הם "עמותה" ומסתדרים, אם זה היה חלק היו וודאי הרבה כאלה), וחבל שאין תחרות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
סתם מעניין מניין הקביעה הזו?
ומה, למשל, עם אמא ללא עגלה עם כמה ילדים קטנים, שלפעמים זה הרבה יותר קשה? ומה עם אנשים קשישים? או חולים? ומה עם אנשים שחייבים להגיע בזמן לקחת את הילדים מהגן או מהמעון? או חייבים להגיע לכל מקום אחר שאסור להם לאחר אליו? ואפשר להמשיך הלאה את הרשימה הזו.
ומה עם הדבר הזה שקוראים לו תור? שמי שבא קודם - קודם לאחרים?
לא אומרת שלא צריך לבוא לקראת, להתחשב ולעזור.
אך אי אפשר לקבוע כללים כאלה.
התיאור שלך הוא בדיק התיאור של תחבורה ציבורית. משאב משותף לכלל הציבור.
מטבע הדברים כולם זקוקים לו, ולא תמיד הוא יכול לספק את צרכי הכלל.
בחברה תקינה, ובוודאי בחברה המתבססת על ערכים של 'רחמנים וגומלי חסדים' מצופה מהחזק לאפשר לחלש לנצל את המשאב הציבורי בנוחות, ולהסתדר בצורה קצת פחות נוחה.
אשה עם ילדים, עם עגלה או בלעדיה, קשיש/ה, נכה וכד' הם חלשים יותר במובן תח"צ.
ואידך זיל גמור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
יש חברה פרטית שעובדת מצוין (בזמני עומס וכדו') רק יקרה מאד ובלי הרבה קווים ("מהדרין" בבית שמש)
הבעיה שזה לא חוקי פה במדינה (הם "עמותה" ומסתדרים, אם זה היה חלק היו וודאי הרבה כאלה), וחבל שאין תחרות.
אהה, לא שמעתי על זה.
אבל כמו שאמרת זה לא באמת עוזר. גם בגלל המחיר וגם בגלל הנגישות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
עד לפני כשנתיים וחצי המחיר היה 4.4 וכיום 8 עליה של 82 אחוז
עם כאלה ידידים מי צריך אויבים
איך אמר מקלב -"לא צריך את יש עתיד - יש לנו את סמוטריץ'"
לקרוא ולא להאמין https://www.kore.co.il/viewArticle/171048
לא מדובשך ולא מעוקצך אל תיתן הנחות ואל תעלה מחירים
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
הכל כתוב על כוונות והצהרות בפועל זה לא קורה ולא יקרה גם כנראה...
ולעניין תחב"צ, אל תצפו בקרוב לראות אוטובוסים של איזה חברה חרדית שמוקמת רק בשביל זה.
כיוון שאין לה סבסוד, חברה פרטית תהיה יקרה בהכרח.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה